Am Ramas Fara Permis!

[Mircea]

Dar de unde stii tu ca p-ala cu Loganul nu l-au dat prin statie catre un echipaj care era pe strada respectiva si ei au venit dupa tine?

[Satori]

Ce intrebari ai, Mirceo! Tu nu intelegi? Orice scuza (chiar daca nu scuza) e buna.

Eu astept cu nerabdare sa pot sa contest dreptul la viata.

[keluboss]

pentru ca eu i-am explicat de ce-am plecat si cum s-a intamplat si era siderat: "ce logan ma da-l ma incolo de logan! tu ai vazut de unde am venit eu dupa tine? Eu nestiind nici pana azi de unde a venit dupa mine )))) inclin sa cred ca nu l-a dat prin nici o statie. Oricum e apa sub pod asa cum sunt motociclisti si centauri soferi si conservari in primul rand sunt politisti si militieni ca sa leg oarecum de alte topicuri pe care le-am pus pe jar...

[banzay]

Nu zic ca in SUA rosu e doar pt inainte dreapta te asiguri si te duci, ce ma deranjeaza este ca intr-adevar sistemul este in neregula la noi.

 

Si in constanta e la fel, ptr dreapta galben intermitent, te asiguri si treci... si eu sunt sigur ca omul cu loganu a scapat. Politistii prind doar vrabia care nu zboara... vorba aia nu dai vrabia din mana pe aia de pe gard nu? Imi pare rau de permisul tau...

[zeneseu]

Ce intrebari ai Mirceo! Tu nu intelegi? Orice scuza (chiar daca nu scuza) e buna.

Eu astept cu nerabdare sa pot sa contest dreptul la viata.

 

 

Orice scuza si capra vecinului. Da' pe ala de ce nu?

 

@keluboss Un lucru cert este ca ai incalcat legea vrut nevrut. Si cu asta basta. Cine te-a pus sa te iei dupa logane? Daca ala intra in zid intrai si tu? Trebuia neaparat sa depasesti semaforul astfel incat sa nu vezi cand se face verde? Cine te-a fortat sa faci asta?

Satori nu e sarcastic. Are dreptate. Dupa tine e normal sa incalci legea si sa faci contestatie chiar daca stii ca nu ai dreptate?

In alta ordine de idei, si in Romania se mai aplica pe alocuri semaforul intermitent pentru dreapta.

[crematory]

Cat despre "morala"...nu prea stiu, inca sunt confuz. Imi reprosez viteza, insa mai mult imi reprosez lipsa unui detector - pe care mi-l voi cumpara urgent, ramane numa' sa gasesc unul satisfacator dpdv al raportului calitate/pret. Cu 90kmph pe-acolo in niciun caz nu as fi mers, lucru dovedit si la intoarcere, cand, cel putin in localitati, se formau coloane de 1300, 1310 s.a. in spatele meu, iar afara eram depasit cam de oricine putea merge cu mai mult de 100kmph si nu avea mamaliga'n geam.

"Morala" ta dovedeste - cu lux de amanunte-ca esti unul din soferii care pun in pericol siguranta traficului rutier.Din pacate, nu esti singurul; faci parte din categoria potentialilor culpabili de uciderea sau vatamarea altor participanti la trafic.As vrea ca pret de cateva momente sa te gandesti daca ai dreptul sa pui in pericol vietile celorlalti.Ai putea rupe din rastimpul destinat cautarii unui detector "...satisfacator dpdv al raportului calitate/pret..".Poate, asa vei deveni un conducator auto satisfacator dpdv al raportului cod rutier/prudenta.

(interventia mea este mai mult decat tardiva, dar cine doreste intelege).

Edited September 5, 2008 by crematory

[VFX]

te duci dupa ala care a taiat intersectia si s-a dus glont sau il iei pe ala de s-a pus in miscare a facut dreapta si s-a dus in treaba lui ?

E mai "safe", pentru ei, sa faca dreapta in intersectie, decat sa o taie...cu girofar cu tot!...

Stai linistit nu au dat cu banu' dupa care sa se duca...si nici dupa tipul masinii. daca in locul loganului era o masina de peste 100k, ziceai ca nu s-a dus dupa aia ca sunt smecheri si nu au ce sa-i faca.

[Tommy]

Chiar asa.. cu cat e mai scumpa fabia aia ca loganul, ca doar nu-i mertan.

Pina la urma.. ai scris contestatia.. ce ai justificat? Cu procesul cum a fost, ai scris in ele ca esti nemultumit de decizie, ca altfel inseamna ca accepti.

[zet]

Prezumtia de nevinovatie se refera la posibilitatea ca o persoana banuita de incalcarea legii, sa nu fie cea care a incalcat legea.

 

Gresit.

 

Prezumtia de nevinovatie ne spune ca cetateanul este nevinovat pana in secunda cand justitia hotaraste printr-o sentinta definitiva si irevocabila ca este vinovat.

 

faci parte din categoria potentialilor culpabili de uciderea sau vatamarea altor participanti la trafic

 

Trec peste usorul agramatism, mai degraba sfertodoctism, in limba romana se spune "din categoria potential - culpabililor", caci cetatenii nu sunt potentiale de gen masculin, si ma opresc la fondul zicerii tale. Asadar ai hotarat tu ca omu' este potential culpabil de ucidere viitoare. Mai ramane sa vorbesti cu Tom Cruise sa il condamne conform cu raportul minoritar. Pana atunci noua nu ne ramane decat sa rasuflam usurati ca nu se intampla simultan ca Romanica sa fie sub dictatura si tu sa fii vreo rotita din sistem.

[Mircea]

Hai mai, lasati basmele. Vorbim de o contraventie, nu de o infractiune, lasati-o dracu de treaba! A trecut pe rosu! Punct. Alte argumente nu mai sunt! restul tine de capra vecinului.

[steph]

Sa moara si capra vecinului

[zeneseu]

Gresit.

 

Prezumtia de nevinovatie ne spune ca cetateanul este nevinovat pana in secunda cand justitia hotaraste printr-o sentinta definitiva si irevocabila ca este vinovat...

 

Just. Dar cum transpui asta in sfera contraventiilor mai ales cand constatarea se face in flagrant de multe ori?

Edited September 5, 2008 by ZeNeSeu

[zet]

Hai mai, lasati basmele. Vorbim de o contraventie, nu de o infractiune, lasati-o dracu de treaba! A trecut pe rosu! Punct. Alte argumente nu mai sunt! restul tine de capra vecinului.

Da, si probabil o sa plateasca pentru greseala asta. Contestarea nu face decat sa amane "plata", pedeapsa va ramane intreaga, dupa cum se stie. Problema este ca o anumita parte a presei, pardon, a forumului a inceput sa se lupte plina de eroism cu vinovatul, cu care eu ma identific pentru ca am trecut prin aproximativ aceeasi belea. In Piata Unirii din Cluj, pe un bulevard cu 4 benzi, este un semafor pus la mama naibii in stanga de tot, deasupra benzii 4. Intr-o duminica dimineata, eu am mers pe banda 1, semaforul este aproape invizibil pe aceasta banda.; in fata mea un tip de Suceava; Piata Unirii PUSTIE. Tipul de SV saracul nu si-a imaginat ca semaforul de la azimut -90 vorbea cu el, a oprit sa se asigure la trecerea de pietoni (!) si a trecut pe rosu. Eu, cu gandul aiurea, am vazut ca tipul din fata porneste si rationamentul a fost clar: s-a facut verde. Am trecut dupa el. Fac o paranteza: nu este intersectie, semaforul acela opreste masinile pentru trecerea de pietoni, nu exista alte cai rutiere. A venit politia cu sirena, mi-a luat carnetul, mi-a dat amenda si puncte, etc. Nu am contestat, nu am amanat, am recunoscut etc, DAR o catime asa, m-am simtit nedreptatit. Semaforul e intr-o pozitie ca iti sucesti gatul ca sa il privesti in ochi, piata era pustie, drumul nu se intersecteaza cu nicio alta cale rutiera, semaforul este pentru trecerea de pietoni, etc, etc, o multime de aspecte care ar fi dat posibilitatea organului sa imi dea un avertisment, daca organu' romanesc ar fi pentru "to protect and to serve" si nu pentru vanat greseli sau stat la pomana in zone capcana.

 

p.s. Ca sa intelegeti cat de tembel este acel semafor, va mai spun ca de cand mi-am pierdut carnetul acolo, opresc cu religiozitate. Nu pot sa va explic ce claxoane, ce injuraturi imi iau, caci sunt clujeni care nu stiu ca acel semafor se refera si la mers inainte, pe Eroilor, ei isi imagineaza ca semaforul dirijeaza numai mersul spre stanga, spre Melody! Din fuga masinii imi este greu sa le explic ca nu au dreptate, asa ca le explic si eu folosind degetul mijlociu, conform devizei "deget mijlociu pentru deget mijlociu".

[claz]

Scuze, dar te contrazici. Sau nu ai explicat corect situatia. Pentru ca aici spui ca

(...)Fac o paranteza: nu este intersectie, semaforul acela opreste masinile pentru trecerea de pietoni, nu exista alte cai rutiere. (...)

si

(...)drumul nu se intersecteaza cu nicio alta cale rutiera, semaforul este pentru trecerea de pietoni, etc, etc, (...)

iar aici zici asa

(...)caci sunt clujeni care nu stiu ca acel semafor se refera si la mers inainte, pe Eroilor, ei isi imagineaza ca semaforul dirijeaza numai mersul spre stanga, spre Melody!(...)

Cum e pana la urma? E o intersectie (asa cum e definita in lege) sau nu?

 

Iar in ce priveste "o anumita parte a presei, pardon, a forumului a inceput sa se lupte plina de eroism cu vinovatul" cam ce ar fi trebuit sa se intample? Eventual sa formam o potera, cu lanturi si bate, si sa vanam un logan rosu? Eventual si unul alb? Si in acelasi timp poate vrei sa scandam "kelu' nu uita, fa-i cu contestatia" (la potera merge cacofonia) alternativ cu "kelule nu esti om, de nu calci si-un pieton".

Problema nu e ca a gresit, e evident ca a gresit. Problema e ca nu isi asuma responsabilitatea. Asta a scris si Satori, numai ca el e cam abraziv de la o vreme si o da usor in cearta. Dar are perfecta dreptate!

A comis-o: gata, plateste.

Daca ajungem sa aprobam asa ceva, in scurt timp o sa apara topic nou cu "Ce victime am mai facut azi".

[laurentziu83]

Mai, Keluboss a intrebat care e calea de a-ti recupera permisul de conducere suspendat.

Singura cale legala prin care iti poti recupera permisul este de a face contestatie, pe baza careia se emite certificat de grefa, cu care certificat te duci si ti-l ridici de la politie. Nu a intrebat daca este moral sau imoral ceea ce face, daca a gresit sau nu, si nici nu cred ca este problema noastra. Nu cred ca bucura pe cineva ca el nu mai are acum permisul in buzunar, si nici nu suntem noi in masura sa-i judecam greseala, atata timp cat si noi am gresit la randul nostru.

Intr-adevar, pe aceasta cale permisul se restituie TEMPORAR, daca stii sigur ca nu ai sanse de reusita in instanta, dar asta poate fi foarte important pentru cel cu probleme. Nimeni nu vrea sa ramana fara permis pe 15 iunie, de exemplu, sa mearga in vacanta cu trenul. Daca isi poate recupera permisul, pierde procesul, si preda permisul pe 15 septembrie, atunci scopul a fost atins. Si asta perfect legal. O fi, n-o fi moral, ca sta permisul in buzunarul soferului sau la sectie, pentru stat nu are nici o importanta. Deci, unde e problema?

Edited September 5, 2008 by laurentziu83

[claz]

"Mai", si daca si noi am gresit asta ne face solidari cu el in incercarea de a scapa de contraventie?

[laurentziu83]

Nu, dar de la o simpla intrebare s-a ajuns la 2 pagini de morala. A intrebat cum isi poate lua permisul inapoi in mod legal. Ca doar temporar, asta e alta problema.

[keluboss]

mercic Laurentiu ca mi-ai luat apararea dar nu e cazul .

 

Nu ma ascund dupa deget primul instinct este pur romanesc legat de capra vecinului, in speta loganul vecinului, care pentru cei interesati e cu 4000 euroi mai ieftin .

 

De asemenea Nu neg in nici un moment ca e posibil sa fi trecut pe rosu. Inca nu sunt sigur ca am facut-o, daca m-au filmat e ok se va dovedi 100% case closed.

 

Nu vreau nici compatimire nu caut scuze shet happened ... agin and it will again, m-a deranjat doar putin comentariul acid al lui satori care a pus egalitate intre mine, cazut de conjunctura si unul care a facut o prostie cu buna stiinta. Nu ma deranjeaza absolut deloc sa merg o luna cu 41 la servici, dar am vrut putin sa ma iau la tranta cu sistemul, arunc o piatra in lac, sa vina 10 filosofi s-o rezolve. Fac 1100 de greseli de trafic fortat de conjunctura asa le facem toti pentru 2200 de motive legate de infrastructura, educatie, popor si cateodata mai cadem in plasa sistemului. Mai o sina de tramvai , mai cazi la un radar de tip "bulgaresc" cu limitari absurde, mai calci o linie continua mai dai o dusca, doar una mica si bagi un winterfresh sa nu dea la fiola, rca-ul da-l dreacu ca nu lovesc pe nimeni merg atent, galben= hai repede ca vine rosu/ rosu hai si mai repede ca vin aia din sensul celalalt ... se intampla e romania, nimeni dar absolut nimeni nu merge 100% corect, si daca am avea tot autobahnul la dispozitie n-am face-o pentru ca nu avem respect pentru lege, pentru cei care trebuie s-o aplice si nu poti s-o ai cand nu aleg capra vecinului ci se iau de a ta, tocmai atunci cand n-ai de gand sa faci al 1101 - lea lucru ilegal ci ai doar in cap sa ajungi din a in b fast & safe

[zet]

Scuze, dar te contrazici. Sau nu ai explicat corect situatia. Pentru ca aici spui ca

 

Am si explicat corect, si nici nu ma contrazic . O mie de posturi nu fac cat un desenel incropit in paint, asa ca am facut efortul, desi sunt pe laptop cu trackpad, nu am mouse.

Mai trebuie subliniat ca cele 4 benzi sunt sens unic, drumul care o ia la stanga e sens unic, drumul care o ia inainte e sens unic. Asadar traiectoria mea nu se putea intersecta cu traiectoria niciunei alte masini.

Asa ca desi pare incredibil, semaforul este in spatele masinilor care opresc la trecerea de pietoni, nu in lateral.

 

Gratie Google Earth, am gasit o fotografie a zonei respective perfecta pentru sustinerea afirmatiilor mele. Suceveanul era in locul Passatului albastru, eu eram in spatele Passatului, si in fundal troneaza mandru semaforul, care se afla in spatele masinilor de pe benzile 1si 2, si nu in lateral. Incepe sa imi para rau ca nu m-am judecat cu organele atunci (se intampla acum un an toata povestea asta).

Edited September 5, 2008 by zet

[BogdanG]

Asta este o scuza aiurea rau de tot, un semafor trebuie respectat indiferent de cum este montat.

La fel putem discuta si despre semaforul de la Pta Chibrit cele 2 semafoare (vis a vis de AGIP) unde nu se respecta de loc primul semafor si masinile blocheaza tot timpul str Dornei . De asemenea de mare devotament este semaforul de la intersectia Bucurestii Noi cu Sos Chitilei, nimeni nu-l respecta cind intra pe Sos Chitilei, desi este un singur semafor iar cei care merg inainte opresc la el, cei care fac stanga nu se uita si merg ca idiotii fara sa se gandeasca ca cei care ies de pe Sos Chitilei si merg spre Pajura au VERDE )

[Satori]

...m-a deranjat doar putin comentariul acid al lui satori care a pus egalitate intre mine, cazut de conjunctura si unul care a facut o prostie cu buna stiinta.

 

Nu am facut asta, ar fi bine macar sa intelegi si sa rationezi inainte sa deschizi gura.

 

Iti mai explic o data:

Ai incalcat legea, asa cum recunosti tu insuti, si asta cu o siguranta estimata de tine la 90%. Motivele pentru care ai facut asta nu ma intereseaza (decat ca ironii la adresa motivului contestatiei tale).

Ce ma deranjeaza pe mine este ca nu ai bunul simt sa accepti ca indiferent de motivele pentru care ai incalcat legea, ai facut-o si trebuie sa platesti pentru asta. Mai departe de atat, mi se par absolut puerile explicatia (de parca pe politist il intereseaza ca ai vazut tu un prost care incalca legea si te-ai gandit sa repeti figura lui), comparatia (de parca daca omor un om fara sa vreau pot sa scap pentru ca nu am facut-o cu buna stiinta, am uitat doar sa pun frana) si dorinta ta (sa il prinda si pe celalalt ce a trecut pe rosu) si, recunosc, sunt absolut ingrozit ca la 27 de ani mai poti sa gandesti asa.

[tolin]

... ai facut-o si trebuie sa platesti pentru asta. ...

Plata nu rezolva ceva, poate, cand nu platesti, ai sansa sa-ti aduci aminte cu o fractiune de secunda inainte de a repeta greseala. Pentru ceilalti este important sa nu se mai repete si nu sa mai plateasca, unii pot plati toata viata, ca au de unde.

 

Eu sunt surprins de gandirea contabila aplicata in social: nu conteaza rulajul, important este soldul, ca bilantul sa se inchida pe zero.

 

Cand se ia un interviu unui fost "platitor", acesta nu scapa sa ne reaminteasca de fiecare data: "... , dar eu am platit pentru asta"

Edited September 5, 2008 by tolin

[Satori]

In principiu, ai dreptate. Dar traim in lumea reala, unde unii nu inteleg niciodata, cu atat mai putin cand scapa basma curata.

Recunosc ca nu ma intereseaza cum si daca scapa insa, nu e treaba mea si nici nu va fi. Dar mi-ar placea al dracului de mult sa invete ceva, sa iasa din starea asta de prosteala indusa de ProTV si "numai in romania".

[keluboss]

nu e de la protv sunt indus si sedus de magda ciumac de la otv... sa fim seriosi, cum ti-am mai spus tu vezi viata in alb si negru, ea e totusi formata din nuante de gri, eu am incercat sa ti explic una din nuante tu nu o vezi si cu asta basta, perorezi pe tema ta, nu cred e vorba de lipsa de bun simt la mine...

[Satori]

Ai dreptate, sunt in minoritate, deci eu am o problema.