Abram Burel

Presupun că nu are mufele colorate, dar are... prizele alea negre cu multe contacte prin ele. Mufele le poţi procura de la http://www.capodimonte.ro codul de produs 361441. Costă ceva peste 30 RON cu TVA şi transport. Există 21 în antrepozitul lor din Ungaria şi vor fi livrate în vreo 3 săptămâni (nu, nu fac reclamă şi nu am "pile", dar mă mai aprovizionez de la ei - de acolo iau circuitele integrate pentru tempo şi tot de la iei mi.am luat şi eu mufe mini-iso!). Acum, ca să ne lămurim cum te legi, hai să vedem câte ceva şi despre staţia aia faimoasă a ta - ce marcă şi model, ceva poze la mufăraie, etc.

Eu ţi-aş recomanda să începi de la integratul final. Vezi ce tip e. Faci rost de foaia de catalog. Vezi unde are intrarea şi ia-o de acolo înapoi. S-ar putea să ajungi mai repede la locul de interes.

Despre cum ajungi la buton găseşti aici: http://www.daewooclub.ro/forum/index.php?s...st&p=183218 Din păcate, la butonul ăsta n-am schimbat becul (că nu mergea după părerea mea buton roşu cu led albastru şi mi-a fost lene să-i mai pun led). Ai aici totuşi câteva însemnări "nepublicate" despre butonul vecin şi prieten: Dacă becul o fi la fel, nu ştiu, dar mai bine pui un led cu rezistenţă.

Poate o privire aici http://www.daewooclub.ro/forum/index.php?s...st&p=146188 vă dă ceva idei (a se vedea mai ales "Block I, Left Section!")

Din lipsă de imaginaţie am "profitat" de amabilitatea colegului sp67, care mi-a dat o plafonieră faţă (sau lampă de hartă, ce-o fi ea) să mă joc. Iată ce am descoperit: - nu se prea merită făcut un becoled special pentru ea, dar... - se poate folosi cu destul succes un BL30206 Iată câteva poze: Plafoniera după ce a fost dată jos de la locul ei Întoarsă "pe burtă" - se văd două şurubele ce vor trebui desfăcute Piesa neagră ce conţine soclurile becurilor se poate da jos după desfacerea şuruburilor de mai sus După extragerea becului, becoledul se poate lipi direct pe plasticul negru (eu am folosit scotch dublă-faţă, dar s-ar putea să fie necesară lipirea mai fermă, cu super glue. Firele sunt "de probă", în practică vor fi mai subţiri şi terminate cu un "adaptor" ce se va înfige în soclul pentru bec Se pune piesa de plastic la loc Cam aşa arată comparativ aspectul cu becul original şi un becoled. Cu siguranţă efectul se va îmbunătăţi dacă se căptuşeşte interiorul plafonierei cu bandă de aluminiu Şi cam aşa arată lumina produsă în cele două cazuri. Interesant este că mica lupă din dispersorul plafonierei creează un mic cerc mai luminos în cazul becului şi... 6 în cazul becoledului (trebuia să ne aşteptăm, nu-i aşa?)

Ceea ce am vrut să spun în legătură cu pierderea de timp este că cei ce probabil cunosc mai bine cum funcţionează injecţia, în loc să se ocupe de dogme şi prejudecăţi ar trebui să urmărească raţionamentul şi să combată ce e de combătut, explicit la obiect şi nu cu tot felul de "pilde" care de cele mai multe ori nu prea se potrivesc. mr_, nu am eliminat VSS, nu am însă niciun motiv să repet ce am scris aici: http://www.daewooclub.ro/forum/index.php?s...st&p=214475 (imediat după Metoda A şi B). Da, diverşi factori care afectează relaţia volum-masă (ambele de benzină), i-am neglijat în mod deliberat. Ce aţi vrea să facem corecţii funcţie de temperatură şi presiune? Sau uităm că e vorba de ceva ieftin şi aproximativ? Observaţia asta se aplică şi pentru diferenţele între cilindri. Sigur că pot diferi, dar nu merită să citim toate injectoarele pentru o diferenţă care dincolo de considerente eu zic că nu o poate evalua nimeni, iar dacă e vorba de regimul dinamic, atunci va veni şi rândul injectorului pe care l-am ales, să se fie comandat corespunzător (despre asta se va ocupa alegerea perioadei de "integrare" (vezi în continuare). Până una alta, ca să nu o mai bălămbănim, concluzia pe care o trag până acum se rezumă cam aşa: - se determină durata fiecărui impuls de comandă a unuia din injectoare - asta se va face prin numărarea unor impulsuri de durată "etalon", suficient de scurte pentru a încape cel puţin 10 la cea mai mică durată a impulsului de comandă al injectorului - se sumează duratele pentru un anumit număr de impulsuri, suficiente pentru a realiza o oareşcare "integrare" pe mai multe cicluri - o idee ar putea fi să se numere în paralel impulsurile de comandă şi cele etalon, acestea din urmă doar când primele sunt "active", iar când numărul de impulsuri de comandă atinge pragul stabilit, memorăm numărul impulsurilor etalon B, care ar trebui să fie proporţional cu cantitatea (sîc!) de benzină ce a pătruns în motor în acest timp. - perioada de integrare de mai sus va fi aceeaşi cu cea de "refresh" al afişajului (faptul că e variabilă cu turaţia, nu ar trebui să fie supărător) - în aceeaşi periodă vom număra şi impulsurile de la VSS V, care, nu-i aşa, sunt proporţionale cu viteza medie în acelaşi interval de timp - într-un final (apoteotic sau catastrofic!) facem C=B/V şi sperăm ca asta să fie o indicaţie a consumului mediu pe intervalul relativ scurt de timp în care am determinat B şi V - apoi afişăm cumva rezultatul C Referitor la intervalul de "integrare", el trebuie să fie destul de mare pentru ca B şi V să fie nişte numere cât de cât mari. Cu B nu ar trebui să fie problemă, pentru că pentru nişte timpi de comandă de milisecunde, am putea număra sute de impulsuri etalor cu uşurinţă. În ceea ce priveşte V, VSS de la Kalos (nu m-am uitat la toate) dă 4000 de impulsuri pe Km. La circa 10 Km/h sau rotund 3 m/s ar reveni 12 impulsuri pe secundă. Asta ar însemna o eroare sub 10% numai din cauza preciziei de determinare. Dacă nu va fi suficient sau dacă vrem să creştem frecvenţa de refresh, va trebui să apelăm la... extrapolare, eventual acompaniată de mărirea perioadei de "integrare".

Eu zic că ne cam pierdem timpul pe aici: 1. Noi vrem să determinăm volumul de benzină şi nu raportul ei cu aerul. Este irelevant faptul că ECM controlează volumul acesta pentru a menţine raportul stoechiometric. Ăsta e principiul lui de funcţionare datorat faptului că şoferul "controlează"... aerul, iar ECM trebuie să controleze benzina. 2. Pentru a recapitula, se discută aici despre cum să se determine consumul de benzină "instantaneu" la 100 de Km (!). Discuţia insistă asupra unei posibile metode de determinare a volumului de benzină intrat în motor, prin măsurarea duratei impulsurilor de comandă a injectoarelor. 3. Metoda lui Mircea nu numără impulsurile de la injector, ci numără nişte impulsuri "etalon", tot cu scopul de a determina durata totală de deschidere a injectoarelor într-un interval dat (exact principiul utilizat în periodmetrele electronice, cel puţin alea de pe vremea când învăţam chestiile astea). 4. Hai să revenim cu picioarele pe pământ şi să nu ne lăsăm duşi în... ispită (că azi e sărbătoare mare). - în mod ideal, prin injector va "curge" un volum de benzină proporţional cu diferenţa de presiune dintre "intrare" şi "ieşire" (conform principiului de funcţionare şi diverselor legi ce guvernează astfel de fenomene) - există implementări care lasă presiunea în rampă ("intrare") constantă şi altele la care ea este ajustată în funcţie de cea din galerie ("ieşire"); sincer, habar n-am cât este presiunea în rampă, dar am o vagă bănuială că pentru a-şi face treaba, trebuie să fie mult mai mare decât cea din galerie; inginereşte vorbind şi pentru scopul unui indicator se poate deci neglija variaţia diferenţei de presiune "intrare"/"ieşire" - ar mai fi şi factori perturbatori, cum ar fi: închiderea/deschiderea în timp finit, fenomene "intime" de curgerea fluidelor, etc. - aceştia sunt cunoscuţi şi luaţi în seamă şi de fabricant, iar dacă e să îi "combată", dincolo de diverse măsuri constructive o va face tot prin timpul de injecţie Ceea ce de fapt rezultă din cele scrise este că timpul de injecţie este singura variabilă demnă de luat în seamă pentru determinarea volumului de benzină ce intră în motor. Asta e... teoria mea! Dacă nu sunteţi de acord asupra "principiului" sau dacă aveţi păreri diferite în ceea ce priveşte "neglijabilitatea" unor factori dintre cei menţionaţi sau alţii, vă aştept la cotitură! Altfel, să trecem mai departe. M-am întors, că mi-am adus aminte de... calibrare. Nu e nevoie de niciuna! Spuneam la un moment dat că e vorba de un indicator "fuzzy". Deci indicaţia va fi de genul "mai mult", "mult mai mult", "mai puţin", etc. Motiv pentru care vom evita cifrele! Va trebui doar să avem grijă de "capul de scală", care va trebui să fie capabil de cea mai adâncă talpă şi cea mai lipită blană!

Într-un fel aveţi dreptate, dar în altul nu (ce noutate!)! E adevărat că, în principiu, orice metodă de măsurare e nulă dacă nu ai posibilitatea de a etalona/calibra "măsurătorul". Totuşi... Hai să ne concentrăm mai întâi asupra principiului, pentru că sunt două chestii diferite. Deci, primo tempo, ce mai e de spus pentru chestia cu măsuratul timpului de injecţie, în afară de chestiile cu presiunea spuse de Ovi (destul de irelevante, având în vedere că lumea e în primul rând preocupată de "tălpi" şi nu de relantiuri şi frâne de motor) şi de tolin (de reţinut, avem erori la motoarele "ieftine", dar totuşi... cum stau şlucrurile cu "diferenţa" aia în... general?)? (chiar că se termină aici fraza/întrebarea!) Secondo, ziceţi că vă preocupă (legitim, parol!) etalonarea? Dacă chiar ajungem la concluzia că principiul de măsură e bun, vă promit că se va găsi şi metoda pentru calibrare! În concluzie, nu mai amestecaţi lucrurile! Unu, metodă bună? Dacă da, cum etalonăm? Dacă nu, altă metodă!

Ia, hai să o luăm altfel (sună cam urât, dar asta e!). Ia spuneţi ce ştiţi despre diferenţa între presiunea din rampă şi presiunea/vacuumul din galerie. Chestia asta cât de constantă e? Şi încă ceva: o fi el indicator, dar tot trebuie măsurat/calculat ceva; deci câtă vreme ne limităm la consumul de benzină, n-are legătură cu computerul de bord; omul (Mircea) a dat doar exemplu cum a realizat aşa ceva; vă mai invit odată să fiţi constructivi - tot românul ştie să dea cu lopata şi să bage contre!

Ar fi următoarele chestii: - Mi se pare ciudat să fac măsurătoarea cum zici tu (cu toate că e interesantă ideea). De ce să nu determin direct durata impulsului? Adică să "număr" folosind un timer cât "ţine" impulsul. Aş prefera să lucrez cu întreruperi (declanşate de impuls) şi nu să fac "polling". - Nu înţeleg cum poţi face interpolare pentru a prezice o valoare pe care n-o ai. Între două citiri, poţi eventual extrapola folosind rezultatele anterioare, nicidecum pe "n+1" care încă nu s-a întâmplat. Şi acum să ne lămurim şi cu precizia şi... instantaneitatea. Lăsăm deoparte influenţe ale altor factori. E vorba de precizia de măsurare a ceea ce măsurăm, adică lăţimea impulsuluiu respectiv ("periat" de efectele inducţiei). Dacă măsor lăţimea impulsului cum spuneam anterior, voi avea o rezoluţie de ordinul 1 microsecundă, ceea ce e... admirabil. Acum, că suntem în accelerare şi impulsul următor e mai "gras", e treaba lui, va fi şi el măsurat. Deci, dacă aş putea urmări cu ochiul (că de afişat nu e problemă) un indicator capabil să "evolueze" în acelaţi ritm ca şi turaţia motorului, atunci ceea ce aş vedea (adică afişa indicatorul) ar fi chiar consumul instantaneu. Mai instantaneu decât un "scuipat" dintr-un injector nu poate fi. Dincolo de asta e matematică pură!

Ce legătură are VSS cu PWM? Eu unul zic că niciuna! Factorul de umplere de la VSS este FIX, dar poate fi făcut variabil. Pentru asta va trebui un monostabil cu o durată a palierului activ mai mică decât perioada nminimă a semnalului dat de VSS. Semnalul de la ieşirea monostabilului poate fi apoi "integrat". Cât despre "spaicurile" de pe ieşirile de comandă a injectoarelor, probabil că se pot... peria acceptabil.

La 7,5-8,0 să fie!

Nu e ciudată... m-ai spart... încă desenez! După, o să-mi... imaginez!

Se pare găsit soluţia... perfectă! Mai că nu glumesc. Ea are codul 96247398 şi este lampă pentru portbagaj (se pare că e destul de universală: Kalos, Cielo, Nubira). Arată cam aşa: Are nevoie de o gaură dreptunghiulară de 46(47 în funcţie de grosimea materialului)x25mm în locul de amplasare şi o adâncime de circa 20mm pentru a fi pusă aproape oriunde. Câteva locuri utile ar fi: - pe consola mediană în faţa şi/sau spate pentru luminarea pe... jos de nevoie (alb) sau de chi-chi (ce culoare vreţi) - pe uşi pentru "stopuri" suplimentare la uşi deschise (roşu) - pe uşi pentru "vezi pe unde calci când te dai jos" - în torpedou - în portbagaj Pe ea ar merge un becoled BL30206 de o culoare sau, cu ceva "bunăvoinţă" unul BL35208M (adică mixt, cu 4 leduri albe şi 4 colorate după preferinţe). Două poze de mostră: alb şi roşu (câte 3 leduri).

Deşi cam tîrziu, dar eu pun pariu că iese mai bine într-un Smart 4x4. Mai ales că nu se va mai fabrica!

Sato, deci tu vrei să mă uit la poze şi să găsesc diferenţe între... motoare? Asta seamănă mai mult cu chestii de "revista Magazin"! Păi şi dacă pun un motor de Logan, eu zic că nu diferă prea mult la... aspect! Comparaţia "vizual-exterioară" în cazul motoarelor parcă nu ar fi cel mai bogat criteriu de comparaţie!?

Dar şi cel mai puţin ergonomic tip de indicator pentru un şofer (ceea ce vrea să însemne nu că n-ar "da bine", ci doar că interpretarea indicaţiei lui este dificilă pentru un atare personaj, motiv pentru care cu excepţia unor "extravaganţe" pe LCD, nimeni nu utilizează aşa ceva, mai ales pe leduri!

Nu are nicio legătură (dacă privim cu... atenţie!) modul de realizare a "unităţii de calcul" cu modul de afişare. Primul "mod" este legat de posibilitatea realizării unei împărţiri (şi sincer să fiu nu am niciun chef să fac logaritm-adunare-exponenţială numai ca să "simulez" analogic o banală împărţire, iar un circuit specializat în aşa ceva e departe de a fi ieftin). Nu văd ceva mai simplu şi mai ieftin decât un microcontroler aici. Iar dacă vrei afişare cu ac, nimic mai simplu cu modularea în durată a impulsurilor (PWM) pe unul din pini (adică s-ar folosi în total 3 pini: 2 intrări, din care 1 cu convertor A/D şi 1 ieşire). Sunt puţin îngrijorat de dimensiunea memoriei de program - adică dacă am loc să pun în 1Kword tot ce-mi trebuie - asta ca să mă mulţumesc cu un PIC de 3 lei.

Iară o daţi pe dispute! Eu am pus factorul... educativ în ghilimele. Titlul mi se pare bun aşa cum e. Hai să vă "pun" problema altfel. O să vă rog pe cei cunoscători în ale injecţiilor astea să enunţaţi factori/fenomene care generează erori de determinare a consumului prin cele două "metode" puse în discuţie. Pentru a nu exista confuzii, să recapitulăm: Metoda A: "măsurăm" tensiunea dată de senzorul MAP Metoda B: "măsurăm" durata impulsurilor de comandă a injectoarelor Bănuim că ambele oferă o "indicaţie" asupra cantităţii de combustibil introdusă în motor într-un oareşce interval de timp. Suntem conştienţi (!?) că va trebui să schimbăm cumva indicaţia pentru a exprima consumul pe o anumită distanţă (ştim noi care), motiv pentru care vom avea probabil nevoie să numărăm şi impulsurile date de senzorul VSS (pentru ambele metode). Dacă cunoaşteţi sau intuiţi vreun factor care influenţează "măsurătorile" în cele 2 cazuri, enunţaţi pe scurt fenomenul şi precizaţi metoda afectată. Ideea ar fi să vedem dacă impactul este considerabil sau se poate neglija, dacă nu cumva de fapt poate fi inclus în "constanta de proporţionalitate", dacă trebuie/merită să luăm în considerare altă "variabilă", etc. Deşi am impresia că am mai zis: lăsaţi disputa legată de instantaneu vs. mediu. Nu interesează pe nimeni un consum instantaneu în sensul limitei când "te tinde către zero". Ceea ce ne va preocupa este o mărime "medie" pe un interval suficient de lung pentru a putea "acumula" mai multă precizie, dar în acelaşi timp suficient de scurt pentru a reflecta variaţii de interes (le vom determina şi pe astea). Cu alte cuvinte, dacă vreţi să lucrăm împreună la un proiect, haideţi să ne comportăm ca nişte... proiectanţi şi nu ca (scuze!) nişte bârfitori din auzite sau "Nume-scurt-din-4-litere-care-se-termină-în-ă"-contra!

Păi totuşi, hai să ne lămurim: e nevoie de un "indicator consum benzină" (care pentru mai toată lumea înseamnă "litri la sută") şi care să fie ieftin dacă nu precis sau de un indicator de schimbare a vitezelor (pentru asta fiind însă alt topic pe aici). Mie mi se pare interesant indicatorul ăsta tocmai în oraş unde, aşa e, fără o indicaţie suplimentară doar din întâmplare te poţi "educa" pentru un oareşce "optim". Şi în afară, indicatorul ar avea un efect "educativ", indicând ce poate însemna în termeni de consum o creştere a vitezei de 40 Kmph de la 100!

Am şi eu o întrebare de berbec: cu H4 bixenon poţi da flash-uri?

Mă gândeam că poate cei interesaţi de buzz ar vrea să-l audă înainte. Zis şi făcut! Menţionez că e vorba de "noua generaţie" (primele făceau altfel, dar deja asta e... istorie). buzz.mp3

Citisisem şi eu chestia de la Wiki, dar i-am lăsat pe alţii mai ştiutori să zică! Dacă e pe aşa, mă lipsesc de MAP!

Păi, din câte am înţeles (că eu eram "adeptul" timpului de injecţie, dar mi s-a părut mai "compensat" MAP-ul ăsta): - MAP spune ceva despre presiunea absolută din galeria de admisie, care ar trebui să fie într-un fel proporţională cu aerul introdus acolo şi deci, stoechiometric vorbind, cu benzina băgată de injectoare; dar asta în timp şi nu în km, deci până una alta avem benzină/timp; de fapt e de măsurat o tensiune pe senzor (de fapt, va trebui mai întâi să "mediem" cumva "pulsurile" de tensiune date de cele de presiune din galerie, chestie pe care microampermetrul o face din... inerţie) - VSS ne spune ceva despre distanţă/timp (trebuie să numeri nişte impulsuri, dar în principiu numărul de impusuri în unitatea de timp este proporţional cu viteza) Ziceam că dacă le împărţim o să obţine, nu-i aşa, ceva de genul benzină/distanţă. Am avut impresia că asta se vrea. S-ar putea să o fi luat razna!

Aşa... Adevărat că dacă afişezi consumul "orar" ar putea să fie derutant (deşi şi asta poate fi instructiv), motiv pentru care ar trebui şi o determinare a vitezei, deci acces la senzorul VSS. Nu-i bai, numai că ajungem vrând-nevrând la... împărţire (nicidecum la scădere cum ar fi vrut cineva înainte). Şi dacă e aşa, atunci e vorba de... microcontroler. Să nu sari Ovi, nu am scris despre "cuvinte care nu e voie". Un PIC care că aibă un convertor analog/digital care să măsoare tensiunea dată de MAP pe o intrare, să ia impulsurile de la VSS pe alta, să mai aibe măcar 4 pini care ar fi în stare să comande 16 leduri sau chiar mai mulţi, cu care să comande un afişaj digital ceva şi ceva memorie ca să-i încapă "ştiinţa" necesară, ei bine, o jucărie de asta poate fi chiar vreo 4-6 RON, la o adică. Cu tot ce iar mai trebui pe acolo (fără afişaj, că n-am stabilit de care) nu depăşeşte 10 RON. Evident, mai e "softul" care deh, costă şi el, dar în orice caz nu cât un vacuum-metru d-ăla. Aşadar e... ieftin! Iar pe cei ce vor să scrie pe aici, i-aş ruga să ţină cont că e un topic de "electronică şi software auto" şi să lase disputele despre teorii de motoare, injecţii şi alte alea, mai mult sau mai puţin vacuumatice, fie ele şi... manometre!