Mai Este Dieselul O Afacere?

[EM!L]

Terminati cu folosirea CC pentru consum, acesta mareste consumul nu il micsoreaza!

Am constatat şi eu treaba asta, pe toate maşinile dotate cu aşa ceva cu care am mers.

 

Nu că ar fi vreo afacere, că nu e, dar... dieselurile mi se pare mai nesimţite la "talpă". Dacă la un benzinar sare consumul cu mult, atunci când e "chinuit", la diesel, din ce am observat, atunci când sunt "fugărite", creşte cu 1-1.5l%consumul (normal, depinde şi de cilindree şi de Cp).

[Cumnatu]

Terminati cu folosirea CC pentru consum, acesta mareste consumul nu il micsoreaza!

 

Cand facem un test comparativ ( cu si fara CC pe aceeasi portiune de drum in perioade foarte apropiate la aceleasi viteze cu aceeasi masina ) ?

Eu ( pe baza a ce imi arata BCul ) zic ca e invers.

[Satori]

CC conduce stupid o masina din punct de vedere al economiei de carburant, dar prostia electronica este limitata, intotdeauna se poate depasi. Deci ai dreptate.

[marr]

Despre faza cu ”trage sanator de la doo mii”, mai sunt si benzinare care fac treaba asta.

Exemplu - Foresterul de 2.0 l, benzina, aspirat, curba de cuplu este aproape liniara intre 1000 si 5000 rot/min.

Am facut drive-test cu un Forester de 2 l benzina si un Grand Vitara 1.9 diesel la interval de 2 minute (este acelasi dealer).

Subaru trage mult mai bine la 1800 - 2000 rot/min decat Suzuki.

 

Vreu sa-mi iau un SUV in urmatoarea perioada (octombrie- noiembrie) si oscilez intre benzina si diesel. Masina asta va fi folosita putin in oras, deci, in cazul meu, daca diferenta de consum mediu este in jur de 3 l/100 km sunt 90% convins sa merg pe benzinara.

Vreau clar un model japonez - pana acum No. 1 este Forester dar mai intra in ecuatie si RAV4 si CR-V.

La Subaru, dieselul va fi disponibil cu motor disel din octombrie. Daca diferenta de pret va fi de doar 1500 Euro cum spune dealer-ul am sa analizez si varianta asta.

La Honda i-VTEC-ul stiu ca este foarte performant si putin gurmand. Dar, au avut ceva reduceri la diesel... sa vad peste o luna ce oferte sunt, care sunt costurile si intervalele de revizii, cum evolueaza preturile la motorina vs. benzina ...

 

Poate o sa deschid un topic la sfaturi cumparare auto.

[BogdanG]

Motorasul de la Honda (i-VTEC) este exceptional si nu consuma foarte mult. Oricum dieselele moderne cu FAP consuma cam mult si nu prea se justifica. Ai mare grija ce alegi in acest segment sunt multe +uri si -uri .

[Satori]

Impresia mea generala era ca I-VTEC-ul montat pe CRV consuma destul de mult.

www.hondafan.ro

[BogdanG]

Pai acolo m-am uitat si eu si consumul mediu pe care il are lumea este intre 9% si 10%, pt un 4x4 este infim Cei care se plang de consum sunt posesorii de DIZEL

[Mircea]

Am o curiozitate: cat consuma un benzinar pe la 130-140? Dar un dizelar? Stiu ca depinde de mai multi factori dar ma intereseaza in cazul vostru. Asta asa... sa vad care renteaza mai mult

Raspunzand la intrebarea aceasta, sau pe aproape:

556 km facuti in regim mixt, oras, drumuri judetene si autostrada, viteza pe oras - 60-70 km/h, pe judetene 100-130 km/h, pe autostrada 140-170 km/h, consum plin la plin la aceiasi pompa, intrat 32 l de motorina. Consum calculat 5.8%.

PS la Nubira, in regim similar, pe GPL aveam circa 10% consum, pe benzina 8,5%. Nu-mi ajungea un plin. La Lacetti mi-au mai si ramas vreo 25 de litri.

Pentru mine dieselul renteaza.

Edited September 15, 2008 by Mircea

[Satori]

Pai acolo m-am uitat si eu si consumul mediu pe care il are lumea este intre 9% si 10%, pt un 4x4 este infim Cei care se plang de consum sunt posesorii de DIZEL

 

Eu nu m-am uitat acolo, aia era for more info. Eu am intrebat in jur, prin service.

[BogdanG]

@Hepea, la 130-140km/h nu stiu dar la 170km/h al meu volvo consuma 10% iar Meganeul lui Sharpe consuma 8.6% iar la un drum de Targoviste pot spune ca Volvo consuma 8% mers normal si 9% la medie de 110km/h iar golful in aceleasi conditii consuma 6 % si 9% la mers tare. Dar nu pot fii comparate motoarele, cel mai corect este sa luam aceiasi masina cu ambele motorizari(diesel/benzina) si atunci iese un calcul corect . In plus mai sunt si alte ciudatenii de luat in calcul, sunt masini pe benzina care la viteze mari consuma mai putin, stiu ca fizic vorbind este ilogic ce spun dar posesorii de BMW 330Ci pot confirma.

 

In oras insa orice diesel consuma mai putin decit varianta pe benzina cu aceiasi cilindree.

Edited September 16, 2008 by BogdanG

[ginel]

Un zilele astea e chiar o mare afacere DIESELUL.

[rich1974]

pai cum ti-ai dat seama de asta?

[danutza]

Deapinde de marca daca e o afacere sau nu.La logan diezelul consuma putin dar are reviziile la 10KKm pe cand benzinarele consuma mai putin dar au reviziile la 15KKm.Deci ce castigi la combustibil dai la consumabile si oricand prefer la condus un benzinar inloc de diezel.La restul marcilor nu comentez ca nu stiu.

[laurentziu83]

Un zilele astea e chiar o mare afacere DIESELUL.

 

Azi i-am zis unui Loganar ca il costa 120 de milioane inlocuirea sistemului de injectie plin de pilitura...Trebuia sa-si cumpere masina prin preistorie ca sa ajunga sa zica azi ca e o afacere dieselul.

Edited August 8, 2009 by laurentziu83

[ginel]

Ma refeream la consumul unui diesel, stimate domn Laurentiu.

[tolin]

... inlocuirea sistemului de injectie plin de pilitura...

Care-i cauza, filtru prost ?

[laurentziu83]

Ma rog, unii nu sunt chiar asa bogati incat sa treaca cu vederea un asemenea deviz de reparatie si, daca as fi atat de bogat incat sa nu ma doara de astfel de riscuri, acum probabil conduceam vreo masina cu motor V6 24 de valve cu quadVVti, de diesel n-as fi stiut decat de la televizor si deci nu m-ar fi interesat de problemele lui.

Daca faceam 80 de mii de km anual asa cum fac unii dintre clientii mei (pe masini de servici, evident), intr-adevar, m-ar fi interesat dieselul, dar, cum nu sar de 20 de mii de km anual si nici nu vad sa sar de 30 de mii anual in viitorul apropiat (in eventualitatea ca as face iar naveta la Braila, ca acum un an), nu mi se par 300 de lei bagati lunar in rezervor, o avere.

In 150 de mii de km, de cand am permis, niciodata n-am ramas in drum din cauza motorului si nici nu as vrea de acum incolo.

Si, daca iti permiti sa dai macar 6-8 mii de euro pe o masina, atunci nu cred ca ai avea probleme in a-i face plinul.

 

Cei mai carcotasi clienti care vin pe la mine la service sunt cei care au motoare diesel, cei cu benzinare ii vad mult mai calmi, mai echilibrati si nu-i vad sa se planga ca "e scump", desi au dat mult mai putin pe masini cand le-au cumparat.

 

@tolin: inclin sa cred ca motorina proasta combinata cu un stil de conducere subturat, atata timp nu intalnesc astfel de situatii decat la 2 sau 3 masini din 100 cu motoare diesel, si, in plus, n-am vazut probleme cu injectoarele la masinile de pe la firme.

Din ce am vazut, filtrul nu ajuta prea mult, dupa cum nu poate filtra apa.

Numai si numai persoane fizice sau taximetristi. Chiar si asa, eu sunt reticent in a achizitiona o masina cu motor diesel. Daca nici nu e nou-nouta, fug si mai tare. Injectoarele de diesel se mai pot reconditiona si functiona bine o perioada, dupa care cedeaza. Mai rau e cand in aceasta perioada masina isi schimba proprietarul iar noul proprietar, la teste, constata ca injectoarele sunt bune. Dupa cateva saptamani de-abia constata ca masina incepe sa porneasca mai greu.

 

Nu mai zic de cei care isi aduc diesel de prin afara (benzinare nu si-ar aduce neam, ca "rupe la pompa cand alimentezi"), cu sute de mii de km in bord. Daca imi vine apoi ca are nustiuce intreruperi la 2800 de ture, apoi ca ii scoate fum, deja stiu ca incepe sarabanda turbinei, a injectoarelor, si, eventual si a pompei de injectie. Bineinteles ca omul nu isi schimba injectoarele la primele simptome la reprezentanta, cu piese compatibile, ci intai cauta pe la baieti, pune injectoare de euro 4 pe motoare euro 3, sau nu le schimba pe toate, apoi iar are probleme, iar reconditioneaza, iar schimba, ajunge sa resofteze calculatorul de injectie ca sa mearga noile injectoare, eventual mai ajunge si la faza topitului vreunui piston, si atunci s-a dus naibii totul.

 

 

Oare merita toate astea pentru o economie de 6 lei la suta de kilometri?

Edited August 8, 2009 by laurentziu83

[ginel]

Daca iti cumperi un diesel nou nu ai probleme cu el...Cat e in garantie...Dupa ce iese il vinzi...

Mai stiu eu pe cineva care a dat pe o pompa de motorina la opel 8.000 ron...

Eu nu cred?Voi?

[laurentziu83]

Cat timp pompa de injectie la dacia papuc 1.9 d e 7000 ron...

 

Daca ai bani sa cumperi masini noi si sa le vinzi apoi dupa ce se termina garantia, mai ales in vremurile astea...inseamna ca nu te omoara asa tare consumul la pompa.

[ginel]

Si cam la cate sute de mii pica o pompa stimabile?Inteleg ca sunteti mecanic...

[laurentziu83]

La diesel doar turbina si segmentii pica la kilometri multi. Restul pot pica oricand, fara sa conteze daca au 5 mii sau 500 de mii de km de utilizare.

 

Nu sunt mecanic, dar lucrez in service si, sincer m-am saturat de oameni care se umezesc cand vad consum mic la diesel si apoi vin sa ma injure ca de ce sunt masinile proaste si piesele scumpe. Niciun client dintre cei care si-au cumparat masini noi n-a venit si in service (in aceeasi cladire cu vanzarile de masini noi) sa intrebe cat costa o revizie, sau ce e recomandat pentru nevoile lui, daca isi permite la nevoile lui o anumita masina, toti au inghitit galustile bagate pe gat de consilierii de vanzari (ce au interesul sa vanda cele mai scumpe masini, adica diesel, normal) si apoi, cand s-a stricat masina, mai sa-si puna streangul de gat cand au auzit costurile reparatiei.

 

Niciun producator de masini nu iti va baga in seama tufla de bonuri de motorina de cea mai buna calitate pe care ai bagat-o in rezervor. La mii de litri de motorina de cea mai buna calitate, e suficient un singur litru cu motorina murdara sau cu urme de apa, ca sa-ti faca praf injectoarele. Si daca asa ceva e gasit in filtrul de carburant, poti sa zici pa-pa garantiei si sa incepi sa te intrebi daca ai descoperit pe card de vreo 6000 ron minim.

 

Sa dau si un exemplu, poate invata cineva ceva din asta:

Acum vreo 2-3 luni, a venit un om, la vreo 50 si ceva de ani, la noi, sa intrebe de o masina noua, ori un Clio Symbol, ori un Megane mai slab echipat cu motor 1.4 16V, etc. Colegii de la vanzari i-au prezentat ofertele, modalitatile de plata, etc, etc. S-a sucit omul, s-a razgandit, etc, etc. Pana la urma, a lasat balta ideea masinii noi, si a dat peste o "oferta", un Megane Sedan 1.5 dci 80 CP, din 2005, proaspat adus din Germania, cu 106 mii de km in bord. O oferta, intr-adevar, ce poate fi mai bun decat o masina rulata pe autostrazile din Germania, care la kilometrii astia de-abia si-a terminat rodajul. )">

Asa ca omul le-a ras in nas colegilor mei care voiau sa-i dea masina noua.

Toate bune si frumoase, pana intr-o zi cand il vad pe om la mine la poarta ca vrea sa faca un test la masina, intrucat ii intrerupea motorul pe la 2800 de ture. O bagam la test, verdict: turbina pe moarte. Turbina noua: 3300 lei, fara montaj.

Inainte de a pleca, consult si baza de date. Gasesc ca masina, la ultima intrare in service autorizat in DE pentru o problema in garantie, in martie 2007, avea 111 mii de km si ca, intre septembrie si decembrie 2006, masina a acumulat cam 40 de mii de km, probabil baba care a avut masina inainte a carat bibliile la biserica duminica la toate vecinele ei. )"> (stiti povestea cu "a fost a unei babe care isi cara biblia la biserica, duminica"). Deh, rodajul facut si mai bine in cazul asta, probabil masina avand vreo 200 de mii de km reali.

In fine, pleaca omul de la mine, cu gandul "merge si asa".

Revine 3 saptamani mai tarziu, de data asta cu masina la shtanga. Nu mai pornea. Verificam iar masina, gasim pilitura in pompa de injectie, si, probabil in tot sistemul de injectie.

Verdict: pompa de injectie (impreuna cu kit distributie+curea alternator+Ac)+4 injectoare+conducte de alimentare+rezervor+sorb+turbina. Undeva la 16-17 mii de lei reparatia. Omul a plecat la fel cum a venit, adica la shtanga. Nici nu l-am mai vazut de atunci.

Concluzia: MAI VRETI DIESEL?

 

Eu caut sa sfatuiesc oamenii de bine, atat aici, pe forum, cat si la servici, in asa fel incat sa calce pe la service doar pe la revizii, nu imi sta in fire sa ma bucur de raul si de defectiunile altora.

In plus, a avea o masina implica oricum ceva cheltuieli, legate atat de rate, impozit, cat si de intretinerea si reparatiile acesteia, consumul de carburant ajungand sa aiba in unele cazuri o pondere chiar mica in cheltuielile lunare. Pana la urma, nu iti faci casa din economia de carburant. Eu m-am lasat de fumat, practic economisesc 100 de lei pe luna cu asta, economia insa nu o simt pe nicaieri (cam asa as fi economisit si din diferenta de la 1.4 8V la 1.5 dci), dar in mod sigur stiu ca n-am batai de cap cu masina.

[ginel]

Poate ca da stimabile...Dar DIESELUL la viteze mari, ramane in parametri...pe cand benzina...

Lanosul meu la 160 consuma 10 lejer.

[laurentziu83]

Si daca pentru tine si un 10% consum e un impediment, crezi ca ai suporta mai usor inlocuirea si a unui singur injector, de vreo 1600 ron?

 

Eu recunosc ca n-as avea banii astia, de asta aleg benzinarul si urmatoarea masina (cand va fi ea), tot pe benzina ar fi.

Edited August 8, 2009 by laurentziu83

[ginel]

Depinde de marca autoturismului...Nu mi-as cumpara renault...

[mr_]

Foarte multi sunt suprinsi cand li se strica dizalu' pentru ca in mintea multora diesel e ca motorul de tractor, indestructibil. Pentru multi motor diesel e chiar low-tech si prin urmare nemuritor. Cred ca unul din cele mai raspandite mituri auto e ca dieselul tine mai mult decat benzinarul.

 

Habar n-au cat de sensibila e o pompa de injectie care tre' sa faca +1600 bari... sau o turbina care functioneaza la niste temperaturi de furnal si intr-un mediu plin de mizerii fierbinti sau corozive cand se racesc. Si cat de putin e necesar sa se duca dreacu'....

 

In plus multi dieselari sunt de-a dreptul simpatici cand schimba vitezele la 2000 rpm ca sa protejeze motorul, ca deh, turatia inseamna fiabilitate scazuta ( de aia benzinarele nu tin, 6000rpm sunt viteze astronomice, de-a dreptul relativiste, la care materia se descompune) fara sa stie ca turbina de la dizal se invarte de 100 ori mai repede decat turatiile lor la care au cuplu nene... iar palele alea se apropie de viteza sunetului...

Edited August 8, 2009 by mr_