Mai Este Dieselul O Afacere?

[Satori]

eu cred ca s-a obisnuit sa apese pedala pina la fund )

 

Probabil vrea reactii de benzinara

[BogdanG]

Iar esti in offside Satori ,ia da matale zoom la specificatiile astea si trage-te singur de urechi

 

varianta diesel cu motor de 2L pe caroserie E46

Performance

Top speed 216 km/h

Acceleration 0-100 km/h 8.9 s

Consumption

In the city 7.6 l/100 km

Out of city 4.4 l/100 km

Average consumption 5.5 l/100 km (EU)

 

varianta OTTO cu motor de 2L pe caroserie E46

Performance

Top speed 218 km/h

Acceleration 0-100 km/h 9.3 s

Consumption

In the city 10.2 l/100 km

Out of city 5.5 l/100 km

Average consumption 7.2 l/100 km (ECE)

[Satori]

De fapt, nu sunt, dar trebuia sa scriu mai mult sa se inteleaga. Matale, ca tractorist sef, te-ai obisnuit cu un diesel. Eu, cand ma urc intr-una, o calc de ii sar capacele (ma refer la ture) ca sa obtin un feeling apropiat de kalos (Kalos sub 3500 de ture, caci altfel nu se poate - 68 vs 94CP). Deci... consum mai mare. La asta ma refeream. In rest, ma doare undeva. Atat timp cat 2L la Otto nu sunt insotiti si de o turbina, nu se pune. Btw, de curiozitate, care e diferenta de pret intre cele doua masini?

 

PS: Experimentul a fost facut in conditii controlate pe pielea mea. Cine nu crede, sa intrebe turbina lui Brainiac.

[madkat]

pai daca vrea omu (satori) sa gaseasca cusururi la diesele

[Satori]

Eu? Nicidecum! La cum arata capitala, ca un camp minat, nu imi doresc nimic mai mult decat un tractor sa o ar... sa produca si ea ceva. Inainte de a anunta offside sau nu, uitati-va de doua ori dupa linia de marcaj.

 

PS: Hai sa mai traduc inca o data: feelingul de benzinar inseamna si ture pe langa performanta.

[BogdanG]

HA HA HA ,pai gogorita aia de Fiesta ca feeling sportiv vrei sa-ti dea )

Ai mers cu dricu meu si ai ramas impresionat de acceleratii asa ca ...

Si acum revenim la costuri la BMW unde intre benzina si diesel nu este nici o diferenta ,ambele au distributia pe lant singura diferenta fiind filtrul de motorina care este mai scump .

 

Hai sa-ti traduc eu ...cuplu inseamna putere ...si dieselul asta are din belsug

Edited May 8, 2006 by BogdanG

[Satori]

Cat costa masinile cand le cumperi, mai?

 

Am ramas, nene... dar e ca si cand ti-ai baga o artificie in... pardon, ma scuzati. Iei viteza repede, dar nu ajungi prea departe (de atata placere, nu vezi peretele).

 

Nu uita ca eu sunt ala care a condus cu placere kalosul cu al sau umil 1,4 dupa passat 1,9 cu doua rosii

 

 

PS: Hai sa completez eu: Numai daca esti atemporal. Puterea este cuplul in unitatea de timp, nu?

[laurentziu83]

Cum Laurentiu sa nu fie economie daca pui GPL ?Tu ai un consum mediu de 7% pe benzina deci un cost de 2400lei/km iar cu GPL o sa ai un consum de 8.1% deci 1400lei/km rezultand o diferenta de 1000 lei/km instalatia pentru byRENOul tau costa fix 2419RON deci ai nevoie de 24.190 km pentru a amortiza instalatia .Daca mergi mai mult in oras diferenta va fii si mai mare .

Nu m-am referit la cazul meu, eu fac 15-20 de mii de km anual cu masina, diferenta apare de anul asta, am schimbat procentele, cu matizul am facut 70-75% din kilometri anual, de acum procentul va tinde spre 50/50 sau mai putin. La mine s-ar renta GPL-ul, l-as amortiza intr-un an si ceva, dar pentru cine si-a luat masina doar sa mearga la servici si inapoi, nu ca mine 50 de km zilnic pe toate coclaurile, atunci nu s-ar renta sa-si amortizeze instalatia in mai mult de 3-4 ani, daca o vinde in al 5-lea an.

Si la mine ar mai fi problema ca nici nu vrea sa auda unchi-miu de GPL pe masina (ca e a lui de fapt), leasingul e pe 4 ani (din care de-abia am facut vreo 11 luni), si dupa aceea nu stiu daca se va mai merita.

Intr-adevar, la ultimul consum mi-a iesit 6.9% pe un parcurs de 400 de km din care 150 extraurban, deci extra vreo 6 si urban vreo 8.XX %, dar de, trafic de GL, Andrei stie de ce.

Deci pentru diesel nu se merita sa-mi bat capul.

 

 

PS: Pe mine ma buseste rasul cand aud pe cineva care zice ca si-a luat Diesel ptr. consumum mai mic in urban si nu este taximetrist sau curier.

Pe mine ma buseste rasul cand aud expresia "diesel mic de oras". de parca dieselul se comporta mai bine in oras decat benzinarul. Eu imi amintesc doar de momentele cand trebuia sa tasnesc de pe loc prin Bucuresti si ma rugam sa nu mi se opreasca naibii motorul si imi era mila de ambreiaj.

 

Golf 4 Variant 1.6 16v 102cp

In the city 9,4 l/100 km

Out of city 5,6 l/100 km

Average consumption 7 l/100 km (EU)

Asta e strategia VAG de a trece consumurile mai mici cu 1 litru la suta de kilometri ca sa vrajeasca clientii. Astea sunt aproape exact consumurile de la 1.4 meu din cartea tehnica, mai mici cu 0.1% )

Passat-ul meu n-a vazut niciodata sub 5.5% (poate o fi consumat vreodata 5%, nu-mi amintesc) afara spre deosebire de cei 4.4% din carte. Ca sa obtin cei 4.4 din carte ar trebui sa mai adaug si costul unei turbine noi la un anumit numar de kilometri.

 

Da se pare ca Dieselul a ajuns ceva "trendy" ,eu unu m-am saturat sa vad diesele care sparg nuci , scot fum negru si gros si care merg cu gume de iarna vara ("> i-mi vine sa-i trag pe dreapta si sa-i bat numai in cap cu manualul de reparatii de TDI .

 

Sunt multi tarani in tara asta care habar nu au cit costa intretinerea unui Diesel dar viseaza la asa ceva si ii vezi prin servisuri cum pling ca s-a rupt distributia

 

Pai daca s-a plecat de la 150RON pe luna eu am iesit din joc eu bag peste 400RON pe luna in motorina dar foarte putini bani in piese ,macar am o satisfactie ...sunt un bun consumator .

Si mai penal e sa vezi cauciucuri de iarna pe astfel de masini impreuna cu jante de aliaj aftermarket. Adica taranul n-a avut bani sa-i mai ia gume de vara dar i-a luat jante, ca da bine, mancatzas.

 

Eu cred totusi ca Dieselul este o afacere, poate nu la fel de buna ca GPL-ul, dar o masina pe GPL parca nu merge ca una Diesel. Eu am avut si GPL (ce-i drept cam vechi), si acum am un Diesel, ies in plus cu vreo 20 000 lei vechi la 100 km, dar totusi merg ca omu, cu GPL in depasiri mereu comutam pe benzina, ca deh... acum abia am scapat de ticul asta, ca meru duceam degetul langa genunchi cand ma pregateam de o depasire mai din scurt. Parerea mea este ca GPL este o afacere mai rentabila ca Dieselul, dar cu Dieselul ai viatza mai usoara, pentru un cost destul de mic in plus. Eu cu 180RON fac ~650 Km, si daca merg mai linistit fac si mai mult. Oricum cu GPL-ul mergeam linistit, cu Dieselul merg ca-necatul, poate ca si de aici este consumul ala de 20 000 lei la suta de chilometrii. Ca fapt divers consumul meu mediu este 8,5 si e mixt, dar 60-65% fac in oras.

Da Test driver, dar n-ai pus in calcul si intretinerea la BMW si cati bani ai dat pe el.

Daca vei trage linie dupa un timp cred ca vei constata ca va fi mai scump decat Espero FARA GPL.

De asta de la un anumit pret in sus nu mai conteaza consumul de carburant.

[BogdanG]

Si acum preturi CIP :

BMW seria 1

-120i=20.900 E

-120d=21.480 E

 

BMW seria 3

-320i=23.980E

-320d=26.480E

 

Seria 5

-530i-37.480E

-530d-37.980E

 

Seria 7

-730i-56.480E

-730d-55.980E

 

Seria X 5

-3.0i -39.900E

-3.0d-40.900E

 

Deci diferentele sunt mici sau nu exista )

[Satori]

Gata, frate. Imi iau BMW ca nu e diferenta intre dizel si benzina.

 

 

PS: Vinde careva vreun bilet castigator la loto?

[VAXXi]

varianta diesel cu motor de 2L pe caroserie E46

Out of city 4.4 l/100 km

 

Nu stiu de ce, dar specificatiile astea nu imi seamana deloc a realitate. BMW cu motor de 2000 care sa scoata 4.4 l/100 km ?

 

Cat despre comparatie, NU SUNT CORECTE. Dieselul ca sa ... mearga, trebuie sa aiba turbina, ca altfel iese motor de 2 litri care scoate 50 CP. Degeaba compari diesel de 2 litri cu turbina cu un motor clasic pe benzina; pune langa acel diesel un 2 litri benzina cu supercharger sau turbocharger, si mai discutam.

 

Ai dat exemplu dieselul de 2 litri de la BMW, la care insa n-ai dat caii:

• benzinare turbo
  
• Saab Aero: 2.0 turbo - 227 hp @ 6,000 rpm
  
• Volvo S70: 2.3 turbo - 250 hp si 350 Nm
  
• benzinare normale
  
• BMW 320i: 2.0 M52b20 (ca din 2002 are 2.2 litri) - 150 hp, care NU e turbo
  
• diesel
  
• BMW 320d (din 2002 incoace): 1951 cc, 136 hp
  

Deci, un benzinar turbocharged bate la fund orice diesel vrei tu, de capacitate similara. Si daca insisti, iti aduc aminte de Honda S2000, care scoate 240 hp din 2 litri de motor, fara turbo

[madkat]

@laurentziu - stiu f f f bine motorul de 1.4 8V de reno (E7J) - si il consider unul dintre cele mai reusite benzinare - are performante decente, consum ok si fiabilitate

numai ca in momentul cand 1.9-le diesel de pe Alfa din semnatura la acelas consum (chiar un pic mai mic) si consumabile la cam acelas pret fuge mult mai bine pe o caroserie de 1300kg... nu am cum sa nu fiu adeptul diselelor ">

[Alezz]

E normal sa ti se para bun ca doar e copiat dupa opel .

[BogdanG]

Alezule iar ai dat cu bata in balta ,dupa ce opel ma ,cind facea reno motoare turbo opel visa la caluti de mare )

@Laurentiu nu ai dreptate cu consumul la VAG este exact ca la carte spre deosebire de reno ,eu am consum de 4.1% afara care a fost atins desi masina are peste 200k km reali .Verifica in cartea tehnica si o sa vezi scris clar 90km/h ,daca ai BC si pilot automat o sa vezi clar la 90km/h consum de 4% si la pasat ,la B5.5 cu 6 trepte la 100km/h cu a 6-a este fix 3.8% .

[laurentziu83]

@laurentziu - stiu f f f bine motorul de 1.4 8V de reno (E7J) - si il consider unul dintre cele mai reusite benzinare - are performante decente, consum ok si fiabilitate

numai ca in momentul cand 1.9-le diesel de pe Alfa din semnatura la acelas consum (chiar un pic mai mic) si consumabile la cam acelas pret fuge mult mai bine pe o caroserie de 1300kg... nu am cum sa nu fiu adeptul diselelor ">

Da-mi voie sa ma indoiesc ca Alfa e o masina ieftina, din toate punctele de vedere. Si motorul meu e k7j-a7, tot aceeasi mancare de peste, dar difera cativa parametri si amplasarea alternatorului

 

@Bogdan, la mine scrie consum extraurban, nu consum la 90 la ora, asa consuma si Espero 1.5 DOHC 5.2% la viteza asta(citat din Auto Pro ianuarie 1996). Si e cam mare diferenta asta de un litru, asta fara AC.

O fi din cauza ca eu schimb la 3000 de ture, in loc sa schimb la 2000 de ture, cum scrie in carte pentru un mers "iconomic"?

Consumul extraurban e consum extraurban, inregistrat atunci cand mergi cam cu 90-100-110 afara+carute+biciclete+alte obstacole, mie la reno imi consuma ca la carte 5.6-6% afara. La Passat la acelasi regim nu prea corespunde cu cartea. Si parca nu mi-ar conveni sa merg ca mortu' ca asa imi spune fabricantul ca iese consumul. Nu am zis ca ma plang de consum, mi se pare Ok, dar mi se pare aiurea ca nu scriu corect in carte. 4% consuma 1.5 dci-ul de 65 de pe Symbol, o masina mult mai usoara si de kile si de CP, ca sa nu mai vorbesc de consumul de ulei, ca aia nu umbla cu bidonul de ARAL 423 in portbagaj.

 

Si ma indoiesc ca un Golf Variant cu motor de 1.6 16V consuma cu 0.1% mai putin decat reno-ul meu, nu cred ca e mai usoara Golf-ul decat Reno-ul meu. Normal eu trebuia sa am un consum mai mic cu 1 litru.

Edited May 8, 2006 by laurentziu83

[BogdanG]

Laurentiu iar faci confuzie ,problemele la turbinele TDI intervin la apasarea brusca a pedalei de acceleratie in plaja de turatie 1000-2000rpm ,eu acum merg frecvent cu 1600rpm in oras si nu s-a intamplat nimic ,la fel mergea si cel care a avut masina inaintea mea si avea consum urban de sub 7% ceea ce eu nu am vazut decit recent cind am invatat sa conduc .Daca vrei sa accelerezi de la 1500rpm nu trebuie decit sa apesi pedala lin si nu se intampla nimic .Am testat acest lucru si cu VAGCOMul fiind speriat de cele spuse pe vwforum si nu este chiar asa, o apasare lina pe pedala nu duce la virfuri de peste 1.4 bar daca apesi tare sari de 1.5 bar adica o presiune mult prea mare pentru turbina VNT15 .

[Mad MAX]

Hai sa ma bag si eu ... parerea mea e ca e optiunea fiecaruia. Depinde ce anume vrei. Un turbo diesel intr-adevar are cuplu care ii da un boom de putere care dispare instantaneu dupa 3500-4000 de ture, un otto cu gpl are avantajul selectarii tipului de combustibil dorit, dar si dezavantajul pierderii de putere pe gpl(la majoritatea instalatiilor... mai sunt si mici exceptii), un benzinar turbo cred ca e optiunea! Nu cred ca e corect sa comparam un diesel cu turbina cu un otto fara turbina. Luati un turbo diesel si un turbo benzinar (cu sau fara gpl) si atunci mai discutati.

PS: epoca dieselului e pe cale sa apuna,desi a devenit o moda in Romania. Costurile de intretinere mai mari decat la otto, pretul motorinei aprox egal cu cel al benzinei, taxele care vor urma nu prea mai recomanda un diesel.

[BogdanG]

Tare gluma mai Elvis, pe bune

Ai auzit de BioDiesel ?Ai fost vreodata prin BOHN sa vezi ce misto miroase a MCDonalds ,deci BioDieselul este viitorul pt tractorase ,la mine merge de minune acest combustibil singura problema este ca nu-l gasesc inca .

Mai citeste si tu ce zice lumea pe afara dupa care poti spune daca dieselul este sau nu o afacere .

 

Pt Vaxxi cu dedicatie http://www.bmw.ro/frameset_model.asp?Tip=P...203&Model=Sedan

Edited May 8, 2006 by BogdanG

[Mircea]

) pe benzinarul cu turbo nu mere GPL.

[Mad MAX]

ba merge

[VAXXi]

@BogdanG: nu am pus la indoiala cifrele date de tine, pur si simplu ideea unei masini cu motor de 2 litri si pretentii sportive, care are consum dat 4.4 litri la suta, mi se pare ...

 

O cam batem in cap pe topicul asta, ce mai incoace si incolo. Niste concluzii:

• intretinerea unui diesel nu mai e nici pe departe asa de ieftina cum era
  
• motorina e deja la acelasi pret cu benzina, ba chiar mai scumpa in cazul in care trebuie sa pui motorina euro 4 sau motorina care nu ingheata iarna
  
• daca impozitele sunt cele prezentate de Ovi_Jer, problema este ... cotoioasa rau pentru posesorii de diesel (presimt o mare vanzare de Symboale si Golf-uri in curand)
  
• GPL-ul este in acest moment prea insignifiant pentru a fi luat in considerare de legislatorii din tarisoara noastra; momentul in care numarul motoarelor care ard GPL va creste destul de mult incat sa conteze, va fi si momentul impozitarii/accizarii corespunzatoare a gazului, asa incat pana la urma nu va mai conta ce combustibil arde masina, ci cea cu cea mai ieftina/facila intretinere; ori, in momentul asta, tinand cont de problemele existente chiar la noi pe forum cu instalatii de GPL proaste/prost reglate, si de intretinerea semnificativ mai delicata a diesel-ulul (motorina de calitate, bujii incandescente, reguli de mers cu masina ca sa nu se strice turbina, nevoia de antifonare a zgomotului tipic ce creste pretul masinii noi, samd), as zice ca regele in acest moment este motorul benzinar
  
• unii simt placere turand un motor pe benzina, altora le place boost-ul dat de turbina de pe diesel; fiecare cu pasarica lui, dar deocamdata majoritatea prefera turatia unui esapament "sport" in favoarea unui "reconfortant" tîgîdîm-tîgîdîm-tîgîdîm
  

[Mad MAX]

good point VAXXi! Asta vroiam sa zic si eu.

Edited May 8, 2006 by Mad MAX

[BogdanG]

Eu nu inteleg ce te mira asa tare consumul asta de sub 5% ?Daca mergi normal cu 100km/h orice diesel consuma putin ,daca mergi repede este normal sa creasca consumul .

 

Problema la acest topic este faptul ca a degenerat in discutii care nu isi au locul ,adica vine unu cu o benzinara de mic litraj si spune ca are super scula de masina cu un consum de 5% si top speed de 200km/h ,altul zice ca ii place cum suna motorul pe benzina mai ales ca are evacuare sport dupa care trinteste perla ca dieselul e mai galagios ,deja sutele de posturi citite ma fac sa rid .

 

Si cea mai tare treaba este ca in clipele de luciditate ale combatantilor (a se citi joia la intalniri ) mai vine cite unu si-mi trage cite o perla de genu o sa-mi iau si eu diesel ca e marfa

[test_driver]

Nu mai comparati voi Dieselul cu turbina cu Benzinara turbo, unturbo pe benzina, consuma muuult mai mult, e adevarat ca motorul otto este cel mai bun, si eu sunt un mare iubitor de benzina, dar pe Diesel consumul este mai micut, si daca te dai la masina, una pe benzina mananca mult, pe cand dieselul se multumeste cu mai putin. Si in plus dupa ce ca am un consum mic, am si destula putere, adica am un consum de matiz, si putere de Espero, ca asta am avut inainte, si parca e mai bine sa bag combustibil de la peco decat de la statiile de GPL (snob) .

 

@laurentziu83 Nu pune in calcul cat a costat BMW-ul si cat costa Espero, sau intretinerea. daca vroiam ceva ieftin luam ceva ieftin, iar intretinerea in mod normal o fi mai ieftina la Espero, dar eu mergeam o data la 2 saptamani in service, si asta nu de 2-3 luni, ci de vreo 1 an. Acum nu am mai vazut service-ul de ceva timp spre bucuria mea.

[VAXXi]

... cred c-a zis de fapt "diesel e pentru marfa", si n-ai inteles tu bine