Discutii Despre Religie

[Geo_ZGA]

Da, exista aceste minuni. Nu exista tratate despre ele dar aceste minuni exista relatate. Chiar in Biblie se scrie despre mersul pe apa al lui Iisus. Mai sunt multe marturisiri ale oamenilor care au avut astfel de experiente, un exemplu contemporan este Pr.Arsenie Boca care s-a aratat simultan la 2 oameni in locatii diferite si exemplele pot continua.

 

Tu chiar crezi ce spui?

Explica-mi, te rog, ce este Biblia... eu stiu ce este, dar sunt curios sa vad punctul tau de vedere, al unui "fanatic" religios. Nu o lua ca pe o jignire, pt cineva ca tine se poate considera chiar un compliment.

Mai explica-mi de ce aceasta culegere de scrieri are 2 parti care se bat cap in cap.

Ai idee cate obiceiuri pagane exista in crestinism? Scrie undeva de ele in biblie?

Minuni? Ha! Tara pupatoare de ciolane... sfinti peste sfinti, sarbatori peste sarbatori...

Tu crezi tot ce citesti? Spui ca ai facut facultatea... de ce nu crezi atunci in sutele de carti/manuale pe care le-ai citit acolo? De ce crezi intr-o singura carte (2 de fapt) scrisa de niste "neni" alergati de unii si de altii acum mii de ani? Pt simplul fapt ca in asta crede majoritatea?

Poate exista o entitate superioara, sau chiar mai multe, dar in mod sigur nu in modul in care prezinta crestinismul.

In spirit de gluma... credinciosii sunt asemanatori cu nebunii... cred in "prieteni" invizibili, vorbesc cu ei, au vedenii...

p.s: http://www.youtube.com/watch?v=KKs9rRfLDt8 ">

Edited October 11, 2012 by Geo_ZGA

[Salex]

Personal ii respect pe cei care sint credinciosi la fel de mult cum ii respect pe cei care nu sint. Este o chestie personala, intima si care trebuie luata ca atare. Nu cred ca solutionam aceasta disputa incercind sa impunem unuia sau altuia propria parere. Au fost zeci (sau poate chiar sute) de razboaie de-a lungul timpului nascute dintr-o credinta sau alta ...

 

Totusi, in apararea unui punct de vedere, nu cred ca e logic sa folosim argumente provenite tocmai din ceea ce este contestat. Cu alte cuvinte, korydon, nu pot sa te inteleg cu asta:

Da, exista aceste minuni. Nu exista tratate despre ele dar aceste minuni exista relatate. Chiar in Biblie se scrie despre mersul pe apa al lui Iisus... un exemplu contemporan este Pr.Arsenie Boca care s-a aratat simultan la 2 oameni in locatii diferite si exemplele pot continua.

Nu poti argumenta existenta unor lucruri sau a unor evenimente folosind ca argumente faptul ca cineva, undeva a relatat despre asa ceva. Pe scurt, daca cineva spune "ce dovezi ai ca Isus a mers pe apa", nu vad cum ai putea fi credibil cu o replica de genul "in Biblie scrie ca Isus a mers pe apa" ... Cam asta e ideea de baza.

 

In alta ordine de idei, chiar daca, asa cum am scris mai sus, religia a fost motiv de razboi, va rog sa pastrati o atitudine colegiala si sa nu ajungem la jigniri si contre inutile !

Edited October 11, 2012 by Salex

[mr_]

Intrebare nevinovata: cei doi care l-au vazut simultan pe parintele respectiv sunt credinciosi?

[korydon]

@Salex: asa este, poate ca m-am pripit in a da un exemplu contestat de toti, nu m-am gandit la aspectul asta. Daca as fi dat un exemplu din viata personala nu m-ar fi crezut nimeni pentru ca ar zice am vedenii si sunt nebun. A mai fost un coleg de forum care a dat un exmplu de analize medicale (medic fiind ) si a fost repede pus la zid, poate ca si eu trebuia sa nu mai contiunui ( imi pare rau ca nu am facut-o )acest balci precum a facut si el. Da, am un exemplu personal pe care nu poate nimeni sa mi-l conteste : este vorba de un accident de bicicleta, aveam viteza destul de mare si nu am vazut un lemn pe starada ( din motive de oboseala tineam capul plecat, cine a facut ciclism stie despre ce vorbesc ). In mod normal trebuia cel putin sa imi rup clavicula ( asta e accidentul clasic pentru ciclismul de strada ), nu mai vorbesc ca nu aveam casca si puteam chiar sa mor.

@mr_: daca nu aveai argumente pertinente in discutie nu ma mai oboseam sa iti raspund : nu i-am cunoscut pe cei doi, in schimb opera Pr.Arsenie Boca mi-a schimbat viata, am urmat sfaturile lui si mi-a fost bine, trebuie sa vrei ca sa simti prezenta lui Dumnezeu in viata ta, indiferent de credinta omului. Eu niciodata nu am spus ca te mantuiesti numai in credinta Ortodoxa, un singur lucru am sustinut si sunt sigur de el: Daca faci fapte bune in viata , indiferent de credinta, nu ai pentru ce sa iti faci probleme la ce va urma dupa viata asta materiala. A...apropo de axiome, daca imi aduc bine aminte, axioma 1+1=2 se poate demonstra, daca gresesc imi cer scuze.

Edited October 12, 2012 by korydon

[mr_]

Un exemplu de minune ar fi bun daca s-ar intampla unora care nu se asteapta la el, sau unor sceptici. Cele care se intampla doar credinciosilor in absenta unor martori mai putini credinciosi vor fi intotdeauna discutabile.

 

Exemplu medicului de pe forum e unul tipic...nu spun cum ca sa nu iau warn.

In loc sa inteleaga ce s-a intamplat, sa vada unde a fost eroarea de diagnostic ca sa nu se mai intample, sau ce anume a produs vindecarea miraculoasa, ca sa o poata reproduce (chiar si daca era un miracol, sa inteleaga cum a actionat, ce lege a fizicii a incalcat, sau ce l-a declansat) si sa beneficieze si altii de acest miracol, 'mnealui a inchis ochii si a racnit "minune". Poate Dumnezeu cand i-a trimis acest miracol a vrut sa-l invete medicina, nu sa-l prosteasca si mai tare.

Un credincios destept ar fi spus "Dumnezeu mi-a trimis un semn despre cum pot vindeca lumea de cancer" in timp ce un bigot egoist a spus "Dumnezeu m-a rasplatit pentru cat de bun si de frumos si de superios spiritual sunt eu". Daca a fost un "test Iov inversat" la care a fost supus, l-a picat.

 

Si eu am luat niste trante spectaculoase cu bicicleta, inclusiv la varste adulte cand nu mai eram "neprihanit"... si pana acum am scapat de ghips si copci. Pe ultima am luat-o la +30 ani incercat sa merg cu mainile incrucisate pe ghidon sa vad daca imi pot inversa reactiile... te asigur ca rezultatul e spectaculos

Edited October 12, 2012 by mr_

[korydon]

Aveam 40 km/h cand am cazut cu bicicleta, si, da era un necredincios cu mine, era in spatele meu ( statea la trena ) si a venit peste mine cu tot cu o bicicleta de cel putin 15 kg + cat avea el pe vremea aia. Nu va depune niciodata marturie pentru mine aici pentru ca el are Skoda in primul rand , si nu cred ca il intereseaza astfel de discutii in al doilea rand, dar atunci pe moment pe langa poantele pe care le facea a ramas si el uimit ca am scapat nevatamat + ca am reusit sa mai merg inca 15 km pe jos dupa isprava asta ( aveam 100 km in pedale in care erau prinsi si cei 15 km de urcat Cheile Bicazului ).Nu mai zic ca daca venea o masina din spate nu reusea sa ma evite pentru ca m-am insirat pe toata strada . Da, ( ti-am spus ca imi place cum abordezi lucrurile ) orice semn primit de sus trebuie privit in sensul pozitiv al lucrurilor. De exemplu , eu cand mi-am luat casa, initial am aplicat pentru credit in franci, dar din motive minore nu am primit din prima acceptul si gradul de acoperire tocmai se modificase, deci nu ma mai incadram. Atunci am hotarat sa aplic pentru euro si bine am facut( am primit acceptul, desigur ), plateam acum o rata in franci de imi ieseu ochii din orbite, la euro deja a inceput sa imi scada rata semnificativ. Pe moment m-am suparat la primul refuz, dar acum ii multumesc lui Dumnezeu pentru ajutor.

Edited October 12, 2012 by korydon

[zeneseu]

Baieti, va agitati degeaba.

Valabil atat pentru credinciosi cat si pentru necredinciosi, credinta izvoraste (sau nu) din interiorul fiecaruia, in consecinta orice incercare de explicare/argumentare ori nimicire a acesteia este desarta. Experientele vetii si viziunea fiecaruia dintre noi asupra ei isi pune amprenta asupra modului in care percepem lucrurile.

A-i spune unui credincios sa nu creada e ca si cum i-ai spune unei persoane sa nu iubeasca. Vorbind de lumea reala (asa cat putem noi sa o percepem de reala), atunci cand iubesti cu adevarat o alta persoana, orice piedica pusa de altcineva devine inutila pentru ca tu stii ce simti si e inutil sa convingi si restul lumii despre asta. Asta e valabil si in sens invers. Restul e ... can-can.

[kaloman]

@korydon : Dar daca cel din spatele tau ar fi fost credincios, te-ar fi ocolit ?

 

Inteleg ca cei credinciosi au masini asiatice (coreene) iar necredinciosii au masini europene (cehesti)..

Edited October 12, 2012 by kaloman

[korydon]

@zeneseu : nota 10+ pentru postul de mai sus.

 

@ kaloman : la varsta ta ma asteptam la aprecieri mai pertinente.

[Tommy]

A...apropo de axiome, daca imi aduc bine aminte, axioma 1+1=2 se poate demonstra, daca gresesc imi cer scuze.

1. Bre tu esti turc. Nu intelegi ca o axioma nu se demonstreaza? Deschide un dictionar si invata cuvintele in limba romana daca tot postezi pe forumuri.

AXIÓMĂ,axiome,s. f.1. Adevăr fundamental admis fără demonstrație, fiind evident prin el însuși. 2. Enunț prim, nedemonstrat, din care se deduc, pe baza unor reguli, alte enunțuri. [Pr.: -xi-o-] – Din fr.axiome.

2. Citeste ceva despre numere naturale, si daca intelegi revino http://www.scribd.co...a-Lui-N-Z-Q-R-C

3. 1+ 1 nu e mereu 2: http://ro.wikipedia...ki/Sistem_binar

4. ma oboseste delirul asta medieval lipsit de orice educatie primara, pe care il poate debita orice baba din orice sat care nu stie sa citeasca macar.

 

Cand fulgera si tuna, nu merg caii lui sfantul ilie pe cer? ) O minune ca ai cazut si nu ti-ai rupt nimic si te-ai sculat.

Am mai auzit unul ca i s-a sculat in biserica, asta o fi tot minune?

 

Asa cum ai maini sa le folosesti, asa cum ai picioare sa le folosesti, p..a sa f..i, asa esti dator sa iti folosesti si capul. Ca de aia il avem, nu sa nu ne ploua in gat sa inghitim toate balariile.

Edited October 12, 2012 by Tommy

[Geo_ZGA]

@korydon: vad ca ai ignorat intrebarile mele, raspunzi doar la ce iti convine.

"Minunile" prezentate de tine eu le vad ca pe niste simple intamplari... duritatea si rezistenta scheletului omenesc nu este aceeasi la toti indivizii, difera in functie de multi factori. Eu nu mi-am rupt absolut nimic pana la 31 ani si am avut destule intamplari "nefericite"... si nu le vad ca pe minuni. O minune era daca te ocolea lemnul pe tine

Am intrat cu bicicleta intr-o masina si am zburat peste capota, am cazut de la etajul 2, mi-a cazut un calorifer de ~200 kg pe mana, am avut accident de masina destul de grav din care am scapat cu 2-3 vanatai + multe, multe altele. Si pe toate le pot explica, de ce s-au intamplat cum s-au intamplat, de ce nu au avut urmari grave... eu pot enumera diversi factori care au dus la rezultatele mai putin negative, iar tu, evident ca poti spune ca m-a ferit Dumnezeu.

Si nu, nu incerc sa "zgudui" credinta nimanui, e pur si simplu o discutie in care am pus niste intrebari si eram curios sa aflu raspunsurile tale.

Ceea ce nu inteleg este de ce "crede si nu cerceta"... suntem fiinte rationale totusi, nu?!

[zeneseu]

... eu pot enumera diversi factori care au dus la rezultatele mai putin negative, iar tu, evident ca poti spune ca m-a ferit Dumnezeu.

Si totusi, Dumnezeu lucreaza pe cai nestiute...

 

 

Ceea ce nu inteleg este de ce "crede si nu cerceta"... suntem fiinte rationale totusi, nu?!

Crezi asta? Daca te uiti in jur ai impresia ca suntem fiinte rationale? De unde stii ca ai rationamentul corect?

"Crede si nu cerceta", in opinia mea, se refera mai degraba la a crede in Dumnezeu si in existenta acestuia decat a crede pe cineva care iti spune ca laptele e negru.

In viata si in lume totul este relativ. Inclusiv invataturile bisericii sunt cu subinteles. Trebuie sa gasesti doar cheia potrivita.

Ai auzit de vreunul care sa fi gasit raspunsuri la intrebarile existentiale? Mai degraba au ajuns mai nelamuriti si mai contrariati ca inainte.

[korydon]

Ceea ce nu inteleg este de ce "crede si nu cerceta"... suntem fiinte rationale totusi, nu?!

 

Unde scrie ? Eu nu am gasit nicaieri, daca tu gasesti arata-mi si mie . Asta-i o poveste inventata de cei ca tommy, nu exista nicaieri asa ceva. Mai era o tampenie debitata de falsificatori de opinie : pacatele parintilor se rasfrang asupra copiilor, ei bine nu este asa, daca s-ar cita tot din Biblie s-ar vedea ca este adevarat numai daca copii fac aceleasi greseli ca parintii. Nu ti-am raspuns pentru ca mi s-a parut ironic postul tau si nu mai vreau sa intru cu nimeni in polemici, fiecare cu credinta lui si cu viziunea lui asupra divinitatii. Suntem persoane rationale, dar sa stii ca, credinta este un risc al ratiunii, daca incerci sa explici rational ceea ce nu tine de rational esti in eroare.

[Geo_ZGA]

Pai daca nu vrei sa intri in polemici ce cauti pe topicul asta? )))

Ete na... pe cai nestiute? De ce? Si daca sunt nestiute, de unde stii ca este vorba de Dumnezeu? Sau de unde stii ceva, orice... din moment ce sunt nestiute? Da, stiu, sunt necredincios si despic firul in 4 )

Si tot "de ce?" este si intrebarea mea... de ce nu argumentati cumva raspunsurile astea? Ceea ce spuneti voi este pur si simplu cuvantul religiei (ca sa nu mai spun crestinimis, ortodoxism etc)... nu un fapt.

Eu nu am spus ca SCRIE undeva... este pur si simplu o sintagma, care chiar daca a fost spusa ca o jignire la adresa crestinismului, li se aplica credinciosilor si bisericii. Un exemplu mai bun decat raspunsurile voastre de mai sus nu gasesc. Si nu, nu este inventata de "cei ca tommy" pt ca nu l-ai cunoscut pe Iulius Celsus si banuiesc ca nici pe tommy.

Bine spus zeneseu... invataturile bisericii Nu invataturile lui Dumnezeu, nu invataturile sfantului duh... ci ale bisericii. Si biserica ce este, daca nu o grupare formata din oameni? Adica crezi in Dumnezeu pt ca alti oameni au spus sa o faci...

Intrebari existentiale... cum ar fi aparitia vietii pe pamant? De ce face tic-tac inima noastra? S-au gasit raspunsuri rationale, documentate, explicate... doar ca unii se incapataneaza sa creada in minuni, coaste scoase, serpi, mere, potopuri...

[Tommy]

Axioma lui koridon: "suntem persoane rationale, dar ratiunea este eroare". (#438)

[korydon]

Daca tommy necredinciosul imi spune mie ca este baiat frumos, eu pot sa il cred, desi nu stiu, ratiunea imi spune sa nu il cred caci nu l-am vazut, dar increderea mea in el imi spune sa il cred. El stie ca e frumos deci, nu trebuie sa creada lucrul asta, il stie cu certitudine. Asta am invatat la logica in clasa a-9-a, la liceu, ia cauta pe wikipedia, e bine ?

[Geo_ZGA]

Ana are mere... ce are Ana? )

Ai putea sa depasesti logica de clasa a 9a (desi tind sa cred ca asta era prin scoala generala, nu in liceu) si sa aduci niste argumente, daca tot afirmi niste chestii.

Edited October 12, 2012 by Geo_ZGA

[korydon]

Pentru cei care n-au trecut de clasa a-9-a enuntul suna cam asa: Dumnezeu imi spune ca exista, ratiunea mea imi spune ca nu exista caci nu l-am vazut niciodata in fata ochilor, sa il ating. Vine sufletul si imi zice, Dumnezeu exista caci fara ca El sa vrea, nici aer sa respiri nu ai avea => Credinta este un risc al ratiunii. Pariezi si pierzi sau castigi : daca exista Dumnezeu scrie pe lozul din buzunar : CASTIGATOR, daca nu, stii tu ce scrie ( repeti clasa a-9-a). Gata : cine are urechi de auzit sa auda, si minte, sa inteleaga; eu ma opresc aici.

Edited October 12, 2012 by korydon

[Geo_ZGA]

[zeneseu]

Mai era o tampenie debitata de falsificatori de opinie : pacatele parintilor se rasfrang asupra copiilor, ei bine nu este asa, daca s-ar cita tot din Biblie s-ar vedea ca este adevarat numai daca copii fac aceleasi greseli ca parintii.

Auzi, tu zici ca l-ai citit pe Arsenie Boca si ca ti-a schimbat viata? /

 

 

Bine spus zeneseu... invataturile bisericii Nu invataturile lui Dumnezeu, nu invataturile sfantului duh... ci ale bisericii. Si biserica ce este, daca nu o grupare formata din oameni? Adica crezi in Dumnezeu pt ca alti oameni au spus sa o faci...

Intrebari existentiale... cum ar fi aparitia vietii pe pamant? De ce face tic-tac inima noastra? S-au gasit raspunsuri rationale, documentate, explicate... doar ca unii se incapataneaza sa creada in minuni, coaste scoase, serpi, mere, potopuri...

Mda, asemenea cu invataturile profesorilor...

Pe aia de ce ii crezi? Du unde stii tu ca Ana are 4 mere si nu 14?

Cand faci scoala de soferi, de ce te increzi in instructor? De unde stii ca te invata ceea ce trebuie? De unde esti asa convins ca legile matematicii sunt chiar asa exacte?

Poti tu desface firul in 4 cat vrei ca la asta vei ramane daca nu te hotarasti sa iei o decizie..oricare ar fi ea.

Invataturile bisericii deriva din invataturile initiatilor, a acelor oameni care in marea lor majoritate au trait in Dumnezeu si l-au simtit cu toata fiinta lor. O fi sau nu asa, atata vreme cat nu gasesc nimic rau in aceste invataturi...

Paradoxal, banuiesc ca nu esti de acord cu furtul, crima etc. Oare cine te-a invatat asta? Nu cumva parintii? Nu cumva paradoxal traiesti totusi dupa "regulile" bisericii?

[Tommy]

Credinta este un risc al ratiunii. Pariezi si pierzi sau castigi : daca exista Dumnezeu scrie pe lozul din buzunar : CASTIGATOR, daca nu , stii tu ce scrie ( repeti clasa a-9-a). Gata : cine are urechi de auzit sa auda, si minte, sa inteleaga; eu ma opresc aici.

Asta e o mica sobolonie evreiasca ) Cred ca dzeu e foarte incantat de inselaciunea ta penibil de mica. Pai deci dumnezeu asta e atat de tare ca vede 10 miliarde de oameni live ce fac pe tableta lui divina, dar tu cu mintea ta iscusita il inseli )

Bre, tu esti mai tare, zau. Dar hai zi-ne ... ce vei face tu acolo in rai dupa ce existenta ta fara sens aici se va termina?

 

Paradoxal, banuiesc ca nu esti de acord cu furtul, crima etc. Oare cine te-a invatat asta? Nu cumva parintii? Nu cumva paradoxal traiesti totusi dupa "regulile" bisericii?

Oh da, biserica a scris codul penal Si sfintii parinti care au fugit sa manance ca ursu' ghinda. Realizezi contradictia.. cum pot niste pustnici sa scrie reguli pt omul social?

Mie calugarii astia mi se par niste fricosi si niste egoisti jalnici. Nu stau sa se bata cu viata, nu fac nimic pentru altii.

Edited October 12, 2012 by Tommy

[korydon]

"Auzi, tu zici ca l-ai citit pe Arsenie Boca si ca ti-a schimbat viata ?"

Da, am gresit cu ceva ? Ti se pare corect ca un copil sa traga pentru greselile parintilor atat timp cat nu face aceleasi greseli? Dumnezeu este in primul rand drept, nu este corect ca omul sa raspunda doar pentru faptele lui? Daca mai tin bine minte explicatia asta am gasit-o chiar in prima carte de a parintelui pe care am citit-o.

Edited October 12, 2012 by korydon

[Geo_ZGA]

Mda, asemenea cu invataturile profesorilor...

Pe aia de ce ii crezi? Du unde stii tu ca Ana are 4 mere si nu 14?

Cand faci scoala de soferi, de ce te increzi in instructor? De unde stii ca te invata ceea ce trebuie? De unde esti asa convins ca legile matematicii sunt chiar asa exacte?

Poti tu desface firul in 4 cat vrei ca la asta vei ramane daca nu te hotarasti sa iei o decizie..oricare ar fi ea.

Invataturile bisericii deriva din invataturile initiatilor, a acelor oameni care in marea lor majoritate au trait in Dumnezeu si l-au simtit cu toata fiinta lor. O fi sau nu asa, atata vreme cat nu gasesc nimic rau in aceste invataturi...

Paradoxal, banuiesc ca nu esti de acord cu furtul, crima etc. Oare cine te-a invatat asta? Nu cumva parintii? Nu cumva paradoxal traiesti totusi dupa "regulile" bisericii?

 

Pt ca profesorii imi pot demonstra ceea ce imi spun.

De obicei Ana are 2 mere Glumeam, era o gluma despre altceva, despre forma s...

Instructorul auto te pune sa apesi pedala din dreapta ca sa accelerezi... si daca o apesi, culmea, chiar accelerezi ) Adica vorba respectiva poate fi demonstrata usor. Si nu, nu sunt convins ca sunt asa exacte, dar unii oameni (mult mai destepti ca mine) au demonstrat unele lucruri si au stabilit niste formule, eu nu sunt in stare sa-i contrazic... in concluzie ma incred in vorba lor.

Ce decizie sa iau? Am cerut eu sfatul cuiva, pe forum, privind viata mea de imi vorbesti despre decizii? Si cum poti lua o decizie, in general vorbind, daca nu analizezi optiunile? Analiza = despicat firul in 4 ) Mereu voi despica firul in 4, sa incerc sa aflu lucruri noi... de aici au venit toate descoperirile, nu din partea credintei, bisericii sau a lui Dumnezeu. Cate vieti salveaza Dumnezeu si cate descoperirile medicale? Ce a facut Dumnezeu pt a salva de la moarte copii (sunt considerati puri si nevinovati, nu?!) bolnavi, de-a lungul secolelor... de ce nu au scapat de ciuma, holera, hiv si multe alte boli?

De unde stii tu unde si cum au trait oamenii aia? Iti dau un singur exemplu despre diversele aberatii in care cred oamenii, scrise in Biblie, pt ca vorbeam astazi cu un coleg despre asta: Noe si potopul = furtuna pe Mediterana - trece peste tarm (actuala stramtoare Bosfor) si inunda lacul cu apa dulce care era in locul Marii Negre de astazi. Demonstrat complet, daca ai bani , timp, chef etc, te poti scufunda in Marea Neagra sa vezi raurile subterane de apa dulce, malurile fostului lac, copaci scufundati etc.

Nu, nu traiesc dupa regulile bisericii... traiesc dupa regulile sociale (legale sau de bun simt), care sunt scrise si impuse de societate. In momentul in care a aparut crestinismul (cu muuuuuult dupa alte religii, ceea ce mai duce alta discutie si idee... chiar asa, de ce Dumnezeu s-a "aratat" asa de tarziu in istoria omenirii?), regulile existau deja. Culmea e ca biserica nu "traieste" dupa regulile sociale... e mai speciala, ca institutie (da, e o instituie, la fel ca si Min Apararii, Min Mediului, Politia, gunoierii etc).

[zeneseu]

"Auzi, tu zici ca l-ai citit pe Arsenie Boca si ca ti-a schimbat viata ?"

Da, am gresit cu ceva ? Ti se pare corect ca un copil sa traga pentru greselile parintilor atat timp cat nu face aceleasi greseli? Dumnezeu este in primul rand drept, nu este corect ca omul sa raspunda doar pentru faptele lui? Daca mai tin bine minte explicatia asta am gasit-o chiar in prima carte de a parintelui pe care am citit-o.

 

Da, si parca tot el spunea ca greutatile copiilr se trag din neputinta parintilor de a-si ispasi pacatele...

 

Pt ca profesorii imi pot demonstra ceea ce imi spun.

 

Pana cand se va trezi unul sa spuna ca defapt realitatea e alta...

 

Instructorul auto te pune sa apesi pedala din dreapta ca sa accelerezi... si daca o apesi, culmea, chiar accelerezi ) Adica vorba respectiva poate fi demonstrata usor. Si nu, nu sunt convins ca sunt asa exacte, dar unii oameni (mult mai destepti ca mine) au demonstrat unele lucruri si au stabilit niste formule, eu nu sunt in stare sa-i contrazic... in concluzie ma incred in vorba lor.

 

Si teoretic ar trebui sa iti insufle un comportament rutier pozitiv. De apasat pe pedala stie orice maimuta, dar de gandit si actionat la volan, doar o parte din soferi.

 

Ce decizie sa iau? Am cerut eu sfatul cuiva, pe forum, privind viata mea de imi vorbesti despre decizii? Si cum poti lua o decizie, in general vorbind, daca nu analizezi optiunile? Analiza = despicat firul in 4 ) Mereu voi despica firul in 4, sa incerc sa aflu lucruri noi... de aici au venit toate descoperirile, nu din partea credintei, bisericii sau a lui Dumnezeu.

 

Pai sa o luam asa...in gluma. Fata mare nehotarata ramane tot fata mare. A meritat sa despice vesnic firul in 4?...da ...probabil o sa spui ca a meritat

 

Cate vieti salveaza Dumnezeu si cate descoperirile medicale? Ce a facut Dumnezeu pt a salva de la moarte copii (sunt considerati puri si nevinovati, nu?!) bolnavi, de-a lungul secolelor... de ce nu au scapat de ciuma, holera, hiv si multe alte boli?

 

De unde stii tu sa pui balanta? Poate ca multi copii au fost salvati prin voia lui Dumnezeu. Cati copii au parinti care sa dispuna de resursele financiare pt a avea acces la noile descoperiri? Vorbesti despre ele de parca ar fi gratis pentru toata lumea.

 

De unde stii tu unde si cum au trait oamenii aia? Iti dau un singur exemplu despre diversele aberatii in care cred oamenii, scrise in Biblie, pt ca vorbeam astazi cu un coleg despre asta: Noe si potopul = furtuna pe Mediterana - trece peste tarm (actuala stramtoare Bosfor) si inunda lacul cu apa dulce care era in locul Marii Negre de astazi. Demonstrat complet, daca ai bani , timp, chef etc, te poti scufunda in Marea Neagra sa vezi raurile subterane de apa dulce, malurile fostului lac, copaci scufundati etc.

Nu, nu traiesc dupa regulile bisericii... traiesc dupa regulile sociale (legale sau de bun simt), care sunt scrise si impuse de societate. In momentul in care a aparut crestinismul (cu muuuuuult dupa alte religii, ceea ce mai duce alta discutie si idee... chiar asa, de ce Dumnezeu s-a "aratat" asa de tarziu in istoria omenirii?), regulile existau deja. Culmea e ca biserica nu "traieste" dupa regulile sociale... e mai speciala, ca institutie (da, e o instituie, la fel ca si Min Apararii, Min Mediului, Politia, gunoierii etc).

 

Sa nu uitam ca totusi, chiar cu toata tehnologia la indemana, omul de azi nu are cum sa priveasca in trecut. Toate demonstratiile astea au fost facute pe baza supozitiilor si presupunerilor. Si sa nu uitam ca si in lumea oamenilor de stiinta exista contradictii. Daca esti atent si la aceste teorii, toti cercetatorii sustin ca e parerea lor si nu un fapt cert.

Tu zici ca regulile de bun simti sunt impuse de societate? De care societate? Unde vezi tu bun simti in societate?...azi sau cand vrei tu...

Btw, iti pot gazi 3 oameni diferiti cu reguli de bun simt diferite... @Geo, putem bate campii pe diverse probleme sociale, culturale etc. o vesnicie fara niciun rezultat.

Iti spun doar atat, si poate vei intelege: Oricat as insista si ti-as argumenta sa nu iti iubesti mama, sunt sigur ca nu vei face asta.

Edited October 12, 2012 by zeneseu

[mr_]

@zeneseu

Aici discutia nu e pro si contra credinta, intrucat niciuna din "tabere" nu poate aduce suficiente argumente, ci mai degraba se poate baza pe lipsa lor la ceilalti.

 

E pro si contra bigotism, care nu e totuna cu credinta. Sa crezi in Dumnezeu e OK la urma urmei, atata timp cat asta nu te transforma intr-un fanatic care refuza sa deschida ochii si sa vada lumea si care isi gaseste toate raspunsurile intr-o singura carte. Presupunand ca Dumnezeu chiar exista, bigotii sunt ultimii care il vor descoperi, chiar si dupa atei sau agnostici.

 

Ultimul mesaj al tau e putin contradictoriu.

Fapt: mortalitatea infantila e in scadere, mult sub cea de acum 50 sau 100ani. Sa insemne asta ca societatea actuala e mai aproape de Dumnezeu decat era acum 50 sau 100 ani? Din mesajul tau mi s-a parut ca sustii contrariul...

 

Faptul ca stiinta se schimba nu inseamna decat e capabila sa evolueze. Daca Newton l-a completat pe Galilei si Einstein pe Newton, nu inseamna ca cei dinainte au fost nistre escroci sau niste idioti, ci ca cei dinainte au mers cat de departe le-au permis observatiile pe care le-au avut la dispozitie. Capacitatea de autoperfectionare e fix chestia care lipseste religiei. Pana si Ptolemeu cu epiciclurile lui, care sunt o tampenie sfruntata a avut o intentie onorabila si a dezvoltat un model coerent cu observatiile disponibile.

Neonorabil a fost ce-a facut biserica incercand ulterior sa ingroape dovezile aparute din perfectionarea observatiilor, care contraziceau dogma.

Edited October 12, 2012 by mr_