Jurnal de bord - ce probleme ati avut la MATIZ?

[closchkutza]

> consumul: in oras am inteles ca 8-9, iar in afara 7-8 (90-100km/h) E adevarat ?

> la ce ar trebui sa ma uit cu atentie cand caut? km? an?

Nu stiu cine ti-a dat tie consumurile alea insa mie in Bucuresti imi consuma intre 7 si 9, in functie de cat stau si cat merg(trafic de Bucuresti) iar in afara intre 4.5 si 5.7, in functie de viteza si de trafic; daca drumul este liber si merg cu 90-100 imi consuma cam 4.8l/100km; daca merg mai tare(110-115km/h) consumul creste peste 5 dar nu mai mult de 5.5.

[vdanut]

Nu stiu cine ti-a dat tie consumurile alea insa mie in Bucuresti imi consuma intre 7 si 9, in functie de cat stau si cat merg(trafic de Bucuresti) iar in afara intre 4.5 si 5.7, in functie de viteza si de trafic; daca drumul este liber si merg cu 90-100 imi consuma cam 4.8l/100km; daca merg mai tare(110-115km/h) consumul creste peste 5 dar nu mai mult de 5.5.

 

Am cautat pe google, citit cateva zeci de pagini, facut o medie si aproximat in sus si am scris consumul :-"

 

Dar vechimea masinii nu afecteaza consumul? In sensul cresterii acestuia?

[andrew]

Avem asa:

Consum Matiz E3/4

Consum Matiz E2

[vdanut]

Avem asa:

Consum Matiz E3/4

Consum Matiz E2

 

Stiu cele 2 pagini. Una cu 60 si una cu 30 de pagini, ambele cu pareri impartite. Am citit, am facut o medie, am aproximat in sus si am intrebat. Eram curios ca si o concluzie/medie reala.

 

Si mersi mult pt cele 2 pagini, dar sa stii ca stiu ca trebuie sa citesc/caut inainte sa intreb

[andrew]

Incercam doar sa fiu de ajutor.

Ca si o concluzie, aproximarea ta mi se pare mult peste adevar (eu peste 8 in afara nu am reusit decat la mers pe GPL cu 130-140 km/h pe tot A2). Dar suntem offtopic (ne putem muta pe topicul de consum sa continuam). Pentru alte detalii legate de achizitie mai gasesti si Sfat Cumparare Matiz Second-hand, Cu sau fara AC? Euro 2,3 sau 4 ?

[vdanut]

Incercam doar sa fiu de ajutor.

Ca si o concluzie, aproximarea ta mi se pare mult peste adevar (eu peste 8 in afara nu am reusit decat la mers pe GPL cu 130-140 km/h pe tot A2). Dar suntem offtopic (ne putem muta pe topicul de consum sa continuam). Pentru alte detalii legate de achizitie mai gasesti si Sfat Cumparare Matiz Second-hand, Cu sau fara AC? Euro 2,3 sau 4 ?

 

Mersi! Si scuze daca am parut nepoliticos in vreun fel. (mie asa mi s-a parut)

[marianvid]

Este posibil ca toata aceasta chestie sa se fi intamplat si din cauza amortizoarelor duse. Eu nu am patit niciodata asa ceva, nici macar pe aproape, desi am intrat in zone cu groapa langa groapa cu 100km/h+ frana.

 

Amortizoarele pe spate erau nou noutze - schimbate la 70.000 cu amortizoare de origine (asta sa fi fost problema?). Eu tins in continuare sa cred ca din cauza ca masina era prea usoara, si viteza prea mare. E o diferenta intre groapa si denivelare. In groapa intri cu botul si te scutura bine, + frana pusa, comportamentul masinii este altul (poate fi foarte periculos la gropi). Sotia mea a luat niste gropi pe ploaie la vreo 80 la ora (pe drum european Timisoara - Severin - dupa ) si am iesit cu ambele roti pe partea dreapta indoite aproape la 90 grd. Cauciucurile bineteles ca s-au taiat.

Insa mie mi-a intrat in balans spatele, pe drum drept, trecand (cu viteza) peste niste denivelari. Nu m-a scuturat nimic. Pur si simplu spatele a inceput sa salte si sa se balanseze dintr-o parte in alta.

[closchkutza]

Nu stiu, insa eu am avut montate pe masina amortizoare originale care la ~1.5 luni aveau eficienta 0 (zero!).

[Mircea]

Vdanut, despre achizitii auto discutam in alta parte. Nu mai cita integral mesajul anterior.

Marianvid - fenomenul care a afectat comportamentul masinii tale in situatia descrisa se numeste pompaj al suspensiei. Practic amortizoarele nu mai fac fata, denivelarile existente coroborate cu viteza ducand la aceasta. Fenomenul o data declansat se anihileaza destul de greu si in niciun caz prin viraj, ci prin frana de motor si pastrarea pe cat posibil a directiei de mers. La anumite frecvente insa e imposibil s-o mai stapanesti. Nu cuosc zona unde ai patit-o, dar si starea amortizoarelor poate fi un factor determinant.

[marianvid]

se numeste pompaj al suspensiei. ...

se anihileaza destul de greu si in niciun caz prin viraj, ci prin frana de motor si pastrarea pe cat posibil a directiei de mers

Nu cuosc zona unde ai patit-o, dar si starea amortizoarelor poate fi un factor determinant.

 

Multzam de info. Habar nu aveam cum se numeste fenomenul. Nu aveam intentia sa virez - chiar am avut 2 tentative de corectie a traiectoriei. Virajul l-am luat neintentionat violent - caci la viteza aia, cu masina saltareata, numai finutz nu mai reactionezi - ca sa evit o ciocnire frontala la 100 la ora. Nu stiu cat au fost reactii constiente, si cat au fost reflexe. In mod cert nu am avut reactiile cele mai potrivite. In momentul rasturnarii nu mai stiu daca aveam piciorul pe frana sau pe acceleratie. Sigur, e o situatie in care nu am stiut cum sa reactionez, insa chiar daca as fi stiut poate teoretic, timp de gandire nu a fost. Totul s-a desfasurat in fractiuni de secunda.

M-au ajutat cei din spate meu sa ies din masina, si instant am inceput sa fac le fac poze si lor, si denivelarilor. Or fi crezut oamenii ca sunt nebun. Socul cel mare insa, l-am avut in aceeasi noapte la 4 dimineata, si in noptile care au urmat. Ma trezeam cu bubuitura in cap si tremurand. Iti dai seama, ca erau sanse mari pentru un alt final. In fine ... Doamne multumesc pentru zile

 

Multa bafta si multi km fara probleme

[closchkutza]

Poti pune poze sa vedem si noi...amplitudinea situatiei?

[marianvid]

Poti pune poze sa vedem si noi...amplitudinea situatiei?

 

Sigur.

Uite denivelarile ... poza facuta a doua zi pe lumina

 

Locul de contact cu solul - e destul de intuneric

 

Privire de ansamblu - imediat dupa accident

 

Persoanele care m-au scos din masina (initial ramasa rasturnata pe partea pasagerului)

[Poza am sters-o; mi-ar trebui acordul lor inainte sa o postez]

 

Insa uite masina lor (un lotus esprite) - lol - era intuneric si nu mi-a ars de poze detaliate

 

Masina a doua zi - fotografiata pe lumina - scoasa din camp - partea stanga

Se vede zona de impact pe masca - stanga masinii si jos. Din unghuiul ala nu se vede roata deplasata

Nu am reusit inca sa-mi imaginez ce traiectorie am avut. Cum eram cu fata la drum, masina a ajuns cu spatele la un unghi de cca. 270 grade fata de directia de mers. Partea soferului a ramas aproape intacta. Nu-mi imaginez traiectoria, stiu ca solul se apropia oarecum in diagonala, cumva cu spatele in fata botului, pe urma o rasucire, in urmatorul moment un zgomot infernal de sticla sparta (parbrizul) si lucruri ce zburau prin masina, si o rostogolire spre partea soferului, si am ramas pe culcat pe partea dreata. Nu pariez ca amintirile mele sunt corecte. Lucrurile au fost destul de confuze. Faptul ca m-am rostogolit prin aer este afirmatia celor din spatele meu. Stiu sigur ca dupa spargerea parbrizului m-a rostogolit si lateral. Daca amintirile sunt corecte, atunci cred ca in momentul rasucirii partea stanga fata era inca in aer. Altfel nu-mi explic cum de a ramas aproape intacta

 

Masina a doua zi- pe lumina - scoasa din camp- partea dreapta

 

Pe platforma

 

Indoiturile par ceva mai mici in poze, si sincer masina pare prea putin indoita dupa un asemenea accident. Poate ca rostogolirile au fost mai mult in aer, si contactul cu solul punctual. La Asirom, s-a constatat ca sasiul a fost afectat. Directia a fost distrusa. Motorul si partea electrica intacte. Cum valoarea reparatiei depasea valoarea asigurata, am intrat la daune totale.

Ca si costuri:

1000 Ron platforma din petrosani pana in tm cu un particular (ACR, Dacia asistenta si alte firme -aveau preturi de te doare mintea - ACR bate recordul).

cca 200 lei transportul prin tm - pentru constatari, si pana intr-o curte unde am depozitat masina

 

Umblat dupa acte ... nu doresc la nimeni

Numai bine

Edited November 11, 2008 by marianvid

[closchkutza]

Imi mentin parerea: daca spatele a inceput sa "topaie" necontrolat pe denivelarile respective este numai vina amortizoarelor care cred ca erau varza, chiar daca aveau km putini. Prin denivelari de genul am trecut si eu si in afara de o mica zgaltaiala nu s-a intamplat nimic. Este ciudat ce s-a intamplat in cazul tau.

Oricum, bine ca nu ai patit nimic. Matizurile se comporta destul de bine la rasturnari cu 1-2 persoane la bord.

[Mircea]

Nu neaparat Closcutza! Conteaza la astfel de fenomene frecventa denivelarilor. Practic ele sunt atat de rapide incat amortizoarele nu mai apuca sa aduca roata pe sol si reactioneaza chiar in contratimp, adica amplifica oscilatia in loc sa o reduca. In astfel de cazuri nu ai alta sansa decat sa incerci sa reduci viteza prin orice mijloace (frana de motor, ciupit frana de picior) si sa incerci mentinerea traiectoriei cu ajutorul unor corectii din volan. Faza nasoala apare cand denivelarile nu sunt egale pe ambele roti, adica roata din partea stanga are o oscilatie, cea din dreapta alta, ajungandu-se pana la rotirea masinii fara posibilitatea de a corecta problema cat de cat.

[marianvid]

este numai vina amortizoarelor care cred ca erau varza...

Oricum, bine ca nu ai patit nimic. Matizurile se comporta destul de bine la rasturnari cu 1-2 persoane la bord.

 

Defineste ce e aia amortizor varza. Eu nu am simtit pana in acel moment ca amortizoarele sa nu-si faca treaba. Si aveam vreo 3000 km cu ele, inclusiv pe drumuri neasfaltate (tocmai urcasem la schitul Locurele - pe defileul Jiului). Daca erau varza - as fi stiut. Cred ca e mai degraba ce spune Mircea, si un concurs nefericit de imprejurari.

Da ... bine ca nu am patit nimic. Doamne multzam... Insa asta se datoreaza lui Dumnezeu, sau dak esti ateu, atunci pur si simplu norocului. Nu exista nici o statistica care sa demonstreze ca matizurile se comporta bine cu 1-2 persoane la bord in caz de rasturnari (asta de unde ai scos-o?). Din contra, siguranta oferita de Matiz in caz de accidente, nu este deloc imbucuratoare, din cate stiu eu. Dar asta este o alta discutie, ce nu cred ca incape aici.

 

In alta ordine de idei, azi mi-am luat din Arad, o Solenza SH (ca de altceva nu am bani in clipa de fata). Tinuta de drum este superioara Matizului (nu dati cu piatra - e doar parerea mea de fost posesor de Matiz), insa Solenza face parte din alta categorie de masini. Probabil ca asta e ultimul meu post pe forumul asta. O sa-l mai vizitez poate, din cand in cand. Asa ca ... s'auzim de bine. Ca o paranteza, daewoo club mi-a fost util de foarte multe ori, in ce priveste sfaturi, idei, sugestii in ce priveste intretinerea "micului meu gigant". Keep walking sau vorba lui Freddie Mercury ... The SHow Must Go On

 

">

[Tommy]

Eh, cum cred ca stii si tu.. ai cam luat stanga, dreapta de volan si ai bagat maisna in balans. Alea nu erau denivelari sa nu le faca matizul fata.

[marianvid]

Eh, cum cred ca stii si tu.. ai cam luat stanga, dreapta de volan si ai bagat maisna in balans. Alea nu erau denivelari sa nu le faca matizul fata.

 

Da, sigur profesore. Am facut stanga dreapta pe denivelari si a inceput sa salte spatele din cauza asta. Exact asta e motivul sa stii. Probabil ca eram beat (in ciuda testerului de la politie), probabil ca si ala care s-a rasturnat anul trecut in acelasi loc a facut stanga dreapta pe denivelari, si era si el beat. Este prima oara in viata noastra de soferi cand am trecut peste denivelari. Probabil ca habar nu aveam sa tin volanul in mana. Probabil ca si acum sunt beat si nu stiu ce vorbesc ...

Nu iti doresc sa o patesti, dar daca Doamne fereste se intampla, iti doresc sa te descurci mai bine decat mine, si sa ai cel putin la fel de mult noroc.

 

Chiar ca asta e ultimul post. Nici nu mai intru ... altfel sunt tentat sa dau replici acide, si chiar nu are rost. Mai bine sa ies frumos din peisaj acum, decat sa ma lansez in polemici inutile.

 

Rog administratorii forumului sa-mi stearga user-ul si toate topic-urile

 

Numai bine

[Tommy]

Omule, nu am nici o bucurie sa aud de astea, ti-am spus doar parerea mea in urma la ce am citit. Te-ai suparat ca vacarul pe sat.. lasa victimizarea ca nu ti-a zis nimeni ca esti beat, tu singur ai spus ca nu stii ce ai facut, de apasai frana sau acceleratia, ca te-ai trezit pe contra sens etc.

[tolin]

... Asa ca ... s'auzim de bine. Ca o paranteza, daewoo club mi-a fost util de foarte multe ori, in ce priveste sfaturi, idei, sugestii in ce priveste intretinerea "micului meu gigant". Keep walking sau vorba lui Freddie Mercury ... The SHow Must Go On

 

">

 

 

... Rog administratorii forumului sa-mi stearga user-ul si toate topic-urile ...

Auch ! Asa tare doare adevarul ? E pacat a continua sa te amagesti, poti repeta rasturnarea cu orice alta masina. Manevreaza volanul mai scurt, proportional cu viteza de deplasare, fara miscari ample. Doar aceste manevre pot genera o forta atat de mare pentru a scoate masina de pe sosea.

[marianvid]

Auch ! Asa tare doare adevarul ?

 

Ok tolin. Datorez o explicatie. Imi cer scuze - reactia mea a fost un pic exagerata. De la accident am devenit un pic mai putin rabdator.

 

M-a enerveaza urmatoarele lucruri:

1. Poata ca sunt un sofer destul de bun ca sa nu fac greseli copilaresti gen tras de volan - stanga dreapta si intrat in balans. Evident oricine poate gresi, doar ca afirmatia mea este ca nu am gresit in cazul de fata - pana in momentul balansului. Si nu a fost numai balans ci un spate care salta si care e in balans. Daca te uiti la autoturismele cu remorcile alea mici pe doua roti, cred ca intelegi ce vreau sa spun cu saltatul. Ala nu il faci din tras de volan stanga dreapta. Daca tragi de volan stanga dreapta - in mod constient si poate violent, s-ar putea sa intri in balans dar ma indoiesc ca incepi sa salti. Ma rog ... cine vrea sa incerce la 100 la ora n-are decat.

 

2. Cand spatele salta si se balanseaza - Mircea a zis ca trebuie sa reduci viteza prin orice mijloace si sa mentii directia de mers pe cat posibil. Acum nu stiu cum e cu alta masina - insa eu control la directie am avut mai putin. Daca te uiti la poza cu denivelarile o sa observi ca dupa pod e o curba usoara. Eu am incercat sa ma tin pe banda mea si sa reduc viteza - si aici probabil ca nu am avut cele mai potrivite reactii. Insa reactiile din acest moment sunt dupa ce masina a inceput sa se comporte anormal.

Tu spui ca:

Manevreaza volanul mai scurt, proportional cu viteza de deplasare, fara miscari ample. Doar aceste manevre pot genera o forta atat de mare pentru a scoate masina de pe sosea.

Ori eu spun ca - as vrea sa te vad eu pe tine cu masina venind din fata ambii cu suta la ora - ca reactionezi cu finete - si redresezi mashina fara probleme. Poate esti pilot profesionist sau cascador, insa eu nu sunt. Pana la proba contrarie - cred ca am avut reactii de bun simt, in sensul ca decat o ciocnire frontala, mai bine pe camp. Santul de pe margine nu se vedea - si nu cred ca ar fi contat. Afirm sus si tare ca pana la momentul balansului eu greseala de conducere nu am facut.

 

3. Tu spui:

E pacat a continua sa te amagesti, poti repeta rasturnarea cu orice alta masina.

 

Ok. Esti rautacios ... e vorba de viata mea. Si asta m-a deterinat sa ma explic. Trebuia sa tac din gura ... pentru a nu ajunge eu subiect de discutie. Eu am ridicat o problema de stabilitate - matiz-ului este o masina prea inalta si ingusta pentru a fi exploatata in siguranta in diverse situatii (cum ar fi cea de fata) - si asta am constatat-o pe pielea mea. Mesajul pe care am vrut sa-l transmit ar fi: "aveti grija la denivelari, ca sa nu riscati sa patiti ca mine". Voi presupuneti insa in primul rand o greseala de pilotaj, sau ca ceva era defect pe la masina, si nuluati in calcul faptul ca, s-ar putea ca sa fie de vina Matiz-ul cara e condus corect si nu are nici o problema tehnica . Am condus corect si de obicei conduc prudent. Reafirm din nou, ca eu nu am gresit - insa nu va pot demonstra asta. Pot sa spun ca fost politie, au facut un proces verbal, mi-au zis ca s-a mai rasturnat unul acolo, au zis ca au facut sesizare la ... pana mea mai stie cine trebuie sa semnalizeze denivelarile cu pricina, nu am primit nici un punct de penalizare ... dar de ... perele sunt acre ... mortu e de vina ...

Eu afirm ca aceasta situatie a aparut din cauza unei probleme constructive de stabilitate a Matiz-ului. O solenza de exemplu (ca tot mi-am luat una), in conditii similare nu ar fi intrat in balans. Sau orice alta masina mai lata, mai joasa, si un pic mai grea. Sau evident, dak eu aveam nu 100 ci poate 80 la ora.

Poate nu cunosti zona - inainte de denivelarile alea e linie dreapta de peste 1 km - drum intins, asfalt fara nici o problema. Te invit sa mergi pe DN66 intre Petrosani si Hateg seara cand nu e circulatie. Daca tu mergi cu 80 pe acolo imi mananc palaria.

 

Concluzia mea este - de vina a fost: administratorul drumului respectiv, care nu a semnalizat denivelarile - am poze care arata lipsa oricarui indicator, viteza prea mare in raport cu denivelarile - totusi viteza de croaziera legala (100 km/h pe indicator => cca. 95 km/h reali), o succesiune nefericita de denivelari care au declansat fenomenul de pompaj ... (cum i-a zis Mircea), si nu in cele din urma instabilitatea constructiva a Matiz-ului (afirmatie bazata pe faptul ca in conditii similare, alte categorii de masini, nu risca asemenea probleme la 100 la ora). Eu personal exclud vreo greseala de pilotaj, sau vreo manevra nepotrivita, pana in momentul in care spatele a inceput sa salte si sa se balanseze. Dar asta o stiu doar pentru mine - fara sa va pot demonstra voua.

 

Mai departe credeti ce doriti voi. Doar e democratie ...

 

Scuze inca o data pentru reactiile exagerate avute. Si cat mai multi km fara probleme.

Edited November 13, 2008 by marianvid

[tolin]

Nu-i vorba nici despre democratie, nici despre piloti, nici despre cascadori, oricine greseste la volan (am mai multe rasturnari la activ), dar daca nu o recunoaste, este condamnat s-o repete. Asta nu tine de "rautacisme", nu tine de opinii, este o lege a naturii. Asa cum iesitul de pe sosea cu o masina tine tot de o lege a naturii. Daca tu vrei sa ne convingi ca forta amortizoarelor de pe Matiz este mai mare decat forta centrifuga a unei mase de peste 800 kg care se deplaseaza cu 100 km/h, este greu. Amortizoarele te-au aruncat de pe axa pe care te deplasai, restul s-a produs din volan. Asta daca vrei s-o iei ca pe un sfat, altfel, ramane un "rautacism".

Edited November 13, 2008 by tolin

[marianvid]

oricine greseste la volan (am mai multe rasturnari la activ)

Hmmm ...! Cine e imprudentul aici?. La mine in 15 ani de condus ... asta e prima rasturnare. Sper sa fie si ultima.

M-ai facut foarte curios ... Mai esti intreg omule? Cu ce masina, cate rasturnari, din ce cauze? Sa inteleg ca acum esti antrenat? Nu te sperii daca te trezesti in fata unei masini ce vine din sens opus? Eu de speriat m-am speriat. Probabil ca si din sperietura a fost trasul de volan ...

 

dar daca nu o recunoaste, este condamnat s-o repete.

Dupa cum am mai spus - una din cauze a fost viteza. Probabil ca dak ma sui intr-un Matiz (desi nu am mai indraznit pana acum - o fi o chestie psihologica), si nu vad drumul clar, nu o sa-l mai calc la 100 la ora. Sa ma fereasca Dumnezeu de a mai repeta asa isprava ...

 

Daca tu vrei sa ne convingi ca forta amortizoarelor de pe Matiz este mai mare decat forta centrifuga a unei mase de peste 800 kg care se deplaseaza cu 100 km/h, este greu.

Nu am cautat o explicatie stiintifica. Ma indoiesc ca poate da cineva care nu cunoaste fizica. Dar din putinele mele cunostinte de prin liceu, pot sa-ti spun ca nici nu era nevoie sa fie mai mare. Cele doua forte nu erau pe aceeasi directie si de sensuri opuse. Forta amortizoarelor se manifesta in plan vertical. Forta centrifuga se manifesta in plan orizontal. Cred ca iti dai seama ca o masa de 800 km care salta in plan vertical, poate sa se deplaseze si in plan orizontal. Dak te uiti la prima poza, acolo e o curba usoara. Plus frecarea dintre cauciuc si asfalt la la contact, dak era si o miscare in plan orizontal, amplifica balansul, amortizorul salta din nou masina. Evident, ca volanul nu a stat pe loc - au fost si incercari din partea mea de a controla traiectoria, au fost si miscari necontrolate ce veneau din miscarile spatelui. Insa nu stiu cat de reala este aceasta explicatie. Cred ca amandoi fabulam ... mai bine o las balta

 

Amortizoarele te-au aruncat de pe axa pe care te deplasai, restul s-a produs din volan. Asta daca vrei s-o iei ca pe un sfat, altfel, ramane un "rautacism".

 

Nu inteleg exact, la ce te referi prin "rautacism"?

Evident ca ai dreptate cu aruncatul de pe ax si cu restul vine din volan, plus spatele care salta + spatele care balanseaza. Eu insa neg ca am avut greseli pana in momentul in care am ajuns pe denivelari. Am mai trecut de multe ori peste asemenea denivelari, inclusiv cu Matiz-ul si nu s-a intamplat nimic. Dak era ziua le-as fi vazut din timp si nu as fi intrat cu acceleratia calcata pe ele. Nu contest, probabilitatea sa se intample asa ceva este foarte mica. Cu toate astea s-a intamplat. Cat timp am asteptat platforma - a doua zi - (aproape doua ore), m-am uitat la masinile care trec pe acolo, (chiar si un Matiz a trecut), si nu au avut probleme. M-am intrebat de destule ori cum de s-a intamplat asa ceva. Am derulat filmul de multe ori - fara sa vreau chiar, si tot nu imi dau seama sa fi gresit cu ceva pana in momentul respectiv.

 

Nu admiti posibilitatea ca de vina sa fie motivele enumerate de mine, in topic-ul anterior? Chiar dak probabilitatea e mica?

Tu consideri Matiz-ul o masina stabila si sigura? Sau hai sa te intreb altfel ... in ce conditii consideri ca Matiz-ul (nu te intreb decat de matiz), devine nesigur la condus?

 

PS: l-am condus si eu cu 130 pe autostrada - fara nici o problema - dar aia era pe autostrada

[closchkutza]

Eu iti spun doar ca si eu si altii de pe forum am trecut prin portiuni mai nasole de drum decat cea prezentata de tine si nu ne-am rasturnat in sant.

De asemenea, am reusit "performanta" de a intra atat de tare intr-o curba la dreapta incat am pierdut jumatate din presiunea din roata stanga fata. Masina s-a inclinat insa nu s-a rasturnat. Inca nu pot sa-mi dau seama exact cum de la 5 metrii de denivelari(practic in poza aia erau 4-5 denivelari) au putut sa ajungi in sant, fara aportul propriu.

 

Si nu a fost numai balans ci un spate care salta si care e in balans. Daca te uiti la autoturismele cu remorcile alea mici pe doua roti, cred ca intelegi ce vreau sa spun cu saltatul.

Remorcile alea mici de care zici tu nu-s dotate cu amortizoare si de aia topaie. Nu-ti dai seama ca este foarte-foarte posibil ca amortizoarele tale sa fi avut eficienta zero??

Nu pot sa imi imaginez cum as putea sa-mi fac spatele masinii sa topaie atat de tare incat sa sara ca un titirez de colo-colo, mai ales ca este o masina cu un ampatament mic, nu e un tir cu remorca!

Edited November 13, 2008 by closchkutza

[marianvid]

Eu iti spun doar ca si eu si altii de pe forum am trecut prin portiuni mai nasole de drum decat cea prezentata de tine si nu ne-am rasturnat in sant.

Inclusiv eu am trecut, si nu m-am rasturnat. Si ce anume demonstreaza asta? Ca este absolut imposibil sa te rastorni din cauza unor denivelari mai mici? Eu aici de fapt nu am ridicat problema rasturnarii, e clar de ce m-am rasturnat, ci cauzele care au dus la aparitia balansului si a saltarii spatelui.

 

Inca nu pot sa-mi dau seama exact cum de la 5 metrii de denivelari(practic in poza aia erau 4-5 denivelari) au putut sa ajungi in sant, fara aportul propriu.

Pai am spus clar ca eu am tras de volan, ca sa evit o ciocnire frontala, deci aportul propriu e clar. Nu discut aportul propriu in ce priveste rasturnarea, ci, din nou, factorii care au dus la aparitia balansului, in care dak vrei, singurul meu aport a fost viteza nepotrivita, nu miscari bruste din volan, sau mai stiu eu ce altceva

 

Remorcile alea mici de care zici tu nu-s dotate cu amortizoare si de aia topaie. Nu-ti dai seama ca este foarte-foarte posibil ca amortizoarele tale sa fi avut eficienta zero??

Alooo. S-a stricat placa? Sigur ca este posibil, insa ma indoiesc ca foarte foarte posibil. Ma gandesc ca dupa 73000 de km cu matizul in 6 ani de condus, mi-as fi dat seama dak amortizoarele erau busite. Ori ele si-au facut treaba pe tot parcursul calatoriei, fara sa se comporte altfel decat de obicei - din contra, si-au facut treaba foarte bine (TM - Orastie cu o zi inainte. Orastie - Petrosani - Locurele (urcus 6 km pe drum forestier) - Petrosani -> Ohaba de sub piatra -> accident). Oare sa se fi defectat brusc si dintr-o data amortizoarele, chiar pe locul ala?

 

Nu pot sa imi imaginez cum as putea sa-mi fac spatele masinii sa topaie atat de tare incat sa sara ca un titirez de colo-colo

Nici eu nu pot sa-mi imaginez. Nu cred ca ai vrea sa incerci.

 

mai ales ca este o masina cu un ampatament mic, nu e un tir cu remorca!

Vrei sa spui ca tirul cu remorca topaie mai tare decat matizul?

 

Oki ... orice polemica are un sens pana la un anumit punct. Cred ca tocmai suntem pe cale sa depasim acel punct.

 

By the way - am stat si m-am gandit. Fortele implicate in situatia descrisa sunt multiple:

E o forta centrifuga - de care pomenea tolin - insa nu stiu cat de mare, depinde de viteza de raza curbei, de masa implicata in generarea fortei ... Forta aia sia se manifesta in curbe pe plan orizontal - in nici un caz in linie dreapta. Mai e forta de impingere ale amortizoarelor, care by the way, sunt proiectate sa sustina greutatea matizului - in functie de repartizarea sarcinii pe punti, in niste limite admise, mai este forta de greutate, care contreaza forta amortizoarelor, mai este forta de frecare dintre cauciucuri si asfalt, mai este forta motrice a motorului, mai este si forta de inertie, ce se manifesta in momentele de franare, o mai fi si forta de frecare cu aerul ... s-ar putea sa mai fie si alte forte pe acolo. Fortele respective variaza ca intensitate, momente si directie de manifestare. Plus momentele de panica de la final, reactii avute pe care nici voi nu puteti paria ca vor fi corecte daca patiti asa ceva, etc., etc ...

Situatia nu cred ca poate fi descrisa de noi dpdv matematic si fizic... sunt prea multe variabile. Dar, be my guest ...

 

Singura problema ridicata de mine a fost legata de aparitia balansului si salturilor spatelui in conditiile descrise in post-urile anterioare

In nici un caz modul in care am reactionat eu DUPA aceea. Aia e o alta poveste ...

 

Gata ... ma doare ... gura

Credeti ce vreti ... eu am plecat

Edited November 13, 2008 by marianvid

[tolin]

... Nu inteleg exact, la ce te referi prin "rautacism"?...

Daca ai inceta disputa personala in care te-ai ambalat, ai tine minte ce ai scris un mesaj mai sus ("esti rautacios"). In plus, intelege ca aici se discuta o problema tehnica si nu vina morala a cuiva sau capacitatile lui, deci comparatiile, aluziile sau atacurile legate de persoane nu-si au locul.

 

Singur afirmi ca s-au produs mai multe accidente in locul acela, toate erau Matiz cu amortizoare schimbate de 1,5 luni ? Hai sa facem o analiza:

- daca erau amortizoarele cauza nu ajungeai in locul acela cu 100 km/h, cu orice masina, cu amortizoare prastie nu poti merge cu mai mult de 90 km/h pe o autostrada din Ungaria (imbracaminte asfaltica cea mai buna din zona). Pe drumurile noastre limita de siguranta scade spre 60 km/h;

- daca bascularea era provocata de amortizoarele spate, atunci masina s-ar fi rotit si ar fi lovit santul, mai intai, cu roata spate, dar din poza ta rezulta ca a lovit cu roata stanga-fata (vezi firele de iarba bagate intre pneu si janta);

- ca sa intre iarba intre janta si pneu este necesar ca talonul pneului sa fie profund deformat datorita unei forte centrifuge mari;

- cand o masina cu motor si tractiune pe fata paraseste soseaua datorita fortei centrifuge loveste santul cu una dintre rotile fata.

 

Concluzia mea: masina s-a rasturnat dintr-o manevra a volanului neadaptata la viteza de deplasare.

 

Ah, ca filmul accidentului pleaca de la o zona profund valurita, ca era noapte si nu le-ai vazut din timp sa reduci viteza, ca spatele descarcat al Matizului salta nefiresc la denivelari, ca dispunerea neregularitatilor a deviat directia de deplasare pe sensul opus, ca pe sensul opus venea o masina ... este cu totul altceva, iar judecata asta o poti face, doar, tu, singurul prezent si singurul care a avut urmari, din fericire, netragice. La judecata asta participa si Politia, este treaba lor si a ta ce au hotarat. Dar o hotarare nu schimba natura tehnica pe care ai pus-o in discutie aici.

Edited November 13, 2008 by tolin