Restrictor aer la Matiz

[vgergely]

Salut,

 

Azi dupa parcurgerea acestui topic am purces si eu la scoaterea restrictorului si a rezonatorului concomitent cu schimbarea filtrului de aer. In locul rezonatorului am pus un cot de polipropilena cu diametrul de 50 mm. Cotul este strans pe carcasa filtrului cu un colier exact ca in poza din postul #197.

 

Ca sa raspund la intrebarile lui tolin din primul post trebuie sa vedem ce zice si teoria. In teorie se spune ca pentru motoarele cu aprindere prin scanteie si ciclu Otto, randamentul e cu atit mai mare cu cat presiunea aerului pe admisie e mai mare si cu cat aerul e mai rece si implicit mai dens. Deci teoria ne spune cam ce am vrea noi sa auzim.

Si cum practica ne omoara, primele impresii sunt pozitive si ceea ce se observa e o dinamica imbunatatita (sesizabil) a motorului. Motorul urca in ture mai repede, e mai vioi si nu mai da in nas in aglomeratia nesfarsita din Bucuresti.

Am observat, stand cu ochii pe turometru, ca la intreruperea accelerarii motorul revine la turatia de relanti o idee mai incet ca inainte. Probabil ca presiunea marita din galeria de admisie contribuie la acest lucru.

Ca si consum e greu de spus daca modificarea e in 'bine' sau in 'rau', timpul imi va spune dupa ce voi fi facut tabelul cu paramerii consumului (nr. de litri la alimentare, km facuti pina atunci, data, etc.).

Neavind date concrete date de scanner de la ECU, nu pot decit sa vorbesc de efectul 'la pedala' care fara dar si poate e pozitiv.

 

Ps. Am cumparat si un filtru de aer de rezerva, dupa acest tuning cred ca va trebui sa il schimb mai des.

[alexino]

Scos si la mine saptamana trecuta restrictorul de aer, operatiune urmata de inlocuirea filtrului de aer si de un reset ecm + idle learn. Masina a devenit mai sprintena, urca mai repede in turatie (am atins fara emotii 150 km/h pe A1), motorul este o idee mai zgomotos la turatii mari, iar consumul a ramas acelasi.

[tolin]

... In locul rezonatorului am pus un cot de polipropilena cu diametrul de 50 mm ...

Pune-i un tub flexibil din aluminiu de 60 mm, care se strange peste gura cutiei filtrului cu un colier metalic. Vezi model la Steph. Daca nu-l intalnesti, poate posteaza el niste poze cu montajul pe care i l-am facut.

[steph]

Indata ce il voi monta la loc.

[ADDY]

Salut! Dupa discutiile de aici am purces si eu la scoaterea restrictorului. Ca prima impresie, acum pot schimba vitezele ceva mai tarziu decat inainte, motorul se simte ca si cum ar fi mai liber... Am observat la fel ca altii ca motorul se incalzeste ceva mai repede. Nu ar putea insemna asta faptul ca aerul care patrunde in exces se incalzeste in compartimentul motor? Ceea ce nu ar fi chiar bine, din cate stiu aerul trebuie sa fie cat mai rece.

De asemenea ne poate spune cineva daca exista ceva dezavantaje pe termen lung? Eventual cineva care a facut modificarea asta de vreo 2-3 ani.

[tolin]

Faptul ca motorul se incalzeste mai repede este un avantaj si n-are legatura cu speculatia ta: aerul nu incalzeste motorul, deobicei, il raceste. In plus, un motor termic este termostatat, deci, mai devreme sau mai tarziu ajunge la aceeasi temperatura, cea pentru care a fost proiectat si la care da maximum din el.

Daca vrei aer mai rece, renunta la porcaria aia de priza si la rezonator si culegi aerul cu un tub flexibil de Al din grila spoilerului. Scaderea de temperatura este dramatica, de pana la 20'C.

Ultima intrebare dovedeste ca n-ai inteles rolul unui restrictor de aer.

[nonel]

Am scos si eu resctrictorul de aer.

Nu stiu cat putea inainte dar cu el scos a intrat limitarea in a IV a la 140 km/h

A V a nu mai am dat ca a facut un zgomot nasol si venea politia din fata

[ADDY]

M-am gandit ca ar fi bine sa aflam si parerea celor de la Tehnic, din Craiova, asa ca iata raspunsul lor:

 

" reperul pe care vreti sa-l eliminati se numeste "PIPE INSERT-UPPER" si are rolul de a rigidiza fixarea cu colier dintre carcasa superioara a filtrului de aer si furtunul flexibil de iesire aer catre corpul clapetei de acceleratie pentru a asigura etanseitatea sistemului,

- eliminand acest reper functia de etansare poate fi compromisa, motorul putand aspira aer nefiltrat, ce poate duce la o uzura prematura a acestuia. - insertia respectiva este necesara tinand seama de grosimea mica a peretilor stutului carcasei superioare a filtrului de aer si de conditiile de lucru ale motorului, temperatura si vibratii,

- consideram deasemenea ca nu exista un castig semnificativ de performante ale motorului prin eliminarea acestui reper, diametrul sectiunii de trecere a aerului proaspat aspirat atmosferic (nu avem pe Matiz supraalimentare) fiind corect dimensionat,

- acest lucru a fost determinat experimental in urma testelor de performante, emisii si anduranta efectuate pe standurile Centrului Tehnic din uzina."

[JMu]

Iar au raspuns in stilul lor...

Aia cu rigidizarea e aberanta. Nu-i dadeau forma aia doar pentru rigidizare.

In schimb tot aflam oarecum o informatie: "consideram deasemenea ca nu exista un castig semnificativ de performante ale motorului".

[tolin]

Bine ca n-au scris ca exista o pierdere de performante.

[SORAN]

De ce nu au pus un furtun mai mic si s-au mai chinuit sa puna diametrul ala mare...raspuns dat sa fie...

[GaGauTa]

Faptul ca motorul se incalzeste mai repede este un avantaj si n-are legatura cu speculatia ta: aerul nu incalzeste motorul, deobicei, il raceste. In plus, un motor termic este termostatat, deci, mai devreme sau mai tarziu ajunge la aceeasi temperatura, cea pentru care a fost proiectat si la care da maximum din el.

Daca vrei aer mai rece, renunta la porcaria aia de priza si la rezonator si culegi aerul cu un tub flexibil de Al din grila spoilerului. Scaderea de temperatura este dramatica, de pana la 20'C.

Ultima intrebare dovedeste ca n-ai inteles rolul unui restrictor de aer.

 

Tolin,

Avand in veder ca sunt interesat de aceasta modificare as avea doua intrebari:

 

Daca culegi aerul din grila spoilerului nu "culegi" totodata apa cand ploua sau dai tare intr-o balta ?

 

Daca scaderea de temperatura este atat de mare, pana la 20`C, dimineata cand este mai rece nu creste timpul de incalzire al motorului ( temp optima de functionare) ? si de aici nu creste si consumul ?

 

Merci anticipat

[strumfuadi]

Tolin, maestre, am si eu o nelamurire.

Din ce am vazut pe aici si prin diagrame, restrictorul este montat DUPA filtrul de aer pe iesirea spre furtunul care merge in galerie? Daca da, atunci matizul meu de la semnatura (fabricatie oct.2004) nu are acest restrictor..

E in alta parte acest restrictor, nu am inteles eu bine locatia lui, sau matizul meu nu il are pur si simplu??

Multumesc.

[tolin]

@GaGauTa > filtrul de aer l-am gasit uscat de fiecare data. Prin balti nu trec din principiu, nu stiu cat de adanci sunt si ce se ascunde in ele. In sezonul rece intorceam tubul flexibil catre motor.

 

@strumfuadi > nu exista alta locatie, doar in gatul de iesire al capacului de la cutia filtrului.

[strumfuadi]

AHA!

Deci asta este explicatia, si deci nu mi s'a parut doar ca matizul asta e mai vioi umpic decat matizul anterior pe care l'am avut (E/AC - ian.2004)

 

COOL!

 

PS: err... se merita sa dau jos si rezonatorul? sau o las asa doar fara restrictor?

[andreib]

@Strumfuadi: daca scoti furtunul ala gros de aer de pe capacul filtrului, o sa vezi restrictorul ce este montat chiar in tubul de iesire din capac. Se scoate prin apasare din interior .

 

@Gagauta: Daca ai fi citit cu atentie ai fi vazut ca in aceasta configuratie trebuie sa ai mare atentie la balti, pentru ca risti sa colectezi apa. Cat despre temperatura aerului: aceasta scade la un traseu extern, nu dimineata cand pornesti masina la rece... Doar nu iti imaginezi ca dimineata va trage aer la 0 grade in loc de 20 grade cat e afara

[strumfuadi]

A!

Deci restrictorul este pe furtun, dupa iesirea din airbox?

Eu intelesesem ca este pe iesirea din airbox si se poate vedea din interiorul cutiei, nu stiam ca trebuie dat jos furtunul ptr a avea acces la restrictor..

O sa mai sap..

[tolin]

... Deci restrictorul este pe furtun, dupa iesirea din airbox?

Unde ai citit asta ? Furtunul se da jos pentru a elibera capacul superior al cutiei filtrului si pentru a putea impinge restrictorul dinspre interior spre exterior.

[strumfuadi]

pai eu nu am ce sa imping...

m'am uitat aseara in interiorul capacului airboxului si e o teava cu diametru destul de mare (cred ca 40mm-ochiometric) care iese din capac spre furtun.

am bagat si degetul pe teava asta si nu pare a fi nimic acolo..

o sa dau diseara furtunul jos sa ma lamuresc deplin daca matizul meu are sau nu restrictor, ca daca nu are sigur nu are din fabrica..

 

L.E.: OK. Deci am sapat si l'am gasit. Era acolo nenorocitul! L'am dat jos si ce pot sa zic? Nu e deloc placebo, trage de rupe cand creste turatia, fara a afecta felul in care trage la turatii mici-medii! Am facut si testul la cat taie alimentarea fara restrictor intr'a 2'a: cam 70km/h pe bord, parca o idee peste 70.

Am scos doar restrictorul, rezonatorul si priza le'am pastrat la locul lor.

Vineri am un drum pana la Constanta, abia astept sa vad cum se comporta pe A2.

Edited May 22, 2007 by strumfuadi

[Gizmo]

Salut,

 

Dar dupa ce ai scos restrictorul ai bagat in locul lui o teava de acelasi diametru??

Daca nu ai bagat mai mult ca sigur ca ai spart "gatul" cand ai strans colierul acela.

Pune acolo o bucata de teava de plastic pt. ca in timp de la vibratii s-ar putea sa ai probleme (practic se poate rupe "gatul" acela).

 

Numai bine ">

[bishnitzarul]

Salutare sunt nou in zona dar din discutiile pe care le-am citit am trecut la fapte : am facut plinul,am parcurs 100 km numai spre servici...dr taberei- grozavesti => 6,8%. Am facut din nou plinul si am scos restrictorul ( rezonatorul a ramas pe pozitie ) acelasi traseu de 100km..dr taberei-grozavesti => 6.1%. Consumul l-am facut de la plin la plin pana a facut pompa primul tzac. Masina merge mult mai frumos,nu mai vibreaza iar toba de esapament a devenit curata ( inainte era afumata) masina are 38.000 km. Concluzia la care am ajuns este ca masina merge mult mai bine si consuma mai putzin fara acel plastic ( restrictor).

[zbardoiul]

Dupa ce am citit posturile voastre cu privire la scoaterea "restrictorului" ,m-am decis sa ma informez mai intai ce rol are acesta .Din cate am inteles eu din teoria lui Bernoulli si din efectul Venturi, gatiurea aceasta are rolul de a mari viteza aerului prin comprimarea acestuia . Conform acestei teorii cantitatea de aer care trece prin tub fara restictor este egala cu cea care trece prin "restrictor" diferenta fiind in cresterea vitezei aerului in cazul "restrictorului" .

In cazul in care nu am inteles eu aceste doua teorii si este cineva care are cunostinte de fizica mai aprofundate, rog sa ma corecteze si eventual sa faca si niste calcule pentru a demonstra daca am sau nu dreptate.

Folosirea denumirii de "restrictor" nu cred ca este corecta (parerea mea) ,cel mai bine il putem numi tub Venturi deoarece pe acest principiu se bazeaza, in opinia mea acesta nerestrictionand aerul ci marindu-i viteza .

Ca o concluzie ,eu sunt de parere ca nu este bine sa scoatem acest tub mai ales ca cei care l-au scos au constatat o scadere a puterii la turatii mici ,ceea ce este si normal. Nu cred ca cei care au proiectat masina sau gandit sa reduca performantele motorului sau sa le limiteze ,ci din contra sa le creasca .

Rog inca o data pe cei priceputi la fizica sa ne ajute cu niste calcule .

[tolin]

Limitarea performantelor motorului este obligatorie pentru orice producator. In plus, la cei care au motorul "pus la punct" se observa o crestere a cuplului in domeniul jos de turatie si cresterea vitezei maxime a masinii. Oricum, modificarea are rost doar dupa 7 - 10.000 km, dupa ce motorul s-a lasat. Eu am facut modificarea dupa 2 ani, asa ca, observatiile n-au fost afectate de catre alte cauze.

Legat de partea tehnica, gatuirea admisiei este dublata de un by-pass, piese care la variantele urmatoare ale motorului (nu si in RO) au disparut, dovada ca erau redundante. In practica curenta, restrictia de aer la un motor se face in galeria de admisie, dupa clapeta.

[bishnitzarul]

Eu din data de 29 mai am scos restrictorul, masina merge mult mai frumos ..a disparut si vibratia scaunului din dreapta fata am parcurs drumul bucuresti-mangalia pe A2 am facut plinul in bucuresti si l-am mai facut la iesire din mangalia am bagat exact 14 litri . De viteza nu stiu daca prinde mai mult euam mers cu ea si cu restrictorul pus si am atins circa 163 km/h.La ultimul drum mi-a fost frica sa testez deoarece erau cauciucurile stoc ( montana ) si aveau toate 4 galme. In prezent merg fara restrictos si sunt foarte multumit.

[zbardoiul]

@tolin Daca masina atingea 200Km/h iar cu "restrictorul" atingea decat 160 atunci eram de aceeasi parere cu tine ,dar din moment ce viteza maxima ramane aceeasi unde este restictia aerului ? Baga un search la cele doua teorii mentionate mai sus , studiaza-le putin si cred ca iti vei schimba parerea (pentru ca si eu am avut aceeasi impresie initial). Referitor la acel by-pass ,cred ca este pentru a regla presiunea .