Mai Este Dieselul O Afacere?

[Lucian79]

si alta e sa dai tot 1000 euro pentru un diesel puternic la o masina care costa de la 17000 in sus..

<{POST_SNAPBACK}>

 

La banii aia nu-ti mai faci probleme cat costa litru de benzina sau motorina

[VIPER]

Nu, dar la banii aia, ca in exemplul concret dat de arp ai o mare diferenta: cuplul in avantajul Diesel-ului...

Hai sa vedem pe date concrete acest exemplu:

 

Opel Astra H, 5 usi, dotari Elegance (mediu-top).

 

Motor 1,9CDTi 150CP 6 trepte = 19,450EUR DDP

Motor 2,0i 16V 170CP TURBO 6 trepte = 19,750EUR DDP

 

La 1.9CDTi puterea maxima se atinge la 4000rpm, cuplul maxim de 315Nm la 2000rpm.

 

La 2.0Turbo puterea maxima se atinge la 5200rpm, cuplul maxim de 250Nm intre 1950-4000rpm (cred ca e greseala, citind celelalte date la celelalte motorizari ar rezulta 4000rpm).

 

Acceleratie 0-100: 9.1s (1.9CDTi) / 8.9s (2.0T)

Consum (oras/afara/mixt): 12.9/6.9/9.1(2.0T); 7.4/4.9/5.8 (1.9CDTi)...

[arp]

La banii aia nu-ti mai faci probleme cat costa litru de benzina sau motorina

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Eu zic ca-ti faci probleme de genul asta si la o masina de 17000 euro...Eu cel putin mi-as face...Pentru ca nu trebuie sa fii milionar in dolari sa-ti cumperi o masina ca asta, este o masina totusi pentru cetateanul din clasa de mijloc (ma rog, in vest deocamdata). Ideea mea era alta: la masini scumpe unde motoarele au tehnologii noi si respectiv puteri mari dieselul il alegi nu de nevoie ci, desi pare straniu , pentru placerea de a conduce un diesel puternic si modern. Adica nu dai 1000 euro in plus pentru ca faci economie de carburant ci pentru ca iei un motor care ofera alte senzatii...Economia de carburant vine ca un "bonus" in toata treaba asta

Edited September 10, 2005 by arp

[Lucian79]

O fi o placerea si asta ... desi nu vad care ... eventual sa auzi cum zdrangane cand ii dai cheie . Mie nu mi-au placut niociodata diesel-urile .. intotdeauna am preferat benzinarele ..silentioase si sprintene.

Da' e doar o parere personala

[laurentziu83]

Ia sa dau eu ca exemplu Passat-ul lui taica-miu de 21000 de euro (de fapt dat in utilizare de catre unchi-miu, nu va ganditi ca-s cine stie ce milionar) cu motor de 74kw/100CP pe care eu il vad totusi un pic submotorizat. Respectiva masina a consumat acum o luna pe traseul Galati-PiatraNeamt-Gheorgheni-Sovata-Targu Mures-Turda-Alba Iulia-Rameti-Alba Iulia-Abrud-Deva-Sibiu-Transfagarasan-Pitesti-Bucuresti-Galati o medie de 5.8% motorina. Asta in conditiile in care masina are 1400 de kg goala, acum avea 3 persoane+bagaje, eu schimbam vitezele la 3000 de ture ca sa pic apoi pe cuplu (95% din traseu eu am condus), mai mergeam uneori si cu Ac-ul etc, unde puteam mergeam si cu 140 (mai mult insemna sa fortez motorul, la 140 are fix 3000 de ture) in plus am si mers pe respectivul traseu care nu menajeaza consumul deloc, numai dealuri, munti etc, iar A1 am facut-o cu 140 constant cu un varf la 170.

Cat ar fi consumat un motor pe benzina? Mi-e si frica sa ma gandesc.

Afirmatia ca daca isi mai merita banii nu e valabila intotdeauna, masina are acum 25000 de km (acum e de exemplu la Ploiesti cand scriu) din februarie 2004, mers in general afara. Daca era pe benzina oare mai avea atatia km?

Eu unul prefer sa sacrific putin din confort daca e sa merg mai ieftin si in consecinta mai mult, mie-mi place sa conduc si nu fac nazuri indiferent ce as conduce, singura conditie e sa fie in stare tehnica buna. Eu n-as suporta sa am masina cu cine stie ce dotari dar sa sa ma uit doar cum sta in parcare (cum sta reno-ul de marti, am mai mers cu passat-ul prin oras cand aveam treburi urgente), ci mai degraba sa aud tzacanitul ala acolo si eventual sa am o masina putin mai lenesa. Vrei calitate-PLATESTE. Asta ca sa nu-l contrazic pe tolin, are perfecta dreptate in comparatia lui.

 

Oricum, chiar daca va ajunge motorina sa depaseasca la pret benzina tot va mai fi rentabil sa mergi pe motorina, deoarece la acelasi performante iesi un pic mai ieftin, asta daca alegi sa sacrifici ceva optionale de pe lista.

[arp]

O fi o  placerea  si asta ... desi nu vad care    ... eventual sa auzi cum zdrangane cand ii dai cheie . Mie nu mi-au placut niociodata diesel-urile .. intotdeauna am preferat benzinarele ..silentioase si sprintene.

Da' e doar o parere personala

<{POST_SNAPBACK}>

 

Un diesel modern este si silentios si sprinten...Dieselul a progresat enorm...Urca-te intr-un Citroen/ Peugeot cu HDi, intr-un Opel cu CDTI ca sa doar doua exemple de masini mainstream...Nu mai vorbesc de bijuteriile de la BMW & Co.

[Lucian79]

Cand voi avea un diesel o sa-ti spun cat e de bun sau nu ... din cate am vazut eu pe aici Arp ai avut benzinare si ai luat un diesel ptr ca l-ai prins la ocazie (daca nu te confund )

Am mers si cu Passat si cu Audi A4 aman2 diesel ... si totusi Kalosu meu e mai silentios desi nu se ridica la rang de masina scumpa.

Si raman la parerea mea ...daca un roman isi permite masina de 17k - 20k euro nu-l intereseaza litru de benzina sau motorina .. o alege doar in functie de preferinte nu de pretul combustibilului.

Edited September 10, 2005 by Lucian79

[arp]

Am avut doua benzinare si am luat Citroen-ul tocmai pentru ca era diesel si mi-a placut foarte mult cum se comporta (am avut si o oportunitate din punct de vedere financiar care m-a ajutat sa iau rapid decizia)...

 

In privinta masinii de 17-20mii euro, in momentul asta doresc sa cumpar o masina din gama asta de pret in urmatoarele luni si totusi iti spun ca ma intereseaza foarte tare pretul la combustibili. Dar o sa fie diesel pentru avantajele dinamice pe care le ofera motorul in primul rand si doar in al doilea rand pentru economie (motor cu putere >150 cp).

[AND]

@arp : Nu te-ar satisface un 1.9 dCi 120cp de pe Laguna ? Masina te costa fix 19-20.000 euro cu tot cu taxe...Pack Authentique parca. Sau 407 2.0 HDi FAP ..136cp. Diesel de > 150cp nu e usor de gasit in pretul asta ..poate doar 1.9 CDTi de pe Astra H/Vectra , insa cred cu o varianta slaba de echipare ..in comparatie cu Laguna sau 407. Octavia II are un PD-TDi de 140 cai si cred ca e pana in 20k euro ddp.

[arp]

Ma intereseaza Astra hatch/ GTC 150cp CDTI intr-o echipare de varf care iese cu optionalele puse de mine pe la 19000 CIP...Masina o sa fie cumparata pe persoana juridica deci TVA se deduce. Laguna nu-mi place de nici o culoare, sincer. Mai ales dupa face-lift. Peugeot 407 nu-mi place pentru ca este over-styled si pentru ca a devenit deja o masina de flota. Pe lista se mai afla: C4 coupe 2.0 HDI 140 cp si Mondeo dar este alta clasa si cam ies din schema cu pretul...

Edited September 10, 2005 by arp

[AND]

Eu as merge pe C4 Coupe ... e cu adevarat special !

[arp]

Nu agreez design-ul interior la C4...In rest masina este ok, am mers destul cu ea...

[VIPER]

Plus de asta nu vei gasi la nici una din cele enumerate IDS+ si Sport (indiferent sub ce alta denumire...). Astea clar fac toti banii!

[SYL]

Ce dejavantaje ar mai fi la o masina cu motor diesel:

- masina fiind mai scumpa, automat si casco e mai scump;

- in general motoarele diesel au o capacitate cil mai mare decat unul pe benzina la putere apropiata => RCA, impozit mai mari;

- reviziile la o masina diesel sunt mai scumpe decat la o masina cu motor pe benzina, iar la unele modele reviziile se fac mai des la diesel decat la benzina;

- piesele de schimb specifice unui diesel sunt mult mai scumpe decat cele specifice unui motor pe benzina; spre exemplu la o Dacie papuc 1.9D pompa de inectie costa 40mil (si e un motor vechi, aspirat, la unul de generatie noua ganditi-va cat ar costa).

- motorul diesel e mai sensibil la calitatea combustibilului decat unul pe benzina (ma refer la motoarele de generatie noua), iar la noi in tara calitatea motorinei e mai slaba decat cea a benzinei;

- iarna motorul diesel se incalzeste mai greu decat cel pe benzina => consumul va fi mai mare mai mult timp (un motor rece consuma mai mult decat unul cald), climatizarea va baga caldura mai tarziu decat la o masina cu motor pe benzina...

- tot referitor la frig, intr-adevar ca un motor diesel de generatie noua porneste far pb si la temperaturi f scazute, dar pt acesta trebuie combustibil de f buna calitate, si motorul sa fie in stare buna de functinare, fata de un motor pe benzina care nu e asa de sensibil la calitatea combustibilului si nu trebuie sa fie neaparat in stare perfecta de functionare;

[andreib]

- iarna motorul diesel se incalzeste mai greu decat cel pe benzina => consumul va fi mai mare mai mult timp (un motor rece consuma mai mult decat unul cald), climatizarea va baga caldura mai tarziu decat la o masina cu motor pe benzina...

<{POST_SNAPBACK}>

Depinde de la masina la masina. Passatul se incalzea f repede, la fel de repede daca nu mai repede ca un benzinar.

[AND]

Este o mare ipocrizie faza cu "dezavantaj la diesel = faptul ca e mai scump -> casco , revizii , piese de schimb etc" . Situatia e urmatoarea : Nu ti-o permiti ? Nu ti-o cumpara! Dar nu spune ca nu merita doar pt ca nu ti-o permiti .

 

Am auzit persoane care sfatuiau pe altii : Nuuu lua domnle diesel ca te costa mai mult intretinerea ei! Ia ceva pe benzina ca e mai ieftin si mai silentios!

 

Da mai taci nene ca poate omu ISI PERMITE diesel si-l doare fix in pix ca pt tine conteaza diferenta de bani platita la casco si revizii dintre un benzinar si un diesel.

 

Mai lasa-ti oamenii in pace!

 

PS: Acest post nu este adresat nimanui de pe daewooclub , so don't ban me

[body]

Intrebare de baraj !

De ce in tari unde pretul benzinei este mic ( in golf , parca si in state , in venezuela si ar mai fi ) nu vezi roata de diesel?

Parere personala , o masina pe benzina mi se potriveste mult mai bine decat un diesel.

[laurentziu83]

Raspunsul la intrebarea asta ti l-a dat SYL mai sus.

Si as mai adauga ideea de motor pretentios, care nu suporta turatii mari, care pe camioane face ca toti dracii etc. Si omu' cand are benzina ieftina nu sta sa compare sau sa se gandeasca ca motoarele astea au mai evoluat cum comparam noi europenii care suntem cu ariciu-n buzunar.

E altceva la motoarele pe benzina cand o calci si simti raspunsul imediat la pedala decat la diesel unde, chiar daca ai motorul mai mare, raspunsul apare mai tarziu. Eu spun asta deoarece am atat benzinara cat si diesel in familie si vad diferenta. La reno cum o calc cum tasneste de pe loc, la Passat intai o calc, are un moment de respiro si abia apoi se urneste din loc. Asta in conditiile in care Passat-ul dupa ce l-ai calcat e mai agil datorita diferentei de putere.

Diesel-ul e un motor de mers constant, nu ii place sa-l turezi si sa-l franezi intr-una, dovada atatea masini noi diesel care cand sunt calcate scot fum negru. el are forta la turatii mici si la viteze mici, de asta intra in echiparea tractoarelor, camioanelor. Sa urci un deal cu un camion cu remorca cu un motor pe benzina sau cu unul diesel si ai sa vezi ca cel cu diesel urca mai usor. La diesel ai turat putin, are deja cuplu sa urce, la benzina trebuie sa turezi mult mai mult, combinat cu o retrogradare etc.

@andreib: tu aveai 6 cilindri la Passat, totusi.

@AND: poate nu-i plac omului Reno-urile, pe mine ma dezgusta designul ala.

Edited September 11, 2005 by laurentziu83

[arp]

Ce dejavantaje ar mai fi la o masina cu motor diesel:

- masina fiind mai scumpa, automat si casco e mai scump;

- in general motoarele diesel au o capacitate cil mai mare decat unul pe benzina la putere apropiata => RCA, impozit mai mari;

- reviziile la o masina diesel sunt mai scumpe decat la o masina cu motor pe benzina, iar la unele modele reviziile se fac mai des la diesel decat la benzina;

- piesele de schimb specifice unui diesel sunt mult mai scumpe decat cele specifice unui motor pe benzina; spre exemplu la o Dacie papuc 1.9D pompa de inectie costa 40mil (si e un motor vechi, aspirat, la unul de generatie noua ganditi-va cat ar costa).

- motorul diesel e mai sensibil la calitatea combustibilului decat unul pe benzina (ma refer la motoarele de generatie noua), iar la noi in tara calitatea motorinei e mai slaba decat cea a benzinei;

- iarna motorul diesel se incalzeste mai greu decat cel pe benzina => consumul va fi mai mare mai mult timp (un motor rece consuma mai mult decat unul cald), climatizarea va baga caldura mai tarziu decat la o masina cu motor pe benzina...

- tot referitor la frig, intr-adevar ca un motor diesel de generatie noua porneste far pb si la temperaturi f scazute, dar pt acesta trebuie combustibil de f buna calitate, si motorul sa fie in stare buna de functinare, fata de un motor pe benzina care nu e asa de sensibil la calitatea combustibilului si nu trebuie sa fie neaparat in stare perfecta de functionare;

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

1. Diferenta la Casco este minima ~4 euro in plus pe luna, iar Casco este negociabil la multe societati de asigurare

2. motoarele diesel de pana in 2L au taxe mici si puteri suficient de mari...nu vorbim de motoare de 3-4L pentru ca alea sunt pe masini de lux unde chiar nu mai conteaza cat e RCA si impozitul

3. Reviziile nu sunt deloc mai scumpe. Ti-o spun din experienta. Iar ca interval, eu fac reviziile la 20000km la Citroen.

4. La orice masina moderna piesele sunt scumpe, comparatia cu papucul nu prea isi are locul aici...

5. Daca iei combustibil de la statii serioase n-ar trebui sa fie probleme...Pentru apa din motorina exista senzor ...

6. La mine se incalzeste mult mai repede decat la orice masina pe benzina pe care am condus-o...

7. Acuma, na...de orice motor trebuie sa ai grija si atunci o sa-si faca treaba bine...

 

fftopic: PS: bafta la rezi ca mai e oleaca! ">

Edited September 11, 2005 by arp

[VIPER]

Daca stateam mai bine cu finantele si eram in zona motorului de 2.0T, clar luam 1.9CDTi 150CP. Pe langa cele scrise o pagina in spate, nu e de neglijat ca dupa remapare se castiga aproape 35CP la Dieselul respectiv (fata de vreo 10 la benzina) iar cuplul mai primeste un aport de vreo 50Nm sau chiar mai mult!

[tico_RS]

1. pentru cineva pentru care diferenta de pret benzina-motorina inseamna ceva, taxele si casco sunt si ele semnificative, si diferenta de casco cred ca e mai mare de 4 euro, eu la tico am 4 euro doar pt muzica de 300 de euro asigurata, si casco meu e mai jos decat poate negocia oricine...

2. nu cred ca se fac comparatii obiective diesel-otto, deoarece:

- la motoarele mici aspirate, diferenta de pret e destul de mare si diferenta de performanta intre un diesel de 1.5 aspirat si o benzinara de 1.5 aspirata e majora

- la clasa de sus ar trebui facuta comparatia cu o benzinara de aceeasi capacitate si cu turbo, iar comparatia cu demaraj 0-100kmh e irelevanta deoarece toata lumea stie ca datorita cuplului startul e al dieselului, dupa care pierde teren really fast...

3. am la munca un peugeot 206 hdi(verde) motor relativ nou ( are cam aceeasi cai cu 1.9 d) si daca vreau sa merg incet, la consum, masina ma ajuta, cuplul e jos si e o placere, iar pana la 2500-3000max, motorul nu urla prea tare, deranjant, dar daca ma grabesc sau pur si simplu daca vreau sa "blow some steam" masina e praf, pana la 100 tragi de ea rau de tot iar pe centura nu a vrut sa treaca de 140, si mitul consumului se naruie cand ii dai forja...

[arp]

La 1000 de euro in plus pentru diesel casco inseamna 5% *1000 euro= 50 euro pe an deci 4 euro pe luna...Corect?

 

2. Pe pagina anterioara s-a facut o comparatie cu un benzinar turbo de aceeasi capacitate...Daca nu e relevanta comparatia 0-100km/h, desi nu inteleg de ce n-ar fi, atunci datorita cuplului dieselul are oricum avantaj la reprize...

 

3. Peugeot cu hdi verde de 1.4l nu este deloc un exemplu bun, este o masina gandita strict pentru consum. Daca vrei, ia exemplul lui C3 cu 1.4 HDI de 92 de cp care merge de rupe si consuma indecent de putin. Iar la a mea, la 160km/h pe autostrada am consum instant de 9,8l%. Ti se pare mult?

[SYL]

Este o mare ipocrizie faza cu "dezavantaj la diesel = faptul ca e mai scump -> casco , revizii , piese de schimb etc" . Situatia e urmatoarea : Nu ti-o permiti ? Nu ti-o cumpara! Dar nu spune ca nu merita doar pt ca nu ti-o permiti    .

 

Da mai taci nene ca poate omu ISI PERMITE diesel si-l doare fix in pix ca pt tine conteaza diferenta de bani platita la casco si revizii dintre un benzinar si un diesel.

 

Mai lasa-ti oamenii in pace!

 

Titlul topicului e "Mai Este Dieselul O Afacere?", deci pb se pune daca intr-adevar e mai rentabil din pct de vedere al banilor sa iei un diesel sau nu. Aici nu s-a pus pb in discutie daca merita un motor diesel facandu-se abstratie de costurile de achizitie, intretinere, etc. Evident ca cineva cu bani f multi nu va tine cont de cheltuieli isi va alege ce tip de motor ii place, chiar si motorul V8 TDI a lui Audi (care dupa cum am discutat si pe daciaclub nu e cel mai puternic motor diesel de pe un autoturism ).

 

PS. Barta multa si tie arp !

Edited September 11, 2005 by SYL

[andreib]

Este o mare ipocrizie faza cu "dezavantaj la diesel = faptul ca e mai scump -> casco , revizii , piese de schimb etc" . Situatia e urmatoarea : Nu ti-o permiti ? Nu ti-o cumpara! Dar nu spune ca nu merita doar pt ca nu ti-o permiti    .

 

Da mai taci nene ca poate omu ISI PERMITE diesel si-l doare fix in pix ca pt tine conteaza diferenta de bani platita la casco si revizii dintre un benzinar si un diesel.

 

Mai lasa-ti oamenii in pace!

 

PS: Acest post nu este adresat nimanui de pe daewooclub , so don't ban me 

<{POST_SNAPBACK}>

Gandire de lemn AND strikes back. E un topic de discutii, zii argumente daca nu nu mai scrie de dragul de a-ti creste numarul de posturi. Daca te irita atat de tare ia o pastila de cap si gata, nu e nevoie sa te agiti.

 

Daca nu e adresat nimanui de pe wooclub de ca dracu l-ai scris aici?

 

Si ca sa revenim on-topic: eu fac 25.000km anual si mi-a trebuit o masina noua. Am ales una pe benzina datorita puterii mai ridicate, zgomotului mai redus, costurilor de intretinere mai reduse si pretului de achizitie mai redus. Am sa-i pun GPL si o sa ies la costuri de expluatare mult mai reduse ca un diesel la costuri de intretinere de masina pe benzina.

Edited September 11, 2005 by andreib

[SYL]

Referitor la nr de km facuti anual, cunosc persoana care circula cam 60mii km/an, si totusi a ales masina cu motor pe benzina, motivand ca de diferenta de bani si-a luat niste optionale in plus la masina. Dar cunosc si persoane care merg 10 mii km/an si vor diesel, privind pb doar din pct de vedere al consumului ceva mai mic la diesel, si la multi din ei cu greu "le deshizi ochii" si ii trezesti la realitate. Deci privind doar din punct de vedere economic, dieselul merita doar daca circuli peste 30mii km/an (asta in conditiile in care esti hotarat sa ti multi ani masina), as putea zice ca un diesel merita cu adevarat pe la 50mii km/an.