OTTO versus DIESEL

[madkat]

O cutie cu a 5-a de genul asta, are si treptele celelalte mai scurte. Ca sa te avantajeze in mersul in oras sau la viteze mici. Si sa stoarca reprize bune dintr-un motor micut. Ceea ce nu e nasol deloc. Cat timp ai fi avut si treapta a 6-a.

 

Indiferent cine si ce ar zice - un hatchback de 1.6 si vreo suta de cai nu este tocmai masina de autostrada. Alta e menirea ei pe aceasta lume. Menire foarte utila de altfel. Dar multi daca folosesc o singura masina - medie - si pentru mers la serviciu si pentru mers al mare si pentru mers la munte - fac greseala sa o considere perfecta pentru toate astea. Si nu e chiar asa. Nu e nimic rau sa ai doar o masina, din contra, doar sa nu cazi in pacatul sa crezi ca este za best pentru toate utilizarile.

[Tommy]

Madkat, fara suparare, nu cred ca intelegi tu mai mult decat inginerii de la o firma oarecare de acum 8 sau 10 ani. Condu si vorbim dupa.

Eu am avut si cielo si cand am ridicat coyota de la dealer la fel am zis si eu .. ce pana mea e asa turata, dupa cativa km am inteles.

Treapta a 6-a eu o gasesc o chestie de marketing la un motor de 110 cai, faptul ca sa zicem ai la 180 mai putine ture intr-o maisna cu 6 trepte nu inseamna

ca ai consum mai mic fata de una cu 5 trepte care evident merge la turatie mai mare, mai mult la viteza de top pierzi pentru ca nu o poti duce la rosu.

Vezi cate trepte are subaru wrx de 2.5t, nu sti-ul. la fel am zis si la un volvo s80 2.5diesel cu 5 trepte care aproape atingea 250, dupa primii km vezi de ce.

Cred ca suntem noi subtiri rau sa putem aprecia un motorist care vinde sute de milioane de motoare si cutii.

Imi place logica ta.. aia stiu sa faca motoare dar nu si cutii, reciteste-te

[madkat]

Da, multumesc de exprimare, sunt un fraier care nu stie sa conduca si sa inteleaga masinile...

Fii fericit cu masina ta. E pacat ca te ataci cand ti se spune ca ai o masina mediocra, pe care incerci sa o faci sa para supermasina. Imi pare rau ca a trebuit sa spun asta, dar tu ai inceput cu afirmatii de "mare cunoscator" si al masinilor, si ce e mai rau ai oamenilor...

Si asa ca si chestie - ai zabrcit-o rau cand ai zis chestia asta: "faptul ca sa zicem ai la 180 mai putine ture intr-o maisna cu 6 trepte nu inseamna ca ai consum mai mic fata de una cu 5 trepte care evident merge la turatie mai mare"

 

Asta e, ai evoluat de la Woo, care probabil atunci il considerai supermasina, ai luat un fel de golf ceva mai urat (asta e relativ, e vorba de estetica nu de tehnica), ceva mai scump, si posibil mai fiabil, si gata, kink of za road. Din pacate sunt multi ca tine.

 

End of story. Credeam ca se poate purta o discutie coerenta, dar cand o iei personal, te ataci ca ... , si arunci cuvinte, e inutil...

Edited July 1, 2010 by madkat

[mr_]

Eu am avut o Ibiza 1.2 71CP si o Nubira 2L 133CP, ambele cu cutii in 5 trepte. Si erau etajate aproape identic (la 140 intr-a 5-a aveau cca 4000rpm). Ba chiar as putea spune ca Nubira avea cutie mai scurta, intrucat puterea maxima era la 5500rpm in timp ce la Ibiza era la 6000rpm, adica la Nubira as fi avut-o la 190km/h iar la Ibiza pe la 210.

 

Eu personal cred ca asta cu nevoia de cai pe autostrada e un mit. Parerea mea strict personala. Marea majoritate a autostrazilor sunt limitate la 120 sau 130km/h, sunt pline de radare (fixe si mobile) si in general sunt suficient de aglomerate incat nici cu Veyron nu poti merge foarte tare decat in reprize foarte scurte. Pe celebrul autobahn Angela s-a apucat de reparatii si jumatate sunt in santier cu restrictie 90 sau chiar 70, si pe jumatatea ailalta se depasesc camioanele intre ele. Mai poti sa alergi pe alocuri doar noaptea, sau doar in weekend...

Dupa mine, cel mai important lucru pe autostrada e linistea in masina, nu puterea motorului. Daca as avea de mers o zi intreaga, as prefera de departe o compacta bine insonorizata cu un motor de 1.6 decat monstrulica ala de X5 de care zicea Bogdan si revistele mele spaguite. Bineinteles, si mai bun ar fi Jaguarul ala si puternic si silentios... insa daca as avea de ales doar una, as prefera silentiozitatea.

Puterea mai degraba te ajuta cand faci slalom printre TIR-uri pe drumuri de munte...

Edited July 1, 2010 by mr_

[Miste_R]

" Daca si inginerii de la toyota sunt imbecili in materie de motoare noi suntem nevertebrate." -

http://www.automarket.ro/stiri/toyota-pregateste-un-nou-recall-270000-de-motoare-defecte-31512.html

 

Pe autostrada(pe la 140 and after) mereu "plang" dupa viteza 6.

 

Iar ca sa revenim oarecum la subiect,sunt unele diseluri mult mai silentioase in turatie si la viteze mari, decat unele benzinare cu motoare asemanatoare ca putere.

Posibil datorita antifonarii,posibil nu.

Edited July 1, 2010 by Miste_R

[Hassel]

@Hassel

Cred ca cineva a dat spaga si ca sa dispara articolul pe care l-ai pus tu despre spaga. Ceea ce printr-o logica sucita are sens ">

Sorry, we can't find the page you requested.

 

Recunosc, nu am verificat link-ul, acum ar trebui sa mearga.

 

http://www.thetrutha...-journo-bribes/

[mr_]

Cred ca toti fac asta... am citit cum de ex Alfa organiza pentru jurnalisti cursuri de pilotaj pe circuit, Audi ii invita la testat masinile prin Italia, totul gratis, evident.

 

Insa nu cred ca Audi de ex ar ... incuraja.. un jurnalist sa scrie de bine despre A4 diesel si de rau despre A5 benzinar de exemplu... in revista "mea" aceeasi marca (BMW sau Volvo) are si rezultate foarte bune si foarte proaste.

 

In plus, nu cred ca vre-un ziarist cat de cat serios ar trisa la cifre care sunt foarte usor de verificat. Adica ar edulcora poate impresia personala, ca scaunul ala s-a potrivit mai bine cu koorul lui, ar mai rotunji o cifra de consum care oricum n-ai cum sa o masori in exact aceleasi conditii, insa atunci cand discuti de o masuratoare foarte usor de reprodus cred ca sunt prudenti (de ex, zgomot, distanta de franare, skidpadul, etc).

Oricine poate masura din nou si atunci au toate sansele sa o ia in bot.

Edited July 1, 2010 by mr_

[andreib]

Eu unul sincer la un motor de 1.6 imi pare crima sa pui o cutie lunga. Eu pe autostrada in austria si asa pedalam intre a 4-a si a 5-a. O cutie mai lunga ar fi fost jale... Iar zgomotul motorului nu imi pare deranjant nici la 140-150 in nubira (care are un motor sensibil mai zgomotos decat suratele mai noi).

[Tommy]

Da, multumesc de exprimare, sunt un fraier care nu stie sa conduca si sa inteleaga masinile...

Fii fericit cu masina ta. E pacat ca te ataci cand ti se spune ca ai o masina mediocra, pe care incerci sa o faci sa para supermasina. Imi pare rau ca a trebuit sa spun asta, dar tu ai inceput cu afirmatii de "mare cunoscator" si al masinilor, si ce e mai rau ai oamenilor...

Si asa ca si chestie - ai zabrcit-o rau cand ai zis chestia asta: "faptul ca sa zicem ai la 180 mai putine ture intr-o maisna cu 6 trepte nu inseamna ca ai consum mai mic fata de una cu 5 trepte care evident merge la turatie mai mare"

 

Asta e, ai evoluat de la Woo, care probabil atunci il considerai supermasina, ai luat un fel de golf ceva mai urat (asta e relativ, e vorba de estetica nu de tehnica), ceva mai scump, si posibil mai fiabil, si gata, kink of za road. Din pacate sunt multi ca tine.

 

End of story. Credeam ca se poate purta o discutie coerenta, dar cand o iei personal, te ataci ca ... , si arunci cuvinte, e inutil...

 

Consumul e probabil proportional cu turatia numai in mintea ta. Sunt multi ca mine? Ar fi bine sa fie asa, ar fi grav peste prosti, dar nu e.

Tu esti ca ardeleanul ala, care cand a vazut un fazan a zis ca "asa ceva nu exista". Daca intr-un singur loc pe forumul asta gasesti tu ca eu am spus ca am o super msina eu ma inclin, asa ca poti sa-ti tii pentru tine remarcile la fel de adevarate ca si afirmatiile pe care le scapi in direct.

Nu am evoluat de la daewoo la toyota, pur si simplu la cativa ani schimb masina cu ce cred eu, dar preferi sa te pronunti la ce nu poti intelege.

Daca diseara ma duc si-mi iau un bmw nu inseamna ca am evoluat sau involuat cu ceva, la fel daca ma duc cu matizul.

Tu mesteca fericit in cutia aia de cielo care e reteta ideala, pacat ca nu mai gasesti la alte masini asa rapoarte ingenios croite, pacat ca nu se mai fabrica.

Nu ma atac, ma distrez cand vad de astia inteligenti care descopera ei CA COlumb ca inginerii de la un producator de sute de milioane de masini sunt "imbecili"

[Venom]

Mie mi-ar trebui a 6-a viteza pentru consum ok pe autostrada, cred ca daca as merge peste 200 la ora mi-ar termina un rezervor in 100 km. Dar pe de alta parte masina nu a fost facuta pentru autostrada.

 

La dieselurile pe care le-am condus, mi se parea ca mestec mai des in cutie cand am mers in oras, iar in afara localitatii e invers dar doar la depasiri, si nu tot timpul - s-a intamplat sa retrogradez doar ca sa fiu sigur ca sunt pe cuplu...

Tot benzina as alege pentru sufletul meu, dar ca masina de familie as alege ceva sedan diesel.

Edited July 1, 2010 by Venom

[madkat]

@Venom - este normal, la diesel avand plaja de turatie de cuplu mai mica, sa schimbi vitezele mai des.

Ontopic:

De cativa ani - de la aparitia motoarelor twincharger (parca asa se cheama cele cu compresor mecanic si turbina - gen TSI) dieselul nu prea mai are avantaje. Deja tehnologia asta a "coborat" limita inferioara a turatiei de cuplu, adica exact ce lipsea (din unele puncte de vedere) benzinarelor. La consum s-a mai umblat oleaca, iar de cand cu DPF-ul, deja aria de utilizare a dieselului s-a restrans bine...

 

@Tommy - am zis end of story, nu mai imi raspunde pentru ca devii penibil. Cutia perfecta de cielo? nici macar nu am zis undeva asta. Nu toti lauda in nestire cazanul din dotare. In plus faci atacuri la persoana nejustificate. Si de ce - pentru ca am avut tupeul sa spun ca masina ta e mediocra (de fapt n-am spus, m-am abtinut cu greu). Nu imi mai raspunde, ai si ignore user de acum incolo.

Edited July 1, 2010 by madkat

[Tommy]

pentru ca am avut tupeul sa spun ca masina ta e mediocra

 

Eu masina o pot schimba

Edited July 1, 2010 by Tommy

[Mircea]

Gata, calm!

[Hassel]

@Tommy - de ce? Ce are o cutie care iti permite sa mergi la 140 in a 5-a oleaca sub 4000rpm? Iar la cielo la 100 nu prea ai ce cauta in a 5-a, chinui motorul aiurea...

 

Cutie cum zici tu are si G5 la motorul de 1.6 - la 120 are aproape 4000rpm, la 140 nu te mai auzi om cu maimuta si consuma ca dracu. Pentru ca are doar 5 trepte. Daca si japonezii au pus cutie cu 5 trepte doar pe Corolla si ai 3000 la 100km/h... sunt mai imbecili dect credeam. Sau ai 6 trepte, si atunci e ok ce spui.

 

Intr-o masina de serie/normala cutia de viteze e un compromis intre performanta si consum... depinde foarte mult cat de puternic este motorul care echipeaza masina respectiva, care este raportul putere/greutate...etc

 

Nu se pot seta treptele asa cum vrea fiecare, pentru ca exista fixuri legate de treaba cu turatiile.

 

Teoretic in ultima treapta trebuie sa se ajunga la viteza maxima la turatia de putere maxima.

 

Pentru un motor gen toyota 1.6 cu vvt-i sau alte chestii derivate la 3000 rpm e turatia de mers normal si nu consuma mai mult decat daca ai merge in 2000 rpm... dimpotriva.

 

Pierderile de putere din trasmisie sunt mai mari la o cutie cu 6 viteze decat la una cu 5.

 

Pentru un motor aspirat de 1.6 de ~ 110-120 cp e o prostie sa pui o cutie cu 6 trepte.

[madkat]

Perfect de acord ca un motor subturat consuma mai mult decat consuma in turatia de cuplu. Doar ca a 6-a treapta te ajuta sa mergi cu viteza mare de croaziera cu motorul la o turatie mai "decenta". Si doar la asta e buna, pentru ca in momentul cand vrei sa faci o depasire sau sa accelerezi brusc - un motor de aprox 100cp, in tr a 6-a - va avea probleme - va consuma inutil de mult si accelerarea va fi sub asteptari. Pentru situatii de-astea ai treapta a 5-a.

Si din pacate am auzit pe destui spunand - ce masina de c*c*t - dau a 6-a si e lesinata, daca o "calc blana" nu reactioneaza... Conteaza enorm userul aici - si intelegerea notiunii de raport de transmisie.

Iar turatia de 3000 e normala pentru orice benzinar, fie el si aspirat simplu. Variatorul chiar il ajuta sa aiba niscai cuplu si sub turatia asta.

 

In plus nu pot sa cred, indiferent de vvt, sau alta tehnologie a motorului - ca poate sa ii fie mai bine sa mergi 100km constant cu 160km/h (de exemplu) in 5000rpm decat in 3500rpm (cifre aproximative - 5 tr vs. 6 tr). Da, ca unui benzinar ii face bine sa parcurga toata plaja de turatie, sunt de acord - dar sa il tii constant in turatii de genul asta...

 

Si parca am luat-o offtopic - deja discutia ar devia spre un topic despre transmisii

Edited July 1, 2010 by madkat

[Venom]

Pentru un motor gen toyota 1.6 cu vvt-i sau alte chestii derivate la 3000 rpm e turatia de mers normal si nu consuma mai mult decat daca ai merge in 2000 rpm... dimpotriva.

Aici tin sa te contrazic, se pare ca turatia pentru consum optim e de 1800 constant la 1.6 VVT-i. Stiu asta pentru ca am mers cu una care indica cum sa schimbi pentru consum redus. Deja la 60 eram intr-a 4-a.

Edited July 1, 2010 by Venom

[mr_]

 

 

In plus nu pot sa cred, indiferent de vvt, sau alta tehnologie a motorului - ca poate sa ii fie mai bine sa mergi 100km constant cu 160km/h (de exemplu) in 5000rpm decat in 3500rpm (cifre aproximative - 5 tr vs. 6 tr). Da, ca unui benzinar ii face bine sa parcurga toata plaja de turatie, sunt de acord - dar sa il tii constant in turatii de genul asta...

 

 

Pai iti dau eu o posibila explicatie. La 160 sa zicem ai nevoie de vreo 80 cai ca sa invingi aerodinamica + frecarea pneurilor (cifra e la plesneala, insa nu aberanta). Daca ceri motorului sa-ti dea 80CP la 3000, e posibil ca un motor de 1.6 sa nu fie in primul rand capabil. Si chiar daca e capabil, 80CP la 3000rpm inseamna 190Nm (un 1.6 aspirat nu-i are). La 80CP@4500rpm inseamna 125Nm, adica o data si jumatate mai putin. Cuplu mai mare inseamna solicitari mecanice mai mari de la bolt si biela manivela si pana in cutia de viteze, deci nu e musai ca mergand la viteze mari si turatii joase protejezi mare branza, mai ales la un motor mic esti probabil foarte aproape de solicitarea maxima la care a fost calculat. Daca motorul si transmisia au fost facute pentru 195Nm si tu-i ceri constant 190 nu cred ca faci mare afacere.

La viteze mici sau la motoare mari treaba se schimba, nu ai nevoie de "tot ce are".

 

@Venom

Si a mea indica asta, tot pe la 1800, insa nu esti obligat sa-l iei in serios. Daca reusesti sa accelerezi la fel de lent la 4000 cum ai face-o la 1800 consumul e comparabil, eu am simulat asta mergand pe regulator in panta (aka echivalentul accelerarii identice). de obicei insa la 4000 accelerezi mult mai repede decat la 1800... si consumi mai mult.

Edited July 1, 2010 by mr_

[madkat]

Stiu ce spui - si teoretic ai dreptate - dar acel raport final al treptei a 6-a e gandit sa ofere un echilibru. In mod cert, dupa cum spuneam si intr-un post mai sus - la motor mai mic nu poti face altceva decat sa mergi constant. Pentru accelerari exista tr a 5-a.

 

Cel mai slab motor cu cutie in 6 trepte - (raportat si la greutatea caroserie si la aerodinamica de cutie de pantofi) - este 1.4 benzina de aproape 100cp pus pe Fiat Stilo. In a 6-a nu ajungea la viteza mai mare decat in a 5-a, reprizele erau interminabile - insa consumul era cam cu 1/3 mai mic (dupa CB) confirmat si de proprietar - care experimentase acelas drum folosind sau nu treapta a 6-a. Practic puteai sa uiti ca ai acea cutie si masina era perfect "valabila" - dar daca voiai sa mergi in liniste si la consum era f ok.

[Tommy]

Stiu ce spui - si teoretic ai dreptate - dar ..

Practica e doar un caz particular al teoriei. Sau teoria e o abstractizare a practicii. Doar cei care nu au citit si implementat in viata lor teoria pot crede ca sunt lucruri diferite. O masina pentru a se deplasa cu o anume viteza are nevoie de o anume putere la roata (puterea, empiric vorbind, inseamna viteza motorului iar cuplul inseamna acceleratia motorului - dar pentru cine nu a udat buretele la scoala pot sa explic si fizic ca puterea e fapt lucrul mecanic efectuat in unitatea de timp, adica forta * viteza iar cuplul e forta aplicata tangential la o anumita distanta de centrul de rotatie), iar puterea asta la roata se traduce printr-o nevoie de putere la flansa. La un raport mai mare, deci la o treapta inferioara corespunde o putere mai mare la flansa putere care poate sa fie scoasa cu un consum mai mic decat o putere mai mica care sa fie greu de mentinut si atunci clapeta de acceleratie fiind deschisa mai mult. Asta ti-a explicat _mr. In fapt cine proiecteaza motorul proiecteaza si cutia si stie pe o plaja larga, nu doar la o anume turatie sau o anume viteza ce se potriveste mai bine.

La un motor relatia dintre putere si cuplu este P(HP) = C(Nm) x RPM(rot/min) / 5252, asta nu e inventata de mine, inginerii aia "imbecili" cum ii crezi tu o stiu cum stii tu cate grade are cercul. (sper ca am fost cuviincios)

Cand incepi pe lumea asta sa intelegi cate ceva te prinzi cat de putin cunosti, cand nu, inseamna ca esti pe minus.

 

La diesel, plaja de cuplu mare e intr-un range mic, fata de o benzina cu admisie variabila unde plat de cuplu in fapt de la 2000 la 6500, atunci poate fi utila o cutie cu mai multe rapoarte, bineinteles cu minusurile de rigoare, in ideea de a te afla cat mai des in plaja buna de cuplu

 

Pe fiat stilou ala de 1.4 scrie pe spate "6 speed" Or fi masini bune, nu stiu, si frumoase rau, doar ca un prieten mi-a zis ca le vedea cam prea des la service-ul din fata blocului unde statea.

Edited July 1, 2010 by Tommy

[diablo]

..pt cei care se lauda cu motorul diesel ca are consum mai mic-- faceti si voi un calcul----pret achizitie mai mare cu vreo 2000 euro, poate mai mult--costuri intretinere mai mari (si lasati-o mai moale cu fordul ca nu aveti vre-o masina de cateva sute de mii de euro)---se strang cam 100 milioane---eu bag benzina de ei vreo 5 ani apoi vand masina (eu pierd cam 4500 euro,voi cam 7000 euro)..--SI DACA ATI AJUNS SA FACETI UN CALCUL LA CAT CONSUMA AM IMPRESIA CA MAI MULT O STERGETI DE PRAF IN PARCARE SI CIRCULATI CU TRAMVAIUL--BINEANTELES VA CUMPARATI ABONAMENT CA SI AICI ESTE MAI IEFTIN DECAT CU BILETE---

[Hassel]

Doar ca a 6-a treapta te ajuta sa mergi cu viteza mare de croaziera cu motorul la o turatie mai "decenta". Si doar la asta e buna, pentru ca in momentul cand vrei sa faci o depasire sau sa accelerezi brusc - un motor de aprox 100cp, in tr a 6-a - va avea probleme - va consuma inutil de mult si accelerarea va fi sub asteptari. Pentru situatii de-astea ai treapta a 5-a.

 

Asa este, te ajuta sa economisesti la vitezele mari.

 

Dar dupa cum ti-am spus mai sus o cutie cu 6 viteze pentru exemplul nostru, dpmdv nu e buna.

 

Ti-am zis, pierderile din transmisie sunt mai mari la cea cu 6.

E mai grea, iar fortele de frecare sunt mai mari... cu cat sunt fortele de frecare ale transmisiei mai mici cu atat ajunge mai multa putere la roata.

 

Motorul trebuie sa se descurce cu masa totala maxima autorizata a masinii in orice treapta de viteza, daca sunt rapoartele aiurea te trezezi ca te dai jos si impingi la ea la deal.

 

 

 

 

In plus nu pot sa cred, indiferent de vvt, sau alta tehnologie a motorului - ca poate sa ii fie mai bine sa mergi 100km constant cu 160km/h (de exemplu) in 5000rpm decat in 3500rpm (cifre aproximative - 5 tr vs. 6 tr). Da, ca unui benzinar ii face bine sa parcurga toata plaja de turatie, sunt de acord - dar sa il tii constant in turatii de genul asta...

 

Eu vorbeam de treapta 5, normal ca una e sa fie subturata pt treapta respectiva si alta e sa se apropie de turatia maxima.

La 160 km/h mai ai de luptat si cu alta forta de frecare a aerului.

 

Pe fiat stilou ala de 1.4 scrie pe spate "6 speed" Or fi masini bune, nu stiu, si frumoase rau, doar ca un prieten mi-a zis ca le vedea cam prea des la service-ul din fata blocului unde statea.

 

Cred ca prietenul ala al tau sta cam mult pe fereastra )

 

In ultimii ani s-a vazut ca nu e musai sa fie urate ca sa nu se strice... se strica si astea din ce in ce mai des

 

La rautacisme se pricepe toata lumea.

Edited July 1, 2010 by Hassel

[laurentziu83]

Eu sunt unul dintre cei care au cutie in 6 trepte pe motor 1.6 benzinar de 110 CP.

In primul rand, a 6-a la Megane e mai scurta decat a 5-a la Cielo, in sensul ca la 3000 de ture eu am 110, la 140 am putin sub 4000 de ture. Cu toate astea, n-am reusit inca sa ajung la viteza maxima constructiva a masinii, poate si motorul mai trebuie sa se mai lase, are doar 13000 de km.

In al doilea rand, utilizand o cutie in 6 trepte si ruland cu a 6-a cu 100-110, de exemplu, daca trebuie sa depasesc, nu retrogradez doar o treapta, ci doua, altmiteri n-am timp sa finalizez depasirea in siguranta. Mi-e cam incomod, dar m-am obisnuit.

Economie nu cred ca fac eu cu treapta a 6-a, diferenta de consum nu cred ca ar fi fost mai mare de 0.5 litri daca aveam doar 5 trepte, e mai mult marketing.

Daca merg constant pe cruise cu 100 la ora in treapta a 6-a, am intre 5.9 si 6.4% consum. Daca merg cu a 5-a, am intre 6.2 si 6.8% consum, in conditiile unei trepte a 5-a mai scurte decat normal. Treapta a 5-a o folosesc in mod curent in localitati, la 70-80 la ora.

La regim de autostrada, 120-130, oricum consuma mai multisor, in general peste 7 daca mai am si incarcatura, daca masina e full urca si spre 8 lejer. Daca merg pana in 120, si fara incarcatura, consumul sta sub 7, in general 6.8-6.9.

[Tommy]

@hasel

Nu. Omul e doar pragmatic. Are si masini diesel si pe benzina. Alegerile au fost mereu functie de pret pe ce ofera si la ce le va folosi.

Edited July 1, 2010 by Tommy

[tolin]

... Treapta a 5-a o folosesc in mod curent in localitati, la 70-80 la ora.

Eu nu inteleg de ce nu fac sa poti umbla cu a 5-a din 5 in localitate, se poate din ECM, 'din soft' cum cred unii. Singurul impediment este mentalitatea oamenilor care nu pot sa sara (imaginar) 2-3 trepte, fie in sus, fie in jos. De fapt, se procedeaza ca la introducerea playback-ului, s-o poata face si o surdo-muta.

[Hassel]

Eu sunt unul dintre cei care au cutie in 6 trepte pe motor 1.6 benzinar de 110 CP.

 

Deci tu ai Megane 3 1.6 model 2009, caci 2010 vine cu 5 trepte.

 

Exista exemplu mai bun de atat ?