Daewoo Cielo 1.5 Gle 1997 ,,furia Rosie''

[Geo_ZGA]

Pai si ce-are cureaua noua cu termostatul? Cureaua se refoloseste, o dau jos si o pun la loc.

Daca problema astea a aparut dupa ce au lucrat acolo, nu e doar o coincidenta... e clar ca e ceva gresit. Ori la montaj, ori la piese. Termostatul se poate verifica f usor, sunt patit cu 2 la Corsa, se vedea "luminita de la capatul tunelului" pe marginea lor. Adica nu inchideau perfect si caldura era f slaba, mai ales in mers scadea temperatura.

Cielo se aeriseste singur, orice aer ar ramane in instalatie se duce in scurt timp, dupa ce deschide termostatul si se plimba bine antigelul prin instalatie.

[Viktor]

Regula de aur intr-un service ce se respecta ii verificarea lichidelor cu nivelul uleiului de motor inclus, atit la luarea in primire cit si la externarea pacientei. Orice abatere de nivel de la normal se comunica (proprietarului) ori se consemneaza in fisa de lucru. Asta pentru a porni pe un teren fertil, pentru a nu avea discutii in acest sens. In cazul de fata daca au gafat undeva trebuie sa rezolve problema pe buzunarul service-ului, desigur. Nasol de ambele parti, din partea uneia sa investeasca ore in practic acelasi episod iar de partea cealalta lipsa calestii de care adesea sintem dependenti.

[Horica00]

Nu cred ca e eroare umana. Mecanicul respectiv e cel care imi lucreaza de ani de zile la masina si, in plus, e acolo de pe vremea reprezentantei Daewoo, deci nu ma indoiesc ca este un bun cunoscator. Tind sa cred ca e piesa proasta si nimic mai mult. Eu le-am spus ca nu am avut problema asta inainte, m-au programat fara sa comenteze si ma astept sa rezolve pe cheltuiala lor in cazul in care se dovedeste ca ceva nu a fost conform. Pana la urma, legea ii obliga sa acorde garantie la manopera, respectiv piesa, ambele furnizate de catre ei.

[Viktor]

Eu nu pun situatia in seama rea vointei ori a necunoasterii, ci pur si simplu posibilitatea ca pe undeva sa se fi gafat si asta ... oricit de bun meserias ai fi la un momendat o comiti, din graba, din neatentie, din oboseala, etc. Parca cui i-ar conveni a exeuta inca o data aceiasi operatie insa de data asta moaca, nimanui ca e contra-productiv. In rest, se rezolva, cureaua dupa cum amintea si Geo se monteaza la loc si cam atit .

Pe cind aveam Renault si cred ca am mai povestit asta pe aici, nu retin cauza pentru care am dus masina in service, cert e ca eu nu m-am putut ocupa de ea motiv caruia le-am incredintat-o, iar de reparatie s-a ocupat cel mai bun mecanic ce avea service-ul la momentul respectiv, omu se ocupa atit de turisme cit si de camioane iar colegii ii recunosteau profesionalismul. Ei bine, in ziua cind am luat tragaciu din service am si plecat in provincie la soacra-mea. Nici prin cap sa deschid capota sa bag si eu un ochi pe-acolo, ma consolam singur in mintea mea ca n-are cum sa fie vreo problema cu tragaciu, doar ce l-am adus din service si a fost pe miini bine. Aproape de destinatie o simteam usor lenevita da' n-am dat mare importanta in ideia ca imediat ajug la destinatie si bag capul sub capota. Zis si facut, cind am deschis capota ... peste tot numai ulei de motor, abia ca mai ramasese ceva in motor. Apoi sa constat ca doua din suruburile la capac culbutori erai lipsa, exclud sa fi cazut pe drum, cel mai probabil nu au fost montate. Acuma ... asta e, a gafat omu si cam atit. Sigur, i-am adus aminte de situatie meseriasului fara a bate cu pumnul in masa si-am dat pagina.

L.E Iote cu ce-mi bat capul acum daca la momentul respectiv cele doua suruburi nu erau deloc ori n-au fost strine, mama ei de treaba ca nu-mi amintesc cu exactitate da ma rog, pe acolo a dat uleiul afara.

Edited December 16, 2024 by Viktor

[Salex]

Offtopic: Completat cu mana mea ulei undeva pe M0 (Budapesta), doar asa, de rutina. Am ajuns la Viena cand mi s-a aprins martorul de ulei. Ce sa vezi, uitasem sa pun busonul de ulei la loc :D. Deci, erori face oricine, chiar daca e vorba de conserva proprie !

[Horica00]

Am fost azi la service.

Cum mă așteptam oarecum, au făcut tot posibilul să excludă termostatul. Dimineață, cu motorul cald, șeful de service a verificat toate cele, căldură băga ce-i drept, furtunul de la termostat fierbinte, rezultă termostatul e bun. Asta după un drum scurt. Îmi propune să las mașina câteva ore și să revin peste câtva timp. Din nou, la ieșirea din service băga căldură de rupea, toate bune, verdict: termostat bun. După câțiva kilometri băga foarte rece, reîntors la service, verificat furtune, verdict: posibil calorifer înfundat, propune să încercăm o curățire a instalației, fără garanția că va funcționa. Ceva nu face sens, am luat legătura și cu Mircea să vedem ce/cum. 

Caloriferul ar fi putut fi înfundat doar de mizeria rămasă pe instalație. Totuși, îmi dă cu virgulă faptul că bagă bine o vreme și după nu o mai face. Și cum se face că s-a înfundat abia acum...

 

Edited December 18, 2024 by Horica00

[Viktor]

Ce-au facut bre, au uitat foarfeca in ea ? 😄

Sa fi pus mina si sa fi verificat caloriferul daca tot ai fost acolo si au suspiciuni in acest sens. Vorba multa saracia omului. Cit naiba dureaza sa dai doua coliere jos si sa-i trimiti caloriferului apa in raspar pentru a anula o posibila cauza. Nu pricep, nu te pot intelege pe tine ca service cum poti ridica din umeri. Sigur, cauzele pot fi multiple insa de nu elimini una cite una prin testare verificare reala nu ai facut un pas inainte, ramii la infinit pe tarimul speculatiilor. Indiferent de rezultat pe fiecare piesa in parte vreau sa stiu cu da ori ba ! Nu-mi veni cu tot soiul de rahaturi lasere de masurat temperatura si din astea, da naibi furtunele afara si alint-o babeste ca ce-i in mina nu-i minciuna !

[Horica00]

Păi cam asta vor să facă. Spălarea aia oricum e binevenită. Mă tem totuși că ar putea crea și alte pagube cum precum pori în radiator și alte mizerii. În același timp, nu vreau să ajung să schimb caloriferul la fiecare schimb de atingel de parcă ar fi consumabil 😁.

În funcție de ce spune și Mircea, vom vedea exact ce e de făcut. Dacă se dovedește că nu e caloriferul, le voi zice să schimbe termostatul pe cheltuiala mea și aia e. Nu prea am timp de circotecă și nici bani de schimbat piese aiurea. Din experiența mea, vor încerca toate cele ca să ajungă tot la schimbat termostatul.  Problema cu service-urile mioritice e că vor bani mulți și muncă cât mai puțină și ușoară. Pentru ei, să-mi schimbe termostatul în baza așa-zisei garanții înseamnă muncă de pe urma căreia se aleg doar cu timp pierdut.

Momentan, nu vreau să dau vina pe service/piesă neconformă, nu până nu am și o altă părere avizată.

Edited December 18, 2024 by Horica00

[Geo_ZGA]

In cel mai rau caz, o bucata de mizerie a plecat la plimbare cand au lucrat ei. A ajuns prin calorifer si acolo se mai misca de la presiune. Caz in care nu e vina lor, se intampla la vechituri.

In cel mai bun caz, e doar termostatul.

Calorifer schimbat nu inseamna ca il vei schimba iar peste 2-3 ani... cauti ceva de calitate, daca ai noroc un OEM. Si nici curatare (fara solutii foarte acide) nu inseamna ca va curge.

[Horica00]

OEM nu cred că se mai găsește. Dacă e cazul, voi merge tot pe Nissens, cel care e și acum. Nu înainte să spăl instalația. Frustrantă situația, nu prea sufăr să repar de două ori aceeași chestie. 

[Geo_ZGA]

Ca idee, mizeria aia in general pleaca din blocul motor... greu de curatat fara o demontare completa.

[Viktor]

Ei bine acuma ... cit ati mingiiat-o pe furtune, cu raceste-o - incalzeste-o, raceste-o - incalzeste-o ... erau trecuti de-o juma' de verificari pe bune. Macar au ajuns la o concluzie "cred ca". Crezi, ha ? De aceia am venit eu aici ca tu sa-mi spui ce crezi, o puteai face foarte simplu si prin telefon. Adica vin bou si plec vaca sau cum ? Da-m nene un raspuns indiferent de natura acestuia, pozitiv ori negativ il accept ca asta-i situatia. Acuma, sa ma dau ciumeg din mers ma prind serios de frina de mina tragind-o fac o pirueta la 360' si privesc in zare, niet (!) nu zaresc corectitudinea.

Apropo, in vasul de expasiune nu ia impuritati ? Furtunele is toate la locul lor ca la carte ?

Edited December 18, 2024 by Viktor

[Horica00]

Impurități mai mult ca sigur sunt. Vasul de expansiune are o grămadă de jeg maroniu pe margini. S-a făcut așa imediat ce l-am schimbat acum cinci ani. De asta nu exclud probabilitatea să fie caloriferul înfundat. Teoria lui Geo mi se pare foarte plauzibilă. Știu și că singura cale de a scăpa definitv de problema mizeriei din instalației ar fi demontarea blocului motor. Tocmai de asta îmi va fi frică să umblu acolo de acum înainte. Distribuția sigur a fost ultima. 

Să facem puțin haz de necaz, ce alte consumabile se schimbă la Daewoo la revizia anuală, pe lângă ulei și filtre ? Păi câte o aripă, câte un prag, câte un set motor, câte un calorifer 🤣.

Edited December 18, 2024 by Horica00

[Geo_ZGA]

Mai in gluma, mai in serios, eu iti recomand urmatoarea operatiune: pui un filtru (cat mai mare, de apa, de benzina, de ce-o fi) pe returul de la vasul de expansiune si bagi niste km. Cureti/schimbi filtrul pana ramane curat. Si vezi ce se intampla mai departe... zemuri de curatare nu ti-as recomanda, risti sa muti bucati de mizerie in chiulasa si blochezi circuitul de racire, cum am patit eu la Corsa.

Asta nu inseamna ca la calorifer nu e nevoie de schimbare/curatare, ala aduna multa mizerie.

[ches]

Si eu am patit ceva similar la Matiz, era asa de multa mizerie in sistemul de racire ca atunci cand am schimbat antigelul si am curatat sistemul de racire cu zemuri, mai rau am facut. Am reusit sa infund caloriferul de tot si a trebuit sa il schimb. Procedura bineinteles a presupus demontarea intregului bord.

Deci as urma sfatul lui Viktor si Geo: curata caloriferul alimentandu-l cu un furtun de apa in sens invers, apoi monteaza un filtru transparent pe returul sistemului de racire si curata-l de mai multe ori pana nu se mai murdareste.

Pe viitor, la schimbarea antigelului clateste sistemul doar cu apa distilata pana se duce culoarea de antigel vechi (asta presupune sa golesti de mai multe ori sistemul de racire), apoi umple cu antigel nou (x/2 litri, unde x este capacitatea sistemului de racire), apoi ce ramane cu apa distilata.

Si un sfat prietenesc: daca vrei sa faci treaba bine, fa-o singur, nu te duce la service 😉 .

[Viktor]

Eu sint pro curatarea instalatiei de racire cu riscul de a se desprinde bucati mai serioase altfel situatia se agraveaza. Bun, acuma sezonul rece nu prea ne permite a ne juca cu apa chioara in motor doar de nu ai caleasca la adapost intr-un garaj ferita de inghet. Altfel, asa cum e spalari cu detergenti specifici (specifici am zis ? pe naiba, otet ce curata de minune) si clatiri la greu iar dupa o curatare seriosa daca la fiecare doua zile trebuie schimbat lichidul de racire, atunci la fiecare doua zile. N-o sa pateasca absolut nimic caleasca daca pe perioada curatarii interioare se foloseste apa de la robinet. Cu shimb uri de antigel repetate ar foarte costisitor asa ca apa chioara cel putin pina ce iese grosu apoi antigel. Apa - forja, apa - forja ... o aduci la adevar.

Apropo, stiti cum se curatau in trecut sticlele la interior ? Apa si boabe de porumb apoi bine zdruncinata sticla o curata de minune. La curatarea vasului de expansiune eu m-am folosit de bile (mici) de rulment si apa cu detergent.

 

Edited December 19, 2024 by Viktor

[Horica00]

Revin după drumul spre Buc. Ca să clarific, datele problemei arată în felul următor. După prima pornire la rece sau după ce a stat nepornită câteva ore bune, bagă căldură cum trebuie și relativ repede, urmând ca după ceva timp să bage aer rece. De asemenea, dacă o repornesc după circa o oră, tot răcoare bagă. La sosirea în Buc am ridicat capota și am purces la verificarea ambelor furtune din calorifer (cu căldura la maxim, ventilația idem, în timp ce la gurile de ventilație venea aer rece) și ambele furtune erau fierbinți. Mă rog, vedem diseară la întâlnire.

Altă chestie ciudată: la prima pornire, în special după perioade de staționare mai lungi și când e frig afară, AC-ul are nevoie de un minut, poate două până să pornească, urmând ca ulterior, la accelerări (sub 3000 de ture) sau retrogradări a treptelor compresorul să decupleze și cupleze în continuu timp de câteva secunde. Se mai întâmplă și la unele frânări. Totuși, își revine atunci când turometrul se stabilizează la turația de relanti. Am mai observat comportamentul ăsta și anul trecut, dar nu atât de des. Di nou, se intampla la temperaturi scazute si relativ scazute.

Cam greu cu făcutul de unul singur, nu mă ajută timpul și nici priceperea.

 

Edited December 19, 2024 by Horica00

[Geo_ZGA]

AC-ul nu prea porneste la temperaturi scazute, ceea ce e normal. Desi acum nu au fost foarte scazute, dar depinde si la ce presiune (joasa) decupleaza senzorul.

O intrebare privind caloriferul: e pus bine pe pozitie, are si plasticele puse corect? Ca daca ambele furtune sunt fierbinti, teoretic inseamna ca trece apa prin calorifer... practic poate fi blocat partial, dar asta poti vedea doar daca pui mana pe el.

[Horica00]

Da, sigur a fost pus bine, dat fiind mai ales ca a functionat corespunzator pana sa se schimbe distributie, termostat si tot tacamul. Vedem, daca nu ajungem la o concluzie in seara asta la intalnire, o sa le iau prin eliminare. Fara caldura nu e de mers, daca dadeam aeroterma mai tare, simteam cum imi ingheata picioarele. Aiurea rau situatia....

[Viktor]

Valeiii, treaba-i groasa.

Intr-una din situatii am avut de a face cu virgula cuiul lui pepelea. Situatie ce am mai amintit-o pe-aici. Termostat nou si functionabil insa "cuiul lui pepelea" era responsabil de functionare incorecta al termostatului. Uneori inchidea, alteori ba, dupa cum il filfiia fluxul antigelului. Ce se intimpla defapt : termostatul deschidea iar la revenire "cuiul lu' pepelea" se punea in curmezis intre flansa centrala si suportul acestuia. Mai pe scurt, cuiul era prea lung (defect de fabricatie) si uneori atirna in calea flansei astfel nu putea inchide cum ar trebui astfel termostatul raminind partial deschis. Altfel, nu se prea face teste pe treapta 4 a suflantei in special cind nu ai un motor foarte bine incalzit ce sa poata alimenta din urma o temperatura suficient de ridicata.

Ce-am omis a aminti legat de "cuiul lu' pepelea". Doar am pilit cuiul respectiv (dupa verificare si constatare) l-am scurtat asa zis si am montat termostatul la loc iar situatia a revenit la normal.

 

Edited December 19, 2024 by Viktor

[Horica00]

Ei bine, pare-se că totuși caloriferul e pa, pa.... Să vedem ce roade va da tentativa de curățare, deși nu prea îmi fac speranțe. Tocmai ce am aruncat un ochi pe factură: se pare că antigelul utilizat este G12, în condițiile în care eu aveam G11. Spălarea prealabilă a instalației nu s-a făcut. Cred eu că mizeria deja prezentă + reacția cu rezidurile vechiului antigel a dus unde a dus.

[Geo_ZGA]

Mai curand combinatia G11 cu chiulasa, radiator si calorifer din aluminiu...

[Viktor]

1 hour ago, Horica00 said:

Ei bine, pare-se că totuși caloriferul e pa, pa... Să vedem ce roade va da tentativa de curățare, deși nu prea îmi fac speranțe. Tocmai ce am aruncat un ochi pe factură: se pare că antigelul utilizat este G12, în condițiile în care eu aveam G11. Spălarea prealabilă a instalației nu s-a făcut. Cred eu că mizeria deja prezentă + reacția cu rezidurile vechiului antigel a dus unde a dus.

De-i acorzi timp si procedura de curatare adecvata ai toate sansele de a-l salva ! Bun, nu v-a atinge performantele unuia nou si de calitate dar ai un plus inspre bine si de ce nu, foarte bine. De treci iarna cu el tot ii bine. Dat tot antigelul afara, strecurat si refolosit de uzura ca dupa spalare o sa prinda din  nou culoare ceia ce e firesc. Ideal ar fi a se curata cu o pompa, apa cel putin calda da' degraba fierbinte si detergenti (la libera alegere) in raspar sa pompeze vreo ora - doua in permanenta apoi clatit bine in ambele directii. In plus, drept bonus, inversezi turul si returul la calorifer pe perioada folosirii antigelului "de uzura" si circuli astfel cu ea vreo zi, doua, noua, depinde citi km faci zinlic dupa care dai antigelul afara, readuci pe pozitia corecta turul si returul, pui antigel nou si game over, la mare la soare (in cabina). Zic si io.

L.E. Am omis o clateala a intregului inaintea introducerii antigelului nou.

Edited December 20, 2024 by Viktor

[Viktor]

Din ciclu' io noaptea n-am somn. 😉

Ceva nu pusca legat de calorifer. Un calorifer partial infundat nu atrage simptomele sesizate, odata baga caldura, altadata nu, cind si cum dupa cum ii cade bine ca doar no fi prins un microb platit de Soros ce sa se puna in curmezis cind si cum de dragul de a scoate din sarite. Nu pun sub semnul intrebarii de poate fi ori ba curatat un calorifer la interior, cu siguranta se poate, cu siguranta o curatare e cu cistig de cauza chiar daca nu suta la suta. Inca un test de siguranta a lucrarii ce l-as pune in practica ar fi test de presiune undeva la 1.5 bari al caloriferului pentru a merge la sigur, a exclude prin test o posibila cauza. Termostatul ala mie inca imi da cu virgula. Da' step by step cu verificarile. Oricum o curatare si verificare al caloriferului nu-i pierdere de vreme, necesara chiar, mai ales in conditiile date cade manusa. Zise el. 😉

[Horica00]

Într-adevăr, faptul că bagă căldură o perioadă îmi cam dă cu virgulă, dar dacă atâtea persoane avizate au confirmat caloriferul ca fiind vinovat, atunci nu pot decât să le dau crezare. Mai e și faptul că termostatul ăla e totuși original Daewoo. La piesele OEM șanse de unu la un milion să iasă vreuna neconformă de pe linia de producție. Cum vreau să merg la sigur, caloriferul va fi schimbat din nou imediat după sărbători. Luni încep să caut piesa. Cu soluții care pot să dea sau nu roade nu prea vreau să mă complic. Îmi e puțin totuși că, la următoarea intervenție asupra instalației, poate chiar și la un banal schimb de antigel, s-ar putea înfunda iar. Mă rog, 4-5 ani sper să nu mai fiu nevoit să umblu acolo.