Mai Este Dieselul O Afacere?

[sergiuhusca]

Astazi, motorina este mai scumpa decat benzina!

[BogdanG]

Asa si ? Care e poanta? Nici acum dupa 950 de posturi nu ai inteles ca dieselul este prin constructie mai economic ?

[sergiuhusca]

E mai economic,dar e si mai scump de intretinut...comparativ cu motoarele pe benzina!!!Deci facnd un raport,cred ca tot pe acolo ai iesi...

[andreib]

Progresele aduse pe acest topic sunt remarcabile. Se reiau again and again acelasi argumente, unele mai fondate altele mai aiurea si din cand in cand apare ,,sange prospat'' si entuziasmat din ambele tabere ) .

[Mircea]

White Chevvy cred ca ti-a spalat si tie Satori creierul Oricum cind iti vei lua masina vei intelege sau cind o sa mai cresti .

 

Date tehnice pt necunoscatori .

BMW 530d

Performance

Top speed 250 km/h

Acceleration 0-100 km/h 6.8 s

Consumption

In the city 8.6 l/100 km

Out of city 5.1 l/100 km

Average consumption 6.4 l/100 km (ECE)

 

BMW 530i

Performance

Top speed 250 km/h

Acceleration 0-100 km/h 6.3 s

Consumption

In the city 10.9 l/100 km

Out of city 5.8 l/100 km

Average consumption 7.7 l/100 km (ECE)

 

Pretul la diesel este mai mare cu fix 400E adica 45.500E benzina si 45.900 varianta diesel .

 

Ai uitat ceva: 250 km/h limitat electronic. Motoarele pot mai mult. Iar 530d papa 10,5- 10.8 % in oras si un un 7%-9% in afara, ce-i drept alergat rau, ca d-aia e bmw-u...

[White Cevy]

BogdanG stai tu linistit ca am crescut destul.Atata timp cat voi comparati motoare aspirate cu motoare supraalimentate pe mine ma lasa rece incercarile voastre de a convinge lumea ca diesel-ul e mai bun.La cat costa masinile alea nu cred ca daca ti-ai permite asa ceva ti-ai mai pune problema consumulu.Si acum hai sincer spune,la ce iti trebuie tie atata cuplu?Scoti cumva masina pe camp la arat?

Dieselu-ul e pt economie nu pt sport,repet scoate turbina de pe dieselul ala de la 530d si nu o sa mai fi asa de inversunat.Cand s-o face F1 pe motorina atunci mai discutam dar pana atunci no coment fratilor,mai lasati-o cu dieselu ca nu e asa.Si faza cu consumu e relativa.Ce masina consuma la fel cat da in carte?Cine zice ca masina lui consuma cat spune constructorul,minte.

[alx]

Auzi domnu White Chevy dar tu mergi nonstop imitand stilul F1. Nonstop mergi sportiv? Daca da e ok, iti trebe benzen si felicitari, te afli in procentul de sub 10% din soferi care conduc sportiv. Noi, restul, preferam sa mergem confortabil. Relaxat. Eu unul o ard numai pe autostrada si da, acolo prefer un benzinar. Dar in bucuresti... mi se pare nepotrivit. La fel cum mi se pare nepotrivita cutia manuala in Bucuresti.

 

Daca tot nu crezi ca este mai economic dieselul fii atent comparatie: 2.5l diesel turbo (122cp) pe masina de 1.9tone consuma in Buc 11%. Aceeasi persoana conduce si un Auris 1.6benzen aproximativ aceeasi putere (126) care mananca, la exact acelasi stil de mers, 13-15%. What's your choice? Benzen?

Edited November 23, 2007 by alx

[White Cevy]

Eu sunt deacord ca motorina e mai economica.Nu inteleg de ce lumea vrea sa creada ca este si sportiva?

[alx]

Anumite motoare sunt, vezi bmwul ala mentionat de bogdan. Ala cu o cutie automata rupe la orice ora benzina de aceeasi capacitate. Deci E sportiv.

Ca sunt unii care viseaza ca au vreun motor sportiv sub capota vreunui clio 1.5dci e alta chestiune...

[TitvsCaivs]

@ WhiteCevy, in Formula 1 nu sunt dieselul pentru ca tot concursul tine 2 ore max, deci nu au nevoie de prea mare fiabilitate, insa la cursele de 24h de la LeMans este diesel, de la Audi, si in primul an cand au concurant cu dieselul toti radeau in palme ca n-ar avea nici o sansa un diesel pe un circuit. Ia ghici, cine a castigat cursa de 24h? iti zic eu sa nu-ti mai zbati capu, Audi cu dieselul ala amarat si fumigen si tractor si cum s-o mai zice la diesel. By the way, intr-adevar se apropie pretul motorinei de benzina, dar inca nu l-a depasit, este o diferenta de vreo 30 de bani.

[White Cevy]

Si ce legatura are dieselul de la Le Mans cu ce este pe strada?Iti zic eu:nici una.Si tu ai impresia ca mai era bun de ceva dieselul ala dupa 24 de ore?

[TitvsCaivs]

Nu, doar am zis ca fapt divers, cum ai facut si tu referire la benzinarele de la formula 1.

[White Cevy]

Pai am facut referire pt ca tot ai impresia ca motoarele diesel sunt sportive.Normal un motor de 3.0 are putere,DAR are turbina,scoate turbina si nu o sa-l mai compari cu acelasi motor dar pe benzina.A anexat cineva mai sus niste date tehnice cu doua modele bmw,unul benzina si unul diesel.Daca te uiti bine o sa vezi ca diferenta de consum data de producator nu e chiar asa mare intre cele doua.

[Lucian M]

Bre, luati un exemplu de v8 american, clasic, fara turbina si comparati cu un motor diesel similar- cu turbina scoasa. Asa de rau am ajuns in polemica asta, incat tre sa-si taie oamenii cu flexul turbinele la masini? Ca si Satori ar fi trebuit sa-si taie 8 valve de la masina sa ii spuna unui forumist cum se comporta motorul ala cu doar 8 valve.

[Satori]

@ WhiteCevy, in Formula 1 nu sunt dieselul pentru ca tot concursul tine 2 ore max, deci nu au nevoie de prea mare fiabilitate, insa la cursele de 24h de la LeMans este diesel, de la Audi, si in primul an cand au concurant cu dieselul toti radeau in palme ca n-ar avea nici o sansa un diesel pe un circuit. Ia ghici, cine a castigat cursa de 24h? iti zic eu sa nu-ti mai zbati capu, Audi cu dieselul ala amarat si fumigen si tractor si cum s-o mai zice la diesel.

 

Hai sa iti mai zic si eu niste chestii, ca sa nu iti bati tu capul, mai ales ca sunt scrise marunt si ai dovedit ca sari repede peste detalii.

 

1. Concesii

The concessions afforded diesel-powered cars at Le Mans this year are numerous. Compared with a turbocharged gasoline-fueled car, the diesels enjoy a 50-percent larger displacement limit, a 52-percent larger intake restrictor, and an absolute boost pressure limit nearly twice as high. Additionally, the diesels are allowed variable nozzle turbines in their turbochargers. It is also rumored that Audi successfully lobbied to raise the minimum weight to accommodate the R10's massive powerplant.

 

Intelegi? Concesii peste concesii. Ca sa se bucure sufletul tau cand tremura la stop ca a auzit de un diesel care a castigat LeMans. Ratiunea ar trebui sa iti spuna ca pentru ca acest lucru sa fie posibil, practic s-au inventat reguli noi care au pus bete roate celorlalti. Sunt sigur ca tu nu auzi nimic, insa.

 

Uite aici restul articolului: http://www.kuro5hin.org/story/2006/6/20/212325/307

 

2. Diesel la LeMans

Audi nu a fost primul diesel la LeMans si nici cel mai rapid.

Primul:

It isn't, however, the first diesel to be raced at Le Mans. The first diesel-engined car to qualify and race at the 24 h race at Le Mans was a French entry in 1949, the first race held after the war. The car was the Delettrez Diesel entered by brothers Jean and Jacques Delettrez and was a 4395 cc 6-cylinder. It did not finish, running out of fuel about half way into the race. Ironic, nu?

Cel mai rapid:

http://en.wikipedia.org/wiki/Peugeot_908 A fost mai rapid ca Audi, dar nu a reusit sa sustina ritmul. O sa mai auzi de el.

 

 

Asa ca trezeste-te, nu te mai minti singur, consumi doar mai putin. Uita de sportivitate si alte fumuri.

 

Semnat,

Posesor de Sphrk

[mr_]

Eu cred ca trebuie separat putin tehnica de marketing. Probabil Audi ar fi castigat le Mans si cu un motor cu biogaz sau hidrogen daca si-ar fi propus. Rezultatul trebuie relativizat si prin prisma efortului depus...

Insa scopul majoritatii curselor lor nu e tehnologia, ci marketingul. Motoarele pe biogaz nu se vand... inca

 

Si nici scopul marcilor de masini nu e tehnologia, ci profitul. Daca un istet de contembel face niste placinte in excell si ajunge la concluzia ca cel mai mult profit ar veni din masinile cu balegar, de maine asta am avea pe piata. Iar peste cativa ani probabil una ar castiga si LeMansul.

 

N-are nici o legatura cu calitatile sau defectele dieselului, insa nici LeMans-ul n-are. Probabil exista cativa ingineri pasionati care fac tehnica de dragul tehnicii si a performantelor, insa ordinele vin de sus de la niste actionari finantisti puri care in fiecare an urla "inca 15 procente de reducere a costurilor anul asta". Si carora li se falfaie de rapoarte de compresie, turbine, injectoare si alte alea.

[BogdanG]

Cred ca Andrei are dreptate, cum apar personaje noi in acest topic cum iar iese cu sange )">

@White Chevy eu chiar am nevoie de cuplu la masina mea pt ca ii dau pe cocoasa toata ziua, alerg cam 1000km pe saptamana din care 600 km in afara orasului pe drum cu o singura banda pe sens, iti garantez ca cei 300Nm ai mei cuplati la o cutie scurta ma scapa de multe necazuri, astfel pot ajunge la Targoviste in siguranta in numai 35min, Pt cineva care conduce o masina care face suta in 13 secunde esti cam impertinent, iti recomand sa mai citesti cele 900 de posturi sa dai un oki prin semnaturile unora si altora poate iti dai seama ce masini conduc. Trebuie sa intelegi ca nu poti sa-mi spui tu mie care toata ziua stau cu nasu in masini si demontez la ele ca dieselul are consumul ceva mai mic decit un benzinar, mergi tata cu un Legacy de 3L si vezi ce consum are VS performanta dupa care mergi cu un 530D care costa fix tot atit dar consuma de 2x mai putin . Nu mai citi carti tehnice si manuale de utilizare pt ca o sa cazi in derizoriu, intra pe cluburi monomarca si vezi ce zic oamenii aia de consum, dupa care poti veni aici si sa-mi dai peste nas. Pana una alta uite consum aici : Hyundai Terracan 2.9 CRDI consum urban 11%, masina are 2.2 TONE si prinde suta in 13sec adica se bate cu Kalosul tau .

 

@Satori iar incepi cu prostiile ?

Edited November 25, 2007 by BogdanG

[Satori]

Nu imi zice ca si tu credeai povestea dieselului almighty de la LeMans?

[White Cevy]

Bine ca le sti tu pe toate.Urmnares de mult timp forumul asta stai tu linistit si tocmai din aceasta cauza nu m-am bagat in polemici:cum apara cineva cu argumente noi cu ii sairti la gat.Voi comparati aici mere cu pere.NU eu ti-am aratat date tehnice de pe alt site tu esti ala care mi-ai afisat niste date despre 2 bmw-uri,sidaca tot tu stai si te uiti mai bine ai sa vezi ca diferenta de consum nu-i chiar asa mare.LA motoare diesel mici consumul este mic dar de la 2000cmc in sus degeaba te agiti tu ca n-ai dreptate.Tu vi pe un forum unde se conduc benzinare si vrei sa convingi lumea ca disesul e mai bun.Te lupti cu morile de vant prietene,mai bine te convingi pe tine reparand si mai multe motoare de acum incolo.Sa ai spor.

[Mircea]

Incetati cu atacurile la persoana ca incep sa impart warn-uri! M-am cam saturat de cine e mai destept vs cine e mai prost si mai nepriceput. De acum incolo sterg toate posturile care nu contin argumente tehnice.

[iustinian19]

Salut mai pun si eu cateva paie pe foc si propun o comparatie din familia Chevrolet ce mie mi se pare interesanta.

 

Deci 2 masini cu aceleasi dotari dar cu 2 motoare diferite si performante asemanatoare

 

Lacetti 1.6 16 v Premium Lacetti 2.0 diesel Premium

 

Cost: 12.610 cu tot cu TVA 13.660 cu tot cu Tva (1.050 euro mai scump)

 

Putere: 109 cp 121 cp

 

Cuplu 150Nm la 3600rpm 280Nm la 200rpm

 

0-100km/h: 10,7 s 9,8 s

 

Viteza maxima: 187km/h 186 km/h

 

Consum: 9.2/5.9/7.1 7.1/4.8/5.7

 

 

 

Presupunand ca diferentele dintre taxa de prima inmatriculare,RCA,Casco si impozit adunate pe 3 ani de zile cat as folosi eu masina se aduna cam pe la 1.500 euro,si diferenta la revanzare intre cele 2 masini dupa 3 ani,deci in 2010 ca fiind 700 euro in favoarea dieselului rezulta ca din start diselul mai are de recuperat cam 1.850 de euro in 3 ani,evident din diferenta de consum.

 

Eu in general fac in jur de 30.000 km pe an,dar sa presupunem ca in cei trei ani fac in total 100.000 de km,socotind la acelasi pret benzina cu motorina,si daca ne uitam la diferenta de consum anuntata de producator rezulta ca dieselul castiga cam 1,5-2 euro la 100 km(presupunem ca 1l benzina=1l motorina=1 euro).Deci in 100.000 km recupereaza 1500-2000 euro.

 

In final dupa cei trei ani ce spuneti am facut o afacere luand diselul sau nu?

 

 

 

Parerea mea e ca sunt cam la aceiasi bani ca si cu benzinarul...Poate ca e o parere noua pe forum si probabil sochez pe multi dar cred ca in acest calcul Diesel=Benzinar.Oare asa o fi?

Edited November 25, 2007 by iustinian19

[tolin]

... dar ai cuplu mare sa rastorni brazda cu el.

[iustinian19]

insa nu stiu la ce l-as folosi tinand cont la ce folosesc eu masina,adica imi ajunge un cuplu apropiat de cel al benzinarei (un plus al dieselului care pt mine nu reprezinta neaparat un plus)

[Mircea]

Nu compari bine. Compari un motor de 1,6 cu unul de 2.0. Compara motorul de 1,8 cu cel de 2.0 si diferentele nu vor mai fi. Eu asa am comparat. In plus, comparatia ta e facuta pt hatch-back.

[iustinian19]

corect am facut comparatia pt hatchback pt ca e masina pe care am ales-o eu ,iar la hatch nu exista motorul de 1.8. Era un exemplu poate singular in care per total masinile par foarte apropiate,desi diferenta intre motoare e mai mare decat la cea de 1.8