Mai Este Dieselul O Afacere?

[Tommy]

diferentele de un litru probabil sunt date la 90-100 km/h

(astea sunt date statistice - se stie cum sunt date consumurile in carte)

 

faceti un drum cu o "MEDIE pe la 110-115" si o sa vedeti cat iese diferenta aia de 1 litru la suta

Edited September 12, 2005 by florin_t

[lauamd]

Cand mi-am luat noua masina (si am vandut cielo ffff bun cu care am reusit sa scot la mers cu 90 la ora vara trecuta consum de 4% ) am facut un calcul pentru ca am si un clio:

Dieselul e mai scump cu cel putin 1500E oricum ai lua-o.

 

Eu fac cam 10.000km pe an.

 

7,5% benzina 5,5% motorina

=>750 l 550 l (la 10.000 k parcursi)

35500x750=26.625.000 33000x550=18.150.000

_____________________________________________

26.625.000-18.150.000=8.475.000 lei =240E

 

Concluzia este ca pentru mine nu renteaza dieselul deoarece nu fac economie.Ar trebui sa fac cel putin 30.000km pe an altfel am niste bani inchisi degeaba in masina. In plus la benzina mai am si optionale pe cand dieselul este'chel'.

Cred ca calculele se apropie de realitate in proportie suficient de mare.

Si mai cred ca la urma urmei mai este si chestie de gusturi. Mie unul imi place sa nu simt zgomotul si vibratiile motorului decat in caz ca este Mercedes )"> (pe care nu mi-l permit )

[Tommy]

ieri si-a luat cineva de noi, mondeo diesel 130 cai

e mai silentios ca matizul.. ori iti vine sa crezi ori nu

si la 1700 ture te infunzi in scaun..

incearca si mai vorbim

deci singura treaba .. ramane banul dat la inceput, conteaza cat vrei sa-l tii, nu cat faci pe an

[alx]

ezact! daca il tii min 60 de mii km renteaza altfel, nu prea...

[dan_m]

Am tot vazut comparatii de consum intre diesel si benzina dar cred ca este important de spus si in ce regim se vor face cei x km/an. Pentru ca in cazul meu de ex peste 80% sunt urban si doar 20% extraurban. Or la consum urban diferenta este mult mai mare de consum. Ca sa ma refer la un post de mai sus un la Clio benzinara ia spre 10% urban iar dieselul vreo 6% (oricum in varianta de calcul de 10.000 km/an nu merita dieselul). In varianta de mers extravilan ca sa zic asa diferentele se reduc simtitor adica 5-6% benzinara si 4-5% dieselul. Acum la Megane II benzinara de 1.6 ia minim 10% in oras pe cand dieselul 1.5 80cp ia sub 6% (sunt 4 l la suta cu care ai putea alimenta un Matiz la drum lung..hihihi ). Din toate acestea mie imi rezulta ca pentru mers intensiv extraurban nu merita sa iei diesel din considerente de consum. In schimb la mers urban diferenta de consum este considerabila si poti incepe sa faci calcule.

[Senna]

Dieselul este o afacere pt turismele cu greutatea proprie peste 1200-1300 kg. Nu faceti calcule in cat timp amortizati acei 1000-1500 euro in plus platiti pt un diesel, veti obtine cu siguranta un pret mult mai bun cand veti dori sa vindeti masina. Eu unul sunt incantat de cuplul omniprezent si de randamentul bun la sarcini partiale al motorului diesel. Motorul Otto are randament bun doar la sarcina de 85%, asta explicand consumul bun in rulaj urban pt motorul diesel. Ca sa nu mai punem la socoteala pornirile de pe loc usoare, fara aportul acceleratiei; depasirile usoare. Si ca sa combat afirmatia privind fumul la accelerare, cine are turbina pe masina trebuie sa stie ca necesita o atentie mai speciala; nu trebuie accelerat brusc ci progresiv. Se poate accelera treptat astfel incat turbina sa apuce sa se tureze. Spre exemplu, vreti sa depasiti, accelerati progresiv inainte ca masina care ruleaza pe contrasens sa treaca de dvs si sa ajungeti in dreptul masinii de depasit deja lansati.

Parerea mea e clara: pana in clasa compacta, merge o benzinara, de la clasa compacta in sus, merge un diesel. Ca sa fiu mai elocvent, cate Skoda Octavia II sunt diesel si cate benzinare?

[laurentziu83]

Astea le spui din constatarile facute ieri cand ai fost cu mine in dreapta? hihihi. cred ca am avut in jur de 5%, 5 si ceva consum.

[Senna]

Am mai mers si cu altele si am simtit la fel. Parerea mea proprie si personala este ca sunt mai usor si placut de condus dar nu ma voi gandi niciodata la diesel ca fiind o afacere, ci o alternativa viabila la clasica benzinara >-

Edited September 26, 2005 by Senna

[BogdanG]

Este foarte corect ce ai spus Senna cu o singura exceptie ...la TDuri cu VNT (geometrie variabila) poti apasa acceleratia pina la fund fara nici o problema decit trebuie sa ti cont de un singur lucru sa ai peste 2200RPM si apa la 90grade ...adica motorul cald .

La VAG mecanismul VNT deschide maxim vanele la peste 2000RPM dar in functie de cit de bine sau prost functioneaza actuatorul VNT este mai bine sa ai 2200RPM sau 7PSI ...cum nici o masina stock nu are manometru ...mai bine te uiti la turometru

Dieselul este o afacere daca mergi mult adica peste 20.ooo km/an de asemenea turbo dieselul nu este recomandat in oras ...asta fiind o parere personala ...se uzeaza rapid motorul si consumul nu este chiar mic daca vrei sa protejezi masina si sa nu mergi subturat ...eu ajung la un consum de 8%-10% in functie de traseu si temperatura ...dieselul se simte cel mai bine la drum lung unde ICul este racit cum trebuie si da randament maxim nu in oras unde mergi cu 5km/h si are randament 0(zero barat) .

Cel mai bine pt oras este un diesel aspirat care nu are putere dar are cuplul maxim ...foarte jos ...si il poti fugari fara probleme fiind foarte fiabil si foarte economic in real driving ...nu pe hirtie ...unde un SDI consuma mai mult decit un TDI dar de fapt este invers .

[crisneg]

Intrebare de baraj !

De ce in tari unde pretul benzinei este mic ( in golf , parca si in state , in venezuela si ar mai fi ) nu vezi roata de diesel?

Parere personala , o masina pe benzina mi se potriveste mult mai bine decat un diesel.

 

Eu am fost in Marea Britanie unde benzina este mai scumpa decat benzina dar cei cu firma ,taxiuri,etc preferau dieselul

[Satori]

Dar motorina era mai ieftina decat motorina?

[john]

Numai daca preferi benzina

[BogdanG]

@crisneq fii mai explicit ca nu am inteles nimic din postul tau .

 

Oare apa este mai ieftina decit H2O

[negoctav]

Articolul asta a fost scris de un prieten de al meu..La momentul respectiv l-am criticata supru,dar acum incep sa ii dau dreptate..

[iulia]

Recunosc ca 20% am vrut diesel si pentru ca eram curioasa si era un "fashion"

 

Ce m-a intrigat a fost ca nici un dealer n-avea vreo masina diesel din clasa mini la test drive. Nici Seat, nici Opel, nici Peugeot...

 

E adevarat ca nu prea mai e o afacere acum din punctul de vedere al pretului combustibilului. E adevarat ca reviziile sunt ceva mai scumpe, dar nu cred ca mai mult de 25%.

Dar la consum se vede diferenta... Dar trebuie sa mergi mult ca sa iti scoti banii, si asta e iar adevarat.

 

Numai ca nu trebuie uitat marele avantaj - o valoare clar mai mare la revanzare. Cand iti iei o masina alergata, cu peste 150.000 la bord, iti iei benzinar sau un diesel?!

 

Una peste alta, eu sunt incantata de alegerea mea. Ce-i drept acum imi pare rau ca n-am luat motorul de 1.9 pentru ca mi se pare ca de la o anumita viteza in sus masina mea nu mai are putere la depasiri. Dar cred ca asta e valabil la orice ti-ai lua, mereu vrei ceva mai puternic. Iar motorasul asta al meu facut de Fiat este foarte laudat...

Corsa mea are cuplul maxim jos, e adevarat. Mi se pare ca se infige foarte bine pentru un diesel, si pentru oras e excelenta.

[mr_]

Numai ca nu trebuie uitat marele avantaj - o valoare clar mai mare la revanzare. Cand iti iei o masina alergata, cu peste 150.000 la bord, iti iei benzinar sau un diesel?!

 

Benzinar, fara drept de apel. La benzinar mare lucru nu are ce sa se intample (chestie care la diesel sa nu se poata intampla) Insa la diesel n-am chef sa-mi cada MIE pompa de injectie, sau turbina, si sa mai dau inca o data pretul masinii pe reparatii. In plus, pierderea compresiei are efecte mai dramatice la diesel decat la benzinar. Intre un motor uzat pe benzina si unul uzat diesel il aleg pe primul.

 

Daca intrebai de masina noua, sau un SH dar in garantie, atunci era altceva

[iulia]

Numai ca la diesel motorul se uzeaza mult mai tarziu (la mai multi km)......

[mr_]

Asta cam e o legenda. O fi avand si un sambure de adevar, pentru ca un diesel in general la aceeasi km are mai putini cicli, insa nu e o regula generalizata. Daca poti argumenta cu niste studii serioase, ar fi foarte util, insa nu se accepta ca argument povesti de mecanic auto care explica cum motorina unge cilindrii ca nu tine... La 150.000km nu sunt foarte uzate nici motoarele pe benzina nici cele diesel. Problema nu e cu motorul in sine, ci cu pompe, injectoare, turbine si alte prostii care au in general viata mai scurta si care dau mai multa bataie de cap decat segmenti si pistoane.

[alexmohora]

Eu cunosc persoane care şi-au luat diesel strict pentru faptul că consumă mai puţin. Au preferat să dea mai mulţi bani la început (strâns cureaua + împrumuturi) şi să meargă pe urmă cu 500.000 o lună întreagă (că merg puţin).

 

Cred că sunt mulţi care preferă să facă un efort mai mare de-odată şi pe urmă să meargă ”mai ieftin”. Este o chestie de percepţie: revizia chiar, dacă o fi ea mai scumpă e mai rară şi se uită mai repede; defectele majore sunt rare şi ţin de ghinion... dar alimentarea cu combustibil se face săptămânal sau chiar mai des. Acul scade în permanenţă - adică ai mereu ceva care-ţi aminteşte costul combustibilului.

 

La Cielo nimeni nu-şi dă seama că un consum de 13-14% în oraş nu duce la costuri mari de explatare fiind compensat pe deplin de costul redus al pieselelor. Dar percepţia de „consum foarte mare” rămâne!

 

La dieselul de care vă spuneam s-a pierdut cheia: cost pentru una bucată nouă - 5,5 milioane

Cu banii ăştia, la cât se merge cu ea, ar fi ajuns motorina cel puţin 7-8 luni. Dar cheltuiala asta nu a fost percepută ca atare... (e edevărat că acest cost nu are legătură cu faptul că e diesel).

 

Încă o chestie care nu se are în vedere: mulţi români fac eforturi şi strâng 8-10k euro şi îi dau pe o maşină SH care nouă este în jur de 15-17K. Uită că, atunci când vor avea de reparat ceva la ea piesele şi manopera sunt pentru o maşină mult mai scumpă...

[artanis]

Ora de manopera nu tine de motor ci de marca si de tariful orar al service-ului...

Ontopic: diesel-ul poate fi de preferat pt. ca se conduce lejer - cuplu mare la turatii mici - si pt. ca urca f. bine la deal

[BogdanG]

@MR_ nu mai vorbi din carti eu am Diesel de cind sunt sofer si nu am avut nici o problema la motor ...e adevarat nu am avut decit VW .

Primul VW a fost un G1 din 76 la care s-a dezintegrat caroseria de la un accident ...am facut recarosare si am pastrat motorul ...inca 5 ani ...l-am casat la peste 550.ooo km in anul 1999 si nu schimbasem blocul motor ,vibrochenul ,pompa de injectie care erau originale ...am schimbat doar diuzele de la injectoare si chiuloasa de 2 ori pt ca motoarele de 1.5 de la VW aveau un defect de fabricatie si fisurau ...dupa ce am montat 2 chiuloase am fisurat si blocul motor din cauza mea pt ca am strins prea tare neavind cheie dinamometrica .Pina la urma baga ulei in apa dar masina tot a mers asa inca 10.ooo km pina a intrat apa in cilindri dupa care kaput asta la un drum de Constanta .Acum pe Golful 1 am un TD de 70 cp ...nici o problema impecabil fiind adus din Austria ...luat de pe un Passat din 90 .

@AlexMohora

1. Faptul ca omu a pierdut cheia nu are nici o legatura cu OTTO sau Diesel.

2. Am spus si o repet Dieselul Turbo este pentru drumuri lungi sau alergatura nu pentru a merge la servici 5 km .

3. Cielo nu consuma 13-14% decit daca esti vreun Sumi in devenire si mergi de 10x pe zi Romana-Universitate iar pretul pieselor este asa pt ca se baga numai porcari de piese de o provenienta indoielnica ...gen rulmenti romanesti de 50RON in loc de originali de 120RON si tot asa .Si inca ceva si la Kadet piesele sunt la fel de ieftine asa ca nu vad problema .

4.Sunt masini relativ scumpe la SH cum este G4 dar mai ieftine de intretinut decit un Clio 2 ...diferenta este ca pt VAG sunt 1000 de producatori de piese iar reno vinde numai pe filiera de piese de provenienta prin reprezentanta cu adaos de 1000% .

5. Mie mi-a crescut revizia la G4 TDI fata de Espero 1.8 MPI cu fix 100RON adica filtrul de polen care Espero nu-l ase si la VAG e 60RON cel mai scump ...si 40RON diferenta este de la filtrul de motorina si cel de aer .

6. Si cel mai important :daca nu ai bani sa intreti o masina ...ia-ti bicicleta ...nu mai suport sa vad pe strazi oameni care merg vara cu gume de iarna si invers ...care nu-si schimba becurile si nu-si regleaza farurile ,care scot fum ca o Raba .

[woulfy]

Sunt perfect deacrod cu alexmohora - multi sunt dispusi sa faca un efort odata si sa dea mai multi bani pe un diesel dar dupa aia sa stie ca dau mult mai putin pe benzina.

Pe de alta parte, dieselul e bun atat pt cei care merg peste 15k km/an cat si pt cei care merg mai mult in oras. Diferentele intre consumul urban si cel extraurban sunt mult mai mici la diesel.

 

Deci, da domnule, e o afacere dieselul asta.

[laurentziu83]

6. Si cel mai important :daca nu ai bani sa intreti o masina ...ia-ti bicicleta ...nu mai suport sa vad pe strazi oameni care merg vara cu gume de iarna si invers ...care nu-si schimba becurile si nu-si regleaza farurile ,care scot fum ca o Raba .

Zi-le asta tuturor tartanilor de pe la noi.

fftopic:

 

Am un prieten ce detine o vulcanizare. Acum vreo cateva saptamani m-am dus la el sa-mi puna adidasii de vara pe fata la masina. Cum dura mult toata afacerea, el mai avea si alti clienti iar eu nu ma grabeam si mai stateam la o vorba observ cum vine si o Lada Samara de Cahul. Bai nene, n-am vazut asa ceva de cand ma stiu. Stiti cu totii ca banda de rulare e formata din diferite santuri. Eh, la asta cauciucul dintre santuri se dezlipise in multe locuri, lasand sa se vada textura dedesubt. Cand a bagat roata la dezlipit de pe janta ma gandeam ca cedeaza cauciucul cu totul, intrucat au iesit la iveala alte crapaturi adanci pe lateral. Nu mai stiu ce i-a facut cauciucului ala, dar in mod cert este prezent in continuare pe spate la Lada moldoveanului ala. La cealalta roata avea un cauciuc identic ca stare si desen, la fel, facut acum 20 de ani dupa cum arata, nu mai era bun nici de tampon intre salupe.

Si n-a fost singurul caz. Aseara venisem la "o presiune" si mai vine inca un animal dintr-asta cu un Fiat mic. Avea un cauciuc moale, asa ca l-a chemat pe vulcanizator sa-i bage aer. Raman mirat ca omul n-a dat jos roata sa o verifice, sa o peticeasca etc. La care vulcanizatorul imi spune: "ce sa mai peticesc la ala, nu vezi ca ii ies sarmele pe toate partile? Sa vii odata de dimineata pana seara sa numeri minim 20 de caucicuri dintr-astea vechi de pe timpul lui nea nicu, de mi-e frica mie sa nu mi se dezintegreze cand le demontez de pe roti, iar marlanii merg mult si bine cu ele, nu neaparat ca roti de rezerva. Te crucesti, pur si simplu"

Asadar aveti grija cu ce kazane impartiti strazile.

Edited April 8, 2006 by laurentziu83

[iulia]

Da, clar ca se justifica sa-ti iei diesel doar daca mergi mai mult, cel putin 15k km/an.

Cu Tico am facut 10-12k, dar motivul este ca nu ieseam din oras cu el decat pentru a merge la Pitesti, si asta pentru ca era autostrada. Motivul - mi-era frica, pur si simplu, cat de delicat era, si ma ingrozea gandul ca nu am absolut nici un element care sa-mi dea siguranta.

Acum targetul este de cel vreo 20-25k km/an - iesiri in aproape toate weekendurile plus iesire la vara cu masina din tara. Si de fapt asta am vrut - o masina ok in care sa nu bag bani in alimentare mai mult decat in Tico. De fapt consumul e chiar mai mic; cum sa nu fiu multumita?!

[mr_]

@Iulia

Asta e cel mai important, sa fii tu multumita

Fiecare are criteriile lui in a alege, si alegerea cuiva nu se potriveste obligatoriu tuturor.

Comparatia cu Tico e oarecum fortata. Compari o masina de 3 ori mai scumpa, echipata cu unul din cele mai avansate diesele ale momentului, cu una cu un motor de 20 ani... E flantata pentru Tico, o asemenea comparatie.

 

Eu n-am diesel... am GPL. In Belgoizia, motorina e 1.1E/l si GPL-ul 0.45E. Eu merg cu Nubira 100km cu 4.5-5 euroi, adica comparabil cu Iulia cu dieselul ei. Si masina mea are 60CP in plus (hai 50, 10 sunt eutanasiati de GPL). Pai, cum sa nu fiu multumit?

 

Ideea e ca fiecare trebuie sa-si stabileasca criteriile si sa-si faca niste calcule. In Germania tare ma tem ca in loc de GPL aveam si eu un multijet sub capota... Iar in America, un ricer pe benzina supraalimentat... Si in Romania, bagam bicicleta la greu, ca face bine la sanatate Ca la afaceri nu ma pricep...iar dintr-un salariu de inginer, daca plateam rate la un Logan nu mai aveam bani si de benzina