Dacia Logan (fosta X90)

[Satori]

Zeule, gresesti de data asta. Chiar daca ar avea ceva aia cu "mandria nationala" (numai cand aud Loganul numit asa si imi vine sa emigrez) in loc sa o facem sa reziste testului dam vina pe ei ca au testat-o. De-a dreptul patetic.

 

PS: taranul ala care zicea ca a intrat cu 180kmh in curba cu ea si nu s-a rasturnat sper sa fie castrat. Asemenea specimene nu au voie sa se reproduca.

[ticolino]

Am vazut si aseara la A1 stirea cu loganul. Cica problema nu era ca s-a rasturnat, ci ca s-a indoit stalpul de la sofer, ceea ce ii ducea cu gandul ca in caz de accident esti strivit inauntru.

 

Raspunsul Dacia a fost ca loganul testat "avea probleme la suspensii" sau la "trenul de rulare", ceva de genul asta.

Adica era un logan normal, nu unul pregatit special de fabrica pt teste - inteleg eu.

[remix]

Pai in general testele se fac cu masini luate la intamplare de la poarta fabricii sau de la diversi dealeri.

Ar fi chiar culmea sa se produca seria limitata pentru teste...

Am ajunge ca pe vremea impuscatului cand toti cautau daciile alea de export ca erau mai cu motz. Asa o sa cautam si noi daciile alea pentru teste.

 

Cat despre testul elanului intr-adevar, marea problema a nemtilor era securitatea celulei de rezistenta si nu atat de mult stabilitatea pe roti.

[Satori]

Not true. Raspunsul Dacia a fost: "Nu comentam pentru ca nu cunoastem conditiile de test".

[NFS]

Raspunsul Dacia a fost ca loganul testat "avea probleme la suspensii" sau la "trenul de rulare", ceva de genul asta.

Adica era un logan normal, nu unul pregatit special de fabrica pt teste - inteleg eu.

De unde tragem concluzia: un Logan normal, e normal sa aibe probleme la suspensii sau la trenul de rulare!

 

)">

[ticolino]

e, asta s-ar putea sa nu fie chiar asa, telefonul fara fir cam denatureaza faptele.

 

S-ar putea totusi ca suspensiile sa fie prea moi.

Edited July 27, 2005 by ticolino

[andreib]

Si montanele infecte sub orice critica.

[Satori]

In ce parte trebuie sa dai de volan la Logan ca sa se blocheze acesta?

 

Cum functioneaza sistemul de blocare a volanului?

[Ndi]

Si montanele infecte sub orice critica.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ma gandesc in prostia mea ca niste cauciucuri mai proaste, cu aderenta mai mica ajuta o masina sa derapeze in loc sa se rastoarne? Ca de moi nu cred ca e vorba, cu o presiune corecta si Montanele sunt in standarde.

 

Zic si eu. Mi se pare logic sa rastorni orice masina daca ai cauciucuri perfecte (Q frecare infinit), difera doar viteza in functie de ampatament, ecartament, greutate si centrul ei. Etc. Cu niste cauciucuri care nu "prind" (de exemplu pe nisip/gheata) nu rastorni nici o musca.

 

Ce imi este clar, in schimb, este ca Loganul a trecut, macar o data, testul elanului in fabrica. Sigur. De ce a trecut in fabrica si nu in testul ADAC, ramane un mister. Trasul de volan nu mi se pare vreo optiune prea atractiva, dar ...

 

*** Optiuni atractive

 

* Asfalt mai aderent/inclinat/etc. Pe scurt suprafata de rulare e diferita la ADAC. Multi factori influenteaza aderenta unei masini.

 

* Eroare de fabricatie. Fara un control de calitate adevarat, fara o linie robotizata, etc, e mai mult decat posibil ca una din suspensii sa fi avut vreun defect. Sau directia (s-a mai intamplat). Sau ce vreti voi.

 

* Diferenta de test. Fiind vorba de un photo shoot, se poate ca volanul sa fi fost mai violent manevrat pentru a surprinde masina in punctul de aplecare maxima. Postura frecventa, dealtfel. Poate ca respectivul pilot a ocolit jaloanele cu o relaxare exagerata pentru ca, sincer, nici el si nici eu nu ne-am fi asteptat sa ne trezim pe capota.

 

 

*** Optiuni neatractive

 

* Nemtii vor sa ucida Loganul. Logan n-are vanzarile necesare sa rastoarne masina germana. Nu cred ca BMW tremura la auzul numelui Dacia. Nici nu cred ca atatea reviste, autoritati, etc sunt gata sa-si faca toate sepuku simultan si sa dea cu noroi pe ani de zile de cinste si onestitate ca sa ... ce? Scada vanzarile Logan in DE? Bah. Daca era vorba de Seat Ibiza nu mai zicea nimeni ca au ceva cu Seat.

 

* Loganul e instabil. Nu e vreun Porsche, dar sa pice elanul? Putin probabil. Sa fim seriosi. Nu cred sincer ca vreo gâză de masina gen Tico sau orice alta masina usoara, mica, etc e mai stabila ca 1 tona de Logan. N-am nimic cu Tico sau Logan. Dar ca sa sustii ca Loganul e un fel de bila imensa incrucisata cu un purice e exagerat

 

* ADAC/etc minte/falsifica poze/etc. Asta e o aparare peste extrem. Ani de zile ce au zis ei era adevarat, o parere calificata si cinstita, acum ca nu-s de acord cu Loganul sunt brusc idioti. Cand nu iti gasesti cheile presupui ca le-ai ratacit, nu ca martienii ti-au spalat creierii intr-un univers paralel.

 

Incerc sa-mi clarific un pic gandurile.

[ticolino]

Nucred ca [...] vreo gâză de masina gen Tico [...] e mai stabila ca 1 tona de Logan.

 

Ar trebui sa stii ca nu conteaza greutatea masinii, ci unde are centrul de greutate!

[VAXXi]

Nu cred sincer ca vreo gâză de masina gen Tico sau orice alta masina usoara, mica, etc e mai stabila ca 1 tona de Logan.

Ar trebui sa stii ca nu conteaza greutatea masinii, ci unde are centrul de greutate! 

 

Corect. Cu un kart (cat se poate de jos, fundul kartului si fundul posesorului la cativa centimetri de asfalt) se pot face niste manevre de sta elanul in coada

[AND]

Am si eu o mica dilema in legatura cu golanul. Vreau sa-i inlocuiesc rotile (kormorane + capace) 185/60/15 cu niste Firestone-uri si jenti de aluminiu (195/60/15. Firestone-urile sunt noi noute , numai ca au stat 5 ani de zile intr-un garaj la snagov si nu stiu daca mai sunt in stare buna , cu toate ca arata bine. Intrebarea mea este urmatoarea : Cat de mult conteaza faptul ca timp de 5 ani au stat si au luat praf?

Jentile de aluminiu sunt luate de pe un Renault 25 GTX , modelul standard de janta de pe R25 GTX , am si o poza atasata .

 

Ce parere aveti? Pot sa fac treaba asta?

[Satori]

Au stat cam mult cacuciucurile respective... Eu nu as face asta, as lua altele

[AND]

Am sa le duc oricum la o vulcanizare sa-mi spuna omul daca e safe sa le pun sau nu. In principiu sper sa se potriveasca macar jentile !

[NFS]

Poti sa le pui si sa le incerci nitel sa vezi cum se comporta. Pui niste frine, pe uscat,pe ud... sa stii la ce sa te-astepti.

Si sa le urmaresti i timp sa vezi daca/cit de repede se tocesc.

[Ndi]

Ar trebui sa stii ca nu conteaza greutatea masinii, ci unde are centrul de greutate! 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Corect in absolut, dar nu si in context. Asa este, conteaza centrul de greutate, dar nu este singurul factor.

 

Sa nu uitam ca aici nu vorbim de carturi sau de monster trucks. Vorbim de masini de clasa medie, cu ampatamente si ecartamente comparabile, cu o garda la sol minima la care centrul de greutate este limitat de design si asemanator.

 

Am presupus ca centrul de greutate este asemanator (recunosc, excluzand bad design) si astfel o masina mai grea este altfel construita. O masina mai grea are alte suspensii, alte roti, etc si este (ar trebui) sa fie mai greu de rasturnat.

 

Ideea mea, desi recunosc - cam sumar exprimata, este ca neignorand normele minime de design o masina mai grea ar trebui sa fie mai greu de rasturnat. Mi se pare normal la o masina (oricat de ieftina) de 1050 Kg sa fie mai stabila decat o masina de 650 Kg.

 

Intr-o fizica perfecta nu conteaza masa, ci doar centru de greutate si amplasarea rotilor. Mai mult, intr-o fizica perfecta forta de frecare este mai mica la o masina mai usoara, aceasta derapand mai usor (la aceleasi cauciucuri si asfalt). Presupunem ca masina este destul de lata cat sa derapeze.

 

Doar ca in viata reala multe din forte se schimba, influentate de cauciucuri, talonul cauciucurilor, raza jantei, calitea amortizoarelor, a arcurilor, geometria masinii, etc etc. Daca includem si acesti factori (in ideea in care Renault stia ca face o masina de o tona nu una de 600Kg cu un portbagaj foarte plin) atunci mi se pare mai credibil ca Loganul sa fie mai stabil.

 

Stiu ca am posturi kilometrice, asa ca rezum

 

Exista o diferenta de design intre o masina de o tona si una de 600Kg cu 400Kg de bagaje, chiar si asezate in centrul de greutate. Si nu cred ca Renault a facut o gafa in asemenea hal, nici nu cred ca nimeni n-a tras de volan mai ferm prin oras in ultimul an sau doi.

[FLEX]

Nu-i vorba de toceala aici; prin imbatrinirea cauciucului (5 ani e o suma, totusi) apar microfisuri in cauciuc si dupa citeva luni de utilizare sint prastie (experimentat cu celebra mea fosta Lada, caucioacele rusesti erau chele dupa 3 luni, dar aveau inca tepisorii aia de la turnare).

 

Sfatul meu: daca nu te dau banii afara din casa, pune setul asta si in citeva luni il inlocuiesti, cite 2 caucioace odata; n-as merge iarna cu alea, oricum ar fi ...

[Satori]

Exact. Risti sa ramai in drum cand iti e lumea mai draga.

[AND]

Mersi de sfaturi , asa am sa fac - chiar daca mecanicul imi spune ca gumele sunt ok ; nu o sa am incredere in ele pe o perioada indelungata . Ca idee , daca sunt ok acum , le-as lasa pana in iarna , unde pun kormoranele si le las asa pana cand am bani sa-mi iau un set nou. Cat despre jenti , sper sa se potriveasca cu kormoranele , asta daca firestone-urile nu se vor dovedii a fiind in stare buna.

 

Cunoasteti ce schimbari in tinuta de drum a masinii vor aparea odata cu trecerea de pe kormorane pe firestone-uri ? Adica de la (185)/60/15 la (195)/60/15! Stiu ca probabil consumul va creste putin , si masina va sta mai bine in curbe , insa va avea de suferit la viteza. Habar n-am insa daca la manevrabilitate prin oras/stradute/parcari se vor simtii diferente

[dann]

mai and, consumul tau va creste cu o lingurita la 100km. nu te va ruina. nici nu il vei simti. gandeste-te k nici jumade litru nu e o diferenta enorma la buzunar, daramite o gura de benzina!

[van den plas]

Mersi de sfaturi , asa am sa fac - chiar daca mecanicul imi spune ca gumele sunt ok ; nu o sa am incredere in ele pe o perioada indelungata . Ca idee , daca sunt ok acum , le-as lasa pana in iarna , unde pun kormoranele si le las asa pana cand am bani sa-mi iau un set nou.

<{POST_SNAPBACK}>

Parerea mea e ca poti sa le folosesti cu incredere cel putin vara, iar pt. iarna sa-ti iei un set de anvelope adecvate. Mi se pare cea mai buna solutie si din p.d.v. financiar, jentile le ai, iar anvelopele de iarna pot fi si resapate. (anul trecut aveau la Metro anvelope italiene de iarna, resapate, la un pret foarte bun) Astfel ,cu cele doua seturi de anvelope de vara si cu setul de anvelope pt. iarna, vei fi putea sta linistit multi km de acum in colo. Ca sa si argumentez ceea ce afirm ,pot sa-ti spun ca eu folosesc inca Hankook-urile originale, care au aproape 9 ani si 51000 km, si care inca arata bine, nefiind foarte uzate.

[arp]

Un articol interesant cu problemele loganului:

 

http://www.ziarulcn.com/article/aid/21088/

[ticolino]

""Cand a deschis tata usa sa coboare, a cazut o bucata din plasticul clantei, lasand sa se vada tabla goala din spate". Intrebat ce parere are despre toate aceste neajunsuri, Constantin Stroe, vicepresedintele consiliului de administratie al Dacia-Renault, a replicat sec: "Sunt totalmente nesemnificative. Eu unul sunt multumit de Logan""

 

 

deci e foarte simplu: stroe e vocea clientilor, guru-l loganistilor. cat timp el e multumit loganul nu are nici o problema. misto logica, nu? )">

[maximus]

marea problema a celor de la dacia nu e neaparat ca masina e proasta(sunt masini mult mai scumpe care au patit lucruri mult mai rusinoase , vezi destule M-Clas-uri sau Jeep Grand Cherokee) ci PR-ul.. Nu stiu cine dumnezeu le face politica de public relations dar sigur e amator,si precis nu are cine stie ce autoritate.. Eu in locul francezilor, faceam un curs intensiv de public relations cu toti sefii care ar fi putut da pe sticla sau in ziar. Situatia e oricum aceeasi la multe firme constructoare de masini, vw of america fiind de exemplu in situatia de a rechema niste jetta (parca) dupa ce a platit amenzi ca nu le-a rechemat din partea organismelor federale.. rechemare care trebuia sa vina din proprie initiativa, insa care nu a venit nici dupa prima avertizare a celor de la nhtsa

[maximus]

planurile de viitor de la dacia: break, furgoneta si hatch