Abram Burel

Asa ceva (ce zice Maniaku) am vazut si eu un Matiz din ala verde ca broasca care avea triplele si semnalizatoarele "stropite" in culoarea masinii, cu "decupaje" rotunde in tripla pentru marsarier si ceata. Arata foarte interesant pentru un Kermit.

Se pare ca din dorinta de a face cat mai mult "business", s-au incarcat mai mult decat ii duc muschii si au inceput sa dea rateuri in special la chestii sensibile cum ar fi atitudinea fata de clienti. Asta din ce se spune pe aici pe forum (ca eu n-am ajuns pe la ei, sunt cu GTT) si, e drept, am mai vazut candva si un reportaj la o emisiune auto la TV.

Trecand peste faptul ca nu stiu ce motiv ar putea sa schimbe cineva niste boxe care se potrivesc foarte bine cu aparatul si sunt bine "acordate" pe masina, cele din spate pot mi masurate prin portbagaj. Cred ca sunt ovale cu "raza" mare de 21 cm. Despre cele din fata, n-am habar, dar daca e sa-mi dau cu presupusul, cred ca sunt rotunde de 13 cm.

Ei bine, adica rau, la mine e cu sudura Cel putin in fata. Acolo, pe capatul lonjeroanelor au sudat un soi de distantiere, care presupun ca au filet si de ele e prins scutul cu doua suruburi M8. Pe "spate" nu am vazut (e si putin mai incomod, ca n-am putut sa ma bag dedesubt) semne de sudura. Prinderea e tot pe lonjeron, cam in zona unde sunt articulate bratele inferioare ale rotilor fata si tot cu M8. Si sa nu va inchipuiti ca e cine stie ce arta de sudura. E drept ca locul unde e aplicata "operatia" nu ar putea probabil sa rugineasca destructiv decat in poate 10-20 ani, dar tot nu au scuze. Macar sa-i fi dat cu ceva zmac pe deasupra, sa vezi ca-i preocupa. Maine o sa iau legatura cu cei de la GTT (ei mi l-au pus) sa vad ce parere au ei de chestia asta. Va tin la curent.

Cred ca e mai mult chestie de principiu, dar n-ar strica sa ne obisnuim sa gandim asa. Ideea ar fi ca toate elementele caroseriei au o protectie anti-coroziune care este aplicata dupa ce s-a efectuat asamblarea prin sudura a tuturor partilor componente. Orice alterare ulterioara a stratului de protectie, rezultat prin scufundare in bai de tratament chimic, produce pericol de coroziune (ruginire daca e vorba de fier/otel) care se va manifesta cu siguranta mult mai rapid decat in zonele neafectate de vreo interventie. Desigur ca astfel de "inteventii" pot fi provocate mecanic: pietre, borduri, etc. Pe de alta parte, "durata de viata" a unei masini a mai scazut si la noi. Ziz asa ("") pentru ca pe multi deja nu-i mai intereseaza ce se intampla cu masina lor decat 2-4 ani, obisnuiti fiind deja sa o schimbe, tocmai pentru a scapa de unele probleme. Pentru acestia, probabil ca mai ramane doar constiinta sau respectul fata de viitorii posesori. Pentru cei mai traditionalisti, care nu au nici un plan clar sa schimbe masina 5, 10, 20 de ani sau o viata, orice problema are impact direct. D-aia spuneam ca e mai mult o problema de principiu. Altfel, orice fier se repara, nu-i asa?

Nici vorba nu poate fi de sudura. Mie nu mi-a trecut prin cap ca s-ar putea monta asa, nici cei de la GTT (Bucuresti) nu mi-au spus nimic, dar ma cam indoiesc ca ar fi procedat asa, sa va spun de ce. Am avut o "indoiala" la capota portbagajului si a trebuit indreptata. Cei de la tinichigerie mi-au zis ca nu se mai foloseste metoda cu incalzirea pentru ca nu ar putea asigura garantia la coroziune. Cu atat mai putin s-ar putea admite o sudura, de orice natura ar fi ea. Oricum, o sa arunc si eu o privire pe dedesubt. fftopic: Vreti sa ma testati sau s-au mutat discutiile p2p si "apelurile" pe (off-)topic si nu sunt eu la curent?

Spui ca ai luat semnalul de la inchiderea centralizata. Asta ce inseamna: - semnalul care comanda motorasele sau - semnalul care vine de la actuator (intrerupatorul aflat in motorasul de la usa din dreapta, nu stiu daca si stanga, si care iti permite inchiderea "centralizata" cu cheia)? Oricum, asta este mai mult o intrebare intrebatoare. Ideea e ca daca nu exista modul de actionare a inchiderii separat de centrala de alarma, atunci s-ar putea sa fie probleme. Cred ca totusi trebuie sa existe un semnal dat de centrala de alarma (chiar daca are actionarea de inchidere integrata) care sa indice armarea alarmei. Pentru a-l afla (e greu de presupus ca gasesti o schema: in general oamenii nu umbla la masina c-0 au in leasing, daca umbla o fac altii care nu "dau", etc.) ti-ar trebui o "sonda" care sa-ti indice tensiunea unui anumit semnal (0 sau +12V) si un ajutor care sa armeze/dezarmeze in timp ce tu incerci cu sonda pe fiecare pin al conectorilor alarmei sa "prinzi" semnalul care te intereseaza. In cel mai nefericit caz ai totusi o solutie, cam stranie, dar va merge: ledul de alarma. Asta falfaie numai cand alarma e armata, deci nu si atunci cand ai blocat usile din interior. Chiar daca nu inchide geamurile "din prima", dupa cateva aprinderi le va inchide. Pe urma, limitatorul de cap de cursa intra in functiune si urmatoarele aprinderi nu vor mai actiona motoarele de macara. Sper ca e masina ta (si nu in leasing) si/sau ca iti asumi riscurile de a umbla "neautorizat" la instalatia electrica.

Pai, poate chiar le vine mintea la cap si legalizeaza detectoarele cum se zvoneste. Si atunci le punem pe capota.

Logica spune ca ce nu e adevarat, e fals. Deci, trecand dincolo de litera manualului, daca nu "clipoceste si se stinge", atunci nu e bine. Asta nu inseamna ca e ceva grav (a lesinat airbagu') neaparat (poate fi dracia de mufa). Totusi, nu e bine. Ceva trebuie facut: presat mufe, scos fulgii din scaune, suflat in airbag-uri, mers la service, etc.

La mine se aprinde de 7 ori. Am 7 airbaguri! Interesant, in cartea tehnica zice ca trebuie sa se aprinda intermitent de cateva ori, fara a spune de cate. Daca ii credem, inseamna ca Maria Sa ECU da doar comanda bun/prost, iar "clipocitorul" este separat si nu e foarte precis, astfel incat poate sa 3-7 aprinderi intr-un anumit interval de timp pe care probabil il da ECU. Mi se pare cam ciudat. De exemplu, la unele alarme numarul de clipiri are o semnificatie. Aici, chiar asa sa clipeasca sau nu si gata? Pana la proba contrarie, cred ca trebuie sa credem manualul: - clipoceste si stengine => e bine - clipoceste si ramane aprins => e rau - sta aprins => e rau Daca, Doamne fereste, apare vreo proba contrarie, facem caz la GMDAT.

de vaca!

fftopic: tolin, sa zicem ca ai dreptate, asa ca am tacut.

@tolin Am pomenit eu de valva? Nu cred, ca nu era vorba din cate am inteles eu (de la bogdan) de sisteme cu valva de aer. Eu am presupus ca vorbim despre ce avem pe unele masini din ale noastre si sincer sa fiu, istoric (Nova) m-am documentat mai mult pe Bosch (ar fi fost mai bine ca Siemens sa faca telefoane si alte alea, oops, sorry)

Nu cred ca schimba referinta. N-ar avea motive, daca recalibrarea (cum zici tu, n-as fi de acord cu termenul, dar nici nu-s doctor de injectii) se face la oprirea motorului. Hai sa spun si versiunea mea: Cunoastem ca: - pedala de acceleratie comanda cumva (probabil mecanic prin cablu) clapeta de acceleratie - clapeta e montata pe un ax, iar rotatia ei se transmite si unui potentiometru care are rol de traductor de pozitie; informatia asta se transmite la ECU - motorasul e actionat de ECU si poate sa actioneze si el clapeta in anumite limite - motorasul mai are si un contact sau un senzor de pozitie, care actioneaza in pozitia de ralanti "default" stabilita mecanic din constructie; informatia despre starea acestui senzor ajunge si ea la ECU Sa vedem un ciclu complet de functionare: - resetam calculatorul (ca in Men in Black, ii radem memoria); in momentul asta el habar nu are ce parametrii reali are motorul, ii stie doar pe cei impliciti. - cand dam drumul la motor pentru prima oara, ECU comanda motorasul pana cand senzorul de pe el ii spune "stop, ai ajuns la default"; pana aici, informatia de la potentiometru e inutila, calculatorul nu are habar care e legatura intre pozitia clapetei si valoarea curenta a potentiometrului (expresia cu valoarea potentiometrului nu e evident exacta, dar cred ca se intelege ca e o tensiune variabila pe cursorul potentiometrului conectat in principiu cu un capat la + si altul la masa); la primirea informatiei de la senzorul motorului, n-are ce face mai bun, il crede si inregistreaza valoarea potentiometrului - asta e reglajul brut; s-ar putea ca din felurite motive (mecanice de regula) sa fi aparut abateri de la pozitia "default"; prin urmare se recomanda (firmele mai serioase o fac) urmarea proceduri "idle learn"; - pentru asta se incalzeste mai intai motorul (care deocamdata e pe "default"); dupa aia se opreste; se mai reseteaza o data ECU (din mufa, de la baterie); se porneste din nou; de data asta ECU e mai smecher; se uita la turometru si zice ca el a fost invatat ca turatia "normala" este de 850 (sa zicem) rpm si il pune pe motoras sa se rasuceasca cum stie el pana se obtine aceasta turatie; dupa ce vede ca turatia e stabila, zice "gata mosule, te-am citit, stinge putin motorul ca sa-mi fac calculele"; - la urmatoarea cheie, daca sunt aceleasi conditii (in primul rand temperatura motorului), motorasul e comandat fix pe pozitia invatata (adica se roteste pana cand potentiometrul da aceiasi valoare ca la sfarsitul "idle learn"); ***interesant este ca probabil ca motorasul deplaseaza clapeta in sensul inchiderii, deci motorul porneste usor turat, dupa care revine repejor la turatia normala. Cam asta ar fi. Acum, daca noi venim si apasam pe pedala, ECU e in deruta: din parametrii pe care ii are (in cazul meu, ca eu sunt cun intamplarea care a generat topicul, motorul era cald) el ar vrea sa dea comanda motorasului sa inchida clapeta, dar vede (ca d-aia are potentiometru) ca clapeta e deschisa, probabil mult mai mult decat ar face-o el pentru o pornire simpla (vezi ***) Ce-ar trebui sa faca: 1. sa creada ca cineva, desi n-are nici-un rost dupa parerea lui de ECU, a apasat pe pedala si sa-l lase pe sofer sa vada consecintele (nu cred ca motorul s-ar simti bine, dar evident ca nici n-ar muri din prima) - asta ar explica posibilitatea de plecare cu pedala apasata partial? 2. sa-i taie macaroana, daca i se pare totusi ca s-a cam intrecut cu gluma - asta ar explica ce mi s-a intamplat mie, adica motorul nu porneste? 3. sa creada ca a innebunit (lupu') si sa se recalibreze, taman bine ca sa-ti iei zborul la fiecare cheie normala (fara pedala apasata)? Eu zic ca 1+2. Parerea mea!

E ceva-ceva aici, dar cred ca faci o confuzie. Potentiometrul corp clapeta este unul (sau mai multe, depinde de modelul de injectie) care are axul solidar cu axul clapetei si care transmite la calculator pozitia clapetei de aer/acceleratie. Cred ca se poate ca pedala sa nu actioneze prin cablu clapeta, dar ma cam indoiesc, e problema de securitate. Exista si un motor pas-cu-pas si asta are legatura cu ralantiul. Reglarea ralantiului face parte din procedura de calibrare daca resetezi calculatorul. Procedura asta e stricta, variabila (in functie de model) si nedocumentata ca lumea (trebuie sa traiasca si altii,numai sa se priceapa). Ea se face la fiecare resetare sau scoatere de baterie si nu la fiecare pornire. S-ar putea insa ca discrepanta intre ce a citit la calibrare (pozitie clapeta/pedala prin potentiometru vs. relanti/motoras pas-cu-pas) si ce citeste la pornire (aceleasi chestii, dar alta configuratie) sa-l induca in eroare si deci sa-l determine sa ia masuri (sic!)

Mai Gica, tu care erai atent si la un ă. Se poate!?

Mda, banuiam eu. Cam asa am auzit si eu la a mea. Deocamdata nu m-am alarmat (daca e sa te iei chiar dupa toate zgomotele...) si nici n-am facut sapaturi pentru localizarea zgomotului. Fiind un zgomot periodic, are ceva legatura cu piese in rotatie. As zice ca e un joc undeva (de-aia dispare la cald - dilatare, ungere; si la turatie - "echilibrare" dinamica) si ca se transmite la o carcasa de tabla (de unde si zgomotul "spart"). As zice ca e de undeva din zona ambreiajului, poate de la dispozitivul de comanda hidraulica. Am avut la un Espero, mai demult, un zgomot aproape identic (doar ca n-avea treaba cu ambreiajul) si era doar o fulie banala care "batea" in capacul de tabla de protectie. Trebuie probabil localizat cu atentie zgomotul, pentru ca altfel nu prea ai cum sa-l "arati" la service.

Al meu avea 7 Km.

Solicitare precizari catre Domnu' robert (sau domnul Robert?): 1. se aude dinauntru sau doar de afara? 2. calca ambreiajul, se mai aude? 3. accelereaza foarte usor, cum se modifica zgomotul? Poate ne dam cu parerea.

Metodele de "represiune" nu aduc de cele mai multe ori rezultatele scontate, ba dimpotriva. "Elitismul" unui club atat de democratic cum este un forum se construieste si apara numai prin consecventa de atitudine a "membrilor". Cam filozofic, dar cam asta ar fi. Mie unuia nu mi se pare o masura buna ce s-a facut. Seamana cu atitudinea unei cete de copii care se joaca si vin niste golanasi si se iau de ei, moment in care picii isi iau jucariile si fug. Cred ca o solutie mai buna ar fi fost ignorarea provocarilor. "Smecherii" nu sunt satisfacuti daca nu sunt bagati in seama si isi cauta alta "victima". Alta chestie ar fi efortul moderatorilor de mentinere a regulamentului forumului. Sunt convins ca nu e usor sa ai grija ce "spun" sute de oameni. Dar daca "disciplina" asta nu e mentinuta, atunci chiar ca iese haos. Poate ca accesul ca "membru" (deci postare) pe forum ar trebui el insusi "moderat". In fond si la urma urmelor, cei ce l-au initiat si foarte probabil se ocupa de el (timp, bani) au dreptul sa stabileasca regulile. Ca sa inchei, daca se vrea ca un forum sa fie cu adevarat un club, atunci trebuie sa functioneze ca atare. Think about!

Scuze, ai o obsesie. E o telecomanda in infrarosu alimentata din baterii proprii. Ce sa caut la inel? Ia sa vedem: Dupa informatiile primite de Satori mai demult, sculele de gen Daewoo Radio n, care au fost montate pe modele 2003 si 1/2x2004 nu ar merge cu telecomenzi originale, gen RC-10. Vine Tiberiu, agitat nevoie mare ca nu-i merge RC-10 pe RCD (!?) Incepem sa ne agitam si hopa minune. Se intoarce Tiberiu si zice ca de fapt merge, dar la cass si nu la CD. Mai asteptam, ca cine stie ce minune mai aflam...

Ne, ne, ne. Nu ne bagam deloc in maruntaiele volanului. Telecomanda e de genul lui RC-10, independenta, cu bateriutele ei si trebuie sa-i gasim un loc. Daca-i RC-10, e de-a gata. Daca nu, e mai complicat. Trebuie gasita o "cutiuta" si montata "corespunzator". Eu am vazut doua capacele pe lateralele bazei volanului. Nu stiu ce e in spatele lor, dar tare bine ar veni acolo ceva cu butoane pe care le-ai putea apasa cu degetul mare (daca le pui cu fata spre tine) sau cu aratatorul (daca le lasi pe butuc). Ma rog, o sa incerc sa fac un desen candva. Pe mine ma framanta chestia cu butoanele mai demult, ca am pe scafarlie un "cruise control" (mentinere viteza constanta, de "croaziera") care nu-mi da pace, dar asta e alta poveste.

Daca tot ne-a re-excitat Tiberiu, ia sa vedem poate gasim vreo solutie. Uite aici un individ e suparat pe scula de pe Lacetti, ar vrea s-o schimbe, dar constata ca nu mai poate folosi butoanele de pe volan, ca au alt "protocol". Ne amintim ca asta a fost rezolutia data lui Satori, undeva in 01.12.2004. Admitand ca "telecomanda" de Kalos ar fi la fel cu cea pentru Lacetti (ceea ce cred ca e pertinent), inseamna ca va trebui sa facem o telecomanda care sa dea semnalele ca cele descrise de individul danez. Daca are dreptate (pare un tip destul de cunoscator) "electrica" ar fi foarte simpla. Probleme ar fi cu partea "mecanica". De incorporat in volan si transmis prin "inel", nici vorba. Deci, altceva. Ar fi doua variante: 1. Se ia un RC-10 (sau orice altceva despre care se poate afla "protocolul" de transmisie) si se face un convertor pe dos decat a facut danezul. Asta ar fi pentru cei ce au apucat deja sa-si ia un RC-10 si vor sa-l foloseasca. 2. Se ia o telecomanda infrarosu oarecare (se "sparge" si se adapteaza pentru montare pe volan) si se face un receptor/convertor fix si legat la pinii de telecomanda. Asta ar fi pentru "minitehnicusi" totali si are sanse sa fie muuuult mai ieftina. Daca e sa luam costul componentelor (asa estimativ), probabil ca iesim undeva la juma de Megalei, dar problemele "mecanice" pot sa ia multa migaleala. Eu ziceam ca nu ma bag pe masina pana nu termin leasingul, dar proiectul ar fi interesant. Ce ziceti?

Va propun sa va aruncati o privire pe modul de determinare a consumului, conform directivelor UE aici. Poate asa va putea aprecia fiecare cat de relevante sunt datele fabricantului in conditiile reale proprii (adica pe unde si cum foloseste fiecare masina).

Ashi! Poate fi vorba doar de o lume (aproape "ideala") cu mai putina galagie si fum!