Cielo Executive Euro 3

[MikeTekRacing]

Subscriu si eu ideei de a reclama la OPC.

Masina daca e in garantie tb sa o faca. Daca nu pot, trebuie schimbata. Asta e legea, aici nu sunt interpretari sau portite de scapare pt ei. Tb sa iti dea un cielo ok.

[dsign]

mike, e usor de spus greu de facut... nu uita ca suntem in Romania, si nu renunta astia asa usor la o masina...

 

pentru ca sa fie despagubit asa cum scrie la lege, cdorob trebuie sa se zbata un picut mai mult

[MikeTekRacing]

Tata e director de service (nu automobile, electrocasnice) si nu e deloc complicata operatiunea. Au fost la ei cazuri in care din vina importatorului nu au ajuns piese in timp util si s-a schimbat produsul.

 

El macar a incercat sa solicite schimbarea? Nu am citit toate paginile..asa ca imi cer scuze de pe acum daca a incercat. Daca ei refuza trebuie mers la OPC cu dovada interventiilor.

[dsign]

omu probabil ca s-a resemnat de multicel... nici macar nu mai scrie pe aici!

[VAXXi]

Ba nu s-a resemnat

[cdorob]

Sunt pe aici Si postez in continuare...De resemnat m-am resemnat de mult. N-am fost la OPC din cauza de lipsa de timp, ca muncesc ca sa strang bani de alta masina. Plus ca deocamdata, pentru ca este frig afara masina merge ceva mai bine si nu mai da rateuri. Cand se va face cald, o iau de la capat (">

[dsign]

bai frate, de ce renunti asa usor? gindeste-te ca poti crea un precedent, la care ne putem referi cu totii dupa aia. este dreptul tau, sunt banii munciti de tine... nu te lasa asa usor, dupa ce iti dau astia alta masina, o vinzi la 0 km si iti iei alta daca in cielo nu mai ai incredere... nu-i bine nici din partea ta daca ii lasi sa-si bata joc de banu si de munca ta.

[cdorob]

Am avut si Megane. Primii 2 ani n-am bagat bani il el. In al doilea am bagat 500 de Eur. In al treilea nu imi ajungeau 1000 de euroi ca sa il pun la punct si i-am facut bagajul si m-am potcovit cu Cexe asta. Asa ca sunt patit

Apropo, am tot cautat pe net despre problema asta si am ajuns la o concluzie: s-ar putea sa fie catalizatorul infundat. Asta ar putea explica de ce cielo pe LPG eur 3 are probleme. Functionarea pe gaz infunda catalizatorul. Ce ziceti?

Sa vedem cum fac sa-mi schimbe astia in vara catalizatorul ca sa vad daca se rezolva...

 

Iata ce am gasit (in engleza scuze)

"If the your converter is plugged, it will create a restriction in your exhaust system. The buildup of backpressure will cause a drastic drop in engine performance and fuel economy, and may even cause the engine to stall after it starts if the blockage is severe"

[NINI]

In primul rind tin sa va salut pe toti membrii acestui forum.Urmaresc acest topic de mult dar din pacate nu am putut sa postez pt. ca nu m-am putut inregistra si odata cu schimbarea de "imagine" a forumului observ ca am reusit sa ma inregistrez in sfirsit.

 

Sa trecem la subiect.In primul rind sint de acord ca, calitatea automobilelor fabricate de Craiova a scazut dar nu asa de mult cum incearca uni [care sint de altfel 2] sa ne convinga si tin sa precizez ca aceasta scadere se datoreaza in special folosirii de piese si subansamble produse de producatori autohtoni {amortizoare,vase de expansiune si diferite subansamble din plastic} care au o calitate scazuta,motiv pt. care la uni dintre ei s-a renuntat.

 

In cazul autoturismelor Cielo E III dotate cu LPG din fabrica au fost intradevar probleme dar s-au gasit rezolvarii cu exceptia uneia singure:CALITATEA GPL-ului care nu tine de constructorul masinii.De mentionat ca intre motorul de Cielo non euro si cel euro III nu exista diferente majore d.p.d.v. mecanic dar sistemul de gestionare al alimentarii cu carburant difera total si este mult mai complex el respectind intocmai standardul OBD II la care ECM-ul monitorizeaza in permanenta daca limitele de poluare sint respectate, in caz contrar el semnalizind prin aprinderea lampi MIL [malfunction indicator lamp].

 

Pe cele care exista montata instalatie GPL, in momentul functionarii pe GPL, ECM-ului ii este simulata in continuare functionarea pe benzina {se simuleaza semnalul transmis de cea de-a doua sonda de oxigen} el,fizic vorbind,nemai detinind controlul asupra motorului si de aici apar multe inconveniente in functionare printre care aprinderea martorului MIL, functionare defectuoasa la relantii etc.Si acast tip de ECM {Delphi MR 140} poate sa faca memorarea celor mai bune setarii pt. motor {pozitia IAC-ului,timpul de injectie,avansul etc}si pe care le aplica ulterior.In timpul functionarii pe gpl,ECM-ul v-a memora setarii pe care le aplica si atunci cind motorul functioneaza pe benzina ceea ce face ca motorul sa functioneze prost pe o perioada de 20, 25 de minute pina cind el reinvata setarile pt. benzina si le aplica{foarte probabil sa se si opreasca la relantii}.

 

Lucrul acesta se petrece si la trecerea de la benzina la gpl.Datorita faptului ca motorul este cam vechi ca, conceptie mecanica softul creat si restrictiile impuse de normele E III pt acest motor introduce si unele neajunsurii ca:putere mai mica datorita celor doua catalizatoare care frineaza evacuarea,avansului care a fost redus software la acelerarii bruste pt mentinerea NOx-ului in limitele impuse de norm. E III, recircularii gazelor de evacuare tot pt. reducerea NOx [mult mai toxic decit CO pt ca are efecte cancerigene] gestionarea mai precisa a injectarii benzinei pt mentinerea in limite a emisiei de CO care se raporteaza de aceasta data la Km,etc.In aceasta ecuatie intervine si calitatea gpl-ului care la noi este destul de prost nefiind urmarit calitativ ca benzina si datorita faptului ca este mai greu dar si pt. ca sint mult mai putine masini care il folosesc.

 

GPL-ul este de fapt un amestec de propan[temperatura de evaporare -15grade C,putere calorica 12500 Kcal/Kg] si butan[ T. de evap. 10 grade C, putere calorica 8500 Kcal/Kg]care trebuiesc amestecate in proportii bine stabilite asfel incit,in functie de temperatura mediului sa aiba asa zisa presiune de vapori specificata de normele RAR lucru care nu se intimpla pt ca propanul este mai scump si deci pt. a obtine profit cit mai mare cei citi-va comercianti de gpl uita sa-l adauge in raporturile corespunzatoare.Unde am vrut sa ajung? Daca gpl-ul ar avea aceiasi putere calorica cu cea a benzinei 10500Kcal/Kg diferentele de functionare gpl/benzina nu ar exista si deci toate neajunsurile pricinuite de memorarea si aplicarea de catre ECM a setarilor memorate de el nu ar exista motorul functionind fara diferente sesizabile. Cam astea ar fi in mare problemele cu care se confrunta Cielo E III cu gpl probleme care sint sigur ar apare si la alti producatorii de automobile daca ar echipa autoturismele lor E III cu asfel de instalatii.

 

Cit despre CDROB parerea mea este ca ar trebui sa primeasca un premiu de la Craiova si sint sigur ca ne cunoastem personal pt. ca prea multe din ideile mele discutate cu el la service {supapa purjare canistra de carbon cu care v-a inebunit pe forum,senzor de temp. aer la care eu am incercat sa-i adaug o rezistenta serie pt ai indica ECM-ului o temp. mai mica decit cea reala dar am renuntat etc ] se regasesc in posturile lui aici pe forum.Nu te supara,si nu o lua ca atac dar cred ca ar trebui sa precizezi sursa informatiilor tale pt ca ele sint culese de la lucratorii din service-urile prin care te-ai tot plimbat cu masina problema care se incapatineaja sa se manifeste si atunci cind este la service.Pt. Mistery:Am impresia ca masina ta tocmai a iesit din garantia de 2 ani sau 60000 Km motiv pt. care esti foarte suparat ca nu ti-au inlocuit la 59999 toate piesele pe care le-ai vrut tu si care ies din garantie la 60000.Trebuie sa facetii diferenta intre o piesa care cedeaza din motive de defect constructiv sau material si una care cedeaza ca uzura normala sau exploatare defectuoasa.

 

Si sa nu uit: pt cei care au zis ca Grand garage nu este tocmai bun imi puteti spune si mie de ce? fftopic:

 

Bun venit, informaţiile sunt multe şi utile, dar data viitoare când scrii mai bagă nişte ENTER-uri în text, ca să fie mai uşor de citit. Mesajul ăsta l-am formatat eu.

Edited January 9, 2005 by VAXXi

[ovi_jer]

GPl-ul nu infunda catalizatorul in cel mai rau caz il arde.GPl-ul ajunge in stare gazoaza in cilindrii.

[cdorob]

GPl-ul nu infunda catalizatorul in cel mai rau caz il arde.GPl-ul ajunge in stare gazoaza in cilindrii.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Normal, nu ma gandeam ca intra LPG in catalizator si-l infunda . In orice caz, masina asta a mers cam 4 luni cu niste fise de bujii groaznice, asta sigur poate sa infunde un catalizator (practic ajunge combustibil nears in catalizator).

[NINI]

Asta e tot ce ai inteles tu din postul meu ?Unde am scris eu asta?

[NINI]

Salut Cdrob .Imi pare rau ca tot naspa zici ca iti merge masina da tot nu ai reusit sa faci pe cineva in service-uri sa si vada ca sa poata sa-ti rezolve problema fftopic: De ce nu mai apare nimeni cu CIELO E III daca tot este asa de proasta.Nu mai bateti atit pasul pe loc cu subiectul asta nu de alta dar ii faceti vericiti pe cei cu Logan-uri care au se pare si ei destule probleme.

[cdorob]

Asta e tot ce ai inteles tu din postul meu ?Unde am scris eu asta?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Salut.

 

Se pare ca am scris postul in acelasi timp, eu nu am apucat sa-l vad pe al tau decat dupa 10 minute . Ideea e ca daca:

1. Consumul de carburant e marit

2. Putere scazuta

3. Fenomen de inecare a motorului la acceleratie

4. Explozii in admisie

in special cand motorul este cald, cel mai probabil este sa fie infundat catalizatorul. Cauzele posibile pentru infundare sunt amestec prea bogat, fise intrerupte, bujii proaste etc, etc.

 

Iata aici descrierea efectelor (iarasi in engleza, scuze) unui catalizator infundat:

 

When I accelerate it seems to choke, so I have to use more gas to get the speed I want. The acceleration isn't smooth. The worst symptom is that when I'm cruising around 50km/h to 60km/h and I accelerate (any level of acceleration), the revs actually drop slightly, the engine does accelerate a little bit, but it won't accelerate normally until I floor it and force it to change down a gear.

 

When the engine is cold, it runs very smoothly.

Edited January 9, 2005 by cdorob

[dsign]

nu ne faceti deloc fericiti... problemele vin de la producatorii autohtoni, si in mod normal este ingrijorator si pentru noi.

[iso]

Eu am scos catalizatorul dupa 2 ani si era curat , neinfundat , etc , se vedea prin sitele alea . Deci ma indoiesc ca GPL-ul sa'l infunde .

 

@NINI

 

"Frumos" ai explicat functionarea Cielo E3 LPG . Bine ai venit ! ">

[NINI]

Trebuie sa recunosti ca datorita masini asteia ai reusit sa acumulezi o gramada de cunostinte in domeniu.In curind o sa fii toba de teorie

[cdorob]

@NINI

 

"Frumos" ai explicat functionarea Cielo E3 LPG  . Bine ai venit !  ">

<{POST_SNAPBACK}>

 

Da, da, Nini m-a ajutat foarte mult cu masina asta si ii multumesc mult

 

Si intradevar, o mare parte din informatile pe care le-am adus pe site au ca sursa pe...Nini >-

 

De ce nu e bun Grand Garage? La revizia de 10.000, a fost schimbat filtrul de aer si..atat Am resetat si calculatorul dar asta nu avea legatura cu revizia. Nu cred ca un service care se respecta, considera ca o revizie la 10.000 consta in schimbarea filtrului de aer...serios acum, mai bine imi puneau stampila direct in carte ca era si mai rapid.

[iso]

@Cdorob

 

In concluzie(asta am inteles eu) daca vrei sa'ti mearga mashina bine trebuie sa'i scoti instalatia LPG . Trist dar adevarat .

[cdorob]

@Cdorob

 

In concluzie(asta am inteles eu) daca vrei sa'ti mearga mashina bine trebuie sa'i scoti instalatia LPG . Trist dar adevarat .

<{POST_SNAPBACK}>

 

O scot la naiba, dar cand e cald afara sau o forjez masina nu-mi merge nici pe benzina

Chiar zilele trecute am mers prin aglomeratie si am alternat periaode lungi de stat la stop cu acceleratii si turatii ridicate. Dupa 30-40 de minute ziceai ca mi-a scos cineva un piston...Si apropo, problemele mele s-au replicat si la service (s-a spart carcasa de la filtrul de aer din cauza de explozie in admisie) cu reprezentantul de la Craiova in masina. A pus niste suruburi ca sa ajung si eu acasa, ca nu aveau carcasa pe stoc...

[iso]

... ti'am mai spus : scoate si tu difuzorul de gaz de pe admisie si vezi daca mai face ?

[ovi_jer]

Sau inlocuieste dispozitivul de dozaj al gasului cu un debitmetru mecanic de la unul non-euro.In modul acesta dozajul nu va mai fi comandat de ecm.

[cdorob]

As propune moderatorilor inchiderea acestui topic pentru ca nu stiu daca mai am multe de spus...Daca reusesc sa rezolv, o sa deschid un topic cum si ce am rezolvat

 

Multumesc tuturor celor care au incercat sa ma ajute

 

 

iso edit : Se redeschide la cererea lui Cdorob , sper , odata cu rezolvarea problemelor .

[iuliand]

va salut pe toti !

sunt posesorul unui cielo exe lpg din iunie 2004

am probleme cu turatia motorului: se tureaza la relanti pana la 3000 rpm mai ales cand merg pe gaz.

am incercat la service, m-au tot plimbat, au schimbat : cablaj, senzor oxigen, sonda lambda, modul ??? (nu mai stiu care), resetat ECM, schimbat soft si DEGEABA .

 

daca poate cineva sa-mi dea o solutie

[ZaiR]

As propune moderatorilor inchiderea acestui topic pentru ca nu stiu daca mai am multe de spus...Daca reusesc sa rezolv, o sa deschid un topic cum si ce am rezolvat

 

Multumesc tuturor celor care au incercat sa ma ajute 

iso edit : Se redeschide la cererea lui Cdorob , sper , odata cu rezolvarea problemelor .

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

sal am citit tot ce s-a scris nu am gasit nimic in legatura cu calculatorul ,numai faptul ca a tot fost resetat... m-a dau si eu cu parerea :inlocuirea sau rescrierea softului ce zici??am prieten care a avut un super mare consum de benzina tot pe un executive din 2000 dupa ce ia rescris chipul ceva gen chip-tunning a inceput sa ii consume normal, basca ca cica se simte ca e mai nervos...