Jump to content
Sign in to follow this  
Gerula

Repartitoare De Costuri

Recommended Posts

Asta astept.

Share this post


Link to post

Ca tot e vorba de repartitoare de costuri:

ieri seara ajung si eu pe la mine pe la apartament, intru in sufragerie si simt ca-mi cade parul din nas: frigul lui Berila scria acolo. Caloriferul dat aproape de maxim, la 4 cred ca era sigur. In camera cam 16-18 grade, citand din termometrul made in ssr de-l am pe acolo. Pun mana pe calorifer, dadea caldura, pun termometrul, indica vreo 36-38 de grade. Am 12 elementi de aluminiu, camera are 520x340x250, ultimul etaj. Temperatura exterioara cam 3-4 grade. Am gresit eu si am pus prea putini elementi sau nu dau nemernicii caldura?

Macar stau linistit ca n-o sa platesc prea mult.

Share this post


Link to post

In primul rand termometrul tau cred ca a iesit din scala. Asa am si eu unul electronic care imi arata 38 de grade desi am sigur peste 60 de grade. 38 de grade inseamna putin pentru un calorifer.

Share this post


Link to post

La 60 de grade cred ca mi-ar ramane amprentele pe calorifer. Te asigur ca nu e cazul.

Share this post


Link to post

Retine atunci ca 38 e putin si de aici e problema.

Share this post


Link to post

Nu dau caldura destula cei de la termoficare. Cu repartitoare e bine de combinat o suprafata radianta mare pentru ca agentul termic de la termoficare nu este livrat tot timpul la o temperatura acatarii si astfel sa poata fi compensata cat de cat.

Share this post


Link to post

NU se da nici o amenda pentru cei care nu monteaza repartitoare de caldura!!! asta e SIGUR!

 

cititi aici la http://www.fapr.ro/FAPR/info_utile/repartitoare.php

 

citez

<<

H.G.R. nr. 933/2004 privind contorizarea consumatorilor racordati la sistemele publice centralizate de alimentare cu energie termica prevede la art. 2, al. 2 un termen de recomandare, 31 iulie 2007 pentru montarea repartitoarelor de costuri. Dovada e si faptul ca la art. 9 nu se prevad sanctiuni pentru proprietarii care nu-si monteaza repartitoare. Nu exista nici un temei legal pentru obligarea proprietarilor la a monta repartitoare de costuri.

...

 

 

FEDERATIA ASOCIATIILOR DE PROPRIETARI DIN ROMANIA NU RECOMANDA PROPRIETARILOR REPARTITOARELE

PENTRU CA:

- Prin modul de utilizare, pe termen mediu si lung, aceste instrumente care nu sunt aparate de masura a caldurii si nu sunt supuse reglementarilor metrologice (similare cu niste termometre dar sub parametrii tehnici ai acestora), vor produce condens, igrasie si mucegai asupra structurii de rezistenta a cladirii adica vor produce mari prejudicii proprietarilor din bloc, prejudicii a caror valoare va fi cu mult mai mare decat "statul in frig" (asa zisa economie) si consumul comun suplimentar de gaze (produs de catre proprietarii care fac "economii" pe spatele celorlalti proprietari care vor sa locuiasca in conditii civilizate de confort).

- Toate contractele existente intre asociatii si firmele de repartitoare sunt incheiate prin incalcarea grava a prevederilor legale in materie fara ca proprietarii sa stie, in plus aceste contracte contin clauze abuzive evidente si impotriva proprietarilor.

- Toate lucrarile efectuate pana in prezent nu respecta prevederile legale in materie si sunt facute neprofesional in detrimentul proprietarilor fara ca acestia sa stie ce va urma.

- Majoritatea asa ziselor contracte nu s-au incheiat la cererea proprietarilor ci la presiunea si insistentele unora dintre administratori care au beneficiat gratis de repartitoare ca "favoruri din partea firmei", favoruri de ordinul milioanelor de lei vechi.

- Deturnarea scopului de baza al repartitoarelor care este reglarea confortului si nu a consumului si care se aplica pe instalatii perfomante de furnizare si utilizare a caldurii si nu pe instalatii neautomatizate si degradate. Aceste aspecte au condus in Romania la fenomene anormale prin care majoritatea proprietarilor si-au pus repartitoare pentru a inchide caloriferele, ceea ce practic inseamna inceputul distrugerii blocurilor.

>>

Edited by sorin77

Share this post


Link to post

Eu stau într-un bloc cu 52 de apartamente (de 2, 3 şi 4 camere). Am un apartement cu 3 camere şi calorifere noi de oţel corect dimensionate. Apartamentul este izolat (termopane de bună calitate, balcon închis cu termopan) + pereţii exteriori la camera de pe colţ izolaţi cu vată minerală.

 

Astă iarnă aveam cam 23-24 gr C în casă. Am repartitoare montate fără robineţi termostataţi. În medie am plătit cam 15% din factura la căldură pe tot blocul (între 350 lei/lună şi 470 lei). Pentru luna aprilie căldura repartizată mie a costat 450lei iar factura pe tot blocul 2300 lei.

 

Foarte tare nu-i aşa? Echitabil corect etc etc etc... :spumelagura: Cică ceilalţi au stat în frig! Are cineva vreo soluţie?

Edited by alexmohora

Share this post


Link to post

Da... Pune robineti si... trage-le-o :D

Serios: sa iti pui repartitoare, fara sa ai robineti si !important! fara sa-i "gadili", nu are niciun sens :(

Share this post


Link to post

@alexmohora ar trebui sa te gandesti sa achizitionezi o solutie de automatizare.

Robinetii termostatati nu sunt o solutie prea buna.

Dupa mine robinetii cu termostat sunt buni numai ca protectie la inghet in rest ei incearca sa mentina o temperatura constanta indiferent de ora.

Ei nu o sa faca economie, decat daca ii inchizi de fiecare data cand pleci la lucru sau nu esti acasa.

Aici e buba- Nu sunt practici si asta e motivul pt care nu faci economie.

Daca ai avea ceva sistem de automatizare programabil atunci pe perioada (de ex 8-18) cand nu esti acasa l-ai putea programa sa mentina temperatura in camera la 16 grade

respectiv pe timpul somnului(de ex 23-06) undeva la 18-19 grade.

Astfel o sa faci o economie insemnata.

Ma gandesc ca o astfel de automatitare te costa pe un ap de 2 camere- cca. 100 euro dar din nivelul pe care l-ai descris ca il platesti

iti scoti banii inca de la a doua factura ...

 

 

In cazul meu am centrala si un sistem ieftin de automatizare (am dat 80 ron pe el) cu masurarea temperaturii referinta intr-un singur punct -sufrageria.

Restul instalatiei e "echilibrata" de mine pe robinetii de retur.

Automatizarea am programat-o astfel

de Luni pana Vineri inclusiv

ora | temp gr C |comentariu

-------------------------------

8-17| 16 | -adica nu pleaca deloc centrala cat nu sunt acasa

17-23| 22 | -cat sunt on-line sa imi fie cald

23-06| 19 | -in timpul somnului dorm mai bine daca e un pic mai "racoare" -vorba vine

06-08| 21 | -cand ies de sub plapuma sa imi fie ok.

--------------------------------

Sambata/Duminica

ora | temp gr C |comentariu

-------------------------------

08-23| 22 | -ca sunt on-line sa imi fie cald

23-08| 19 |

 

Nu iti imagina ca variatiile de temperatura in apartament sunt asa de bruste,

ceea ce am programat sunt doar pragurile la care se porneste/opreste centrala.

 

Spre exemplu in intervalul cat sunt plecat la serviciu nu scade temperatura de la 21 de gr la 16 ci in cel mai rau caz la 18, dar macar sunt sigur ca nu porneste nici macar o singura data centrala fara sa fie nevoie.

Eu nu sunt acasa iar floriile nevestei se impaca si cu 16 gr C.

 

 

Astfel, programat sistemul, in TM, cu iarna calda pe care am avut-o,

factura de gaz pentru incalzirea a 65 mp, +apa calda a 2 persoane, m-a costat in medie 1-1,1 mil lei vechi/luna

Am izolatie interioara interioara 2,5 cm polistiren extrudat, +termopan, et.2, fara pereti pe colt.

 

Doar ca nivel de comparatie cu centrala automatizata cat de cat vs caldura de la oras

Vecinii de la et. 1, aceeasi sectiune, cu incalzire de la oras au platit numai caldura cca 1,6 mil lei vechi.

Apa lor calda a mai costat si ea cca 700.000 lei vechi/luna la acelasi nr de persoane.

Edited by sorin77

Share this post


Link to post

La mine este tot timpul cineva acasă (ăla mic) şi o temperatură sub 23 grade C o percep ca ”răcoare” iar la 20 consider că e chiar frig.

 

Probabil că ceilalţi vecini îşi închid caloriferele - iar gigacalorimetrul de la subsol nu este aşa sensibil la închideri de unde rezultă că plătesc mai mult eu.

 

O altă chestie: unitatea inidicată de repartitoare a costat 0.24 lei în februarie şi 0.33 în aprilie? nu cred că s-a scumpit căldura în perioada asta şi nu-mi explic de unde a apărut diferenţa de aproape 30%

Share this post


Link to post

Phiii sa-mi bag, (scuzati expresie) picioru' !!!

 

Ghici ce? Cautam un topic dedicat "repartitoarelor" ca m-am umplut de spume zilele astea si peste ce dau... propriul topic descis acu 5 ani tot de mine pe tema asta. Se pare ca am uitat unde am pus Lecitina...

 

A venit care-va-sa-zica de plata intretinerea pe noiembrie" 480 Lei. Pai de ce asa de mult? Ca frig,.. nu prea, caldura la calorider pe sponci, de unde pana unde suma asta.

La caldura doar 280 lei conform "Notei de Consum Individual" unde pe langa citirea de rapartitoare, la Ba, Bu, Su, Do, mai apar inca trei de "TV" cu niste valori totalizand cam cat Su.

Zic in sinea mea: "- Ai dreaq astia mi-au pus repartitor si pe televizoare..."

Calculand simplu, unitatile calorice in plus raportat la valoarea totala inseamna nici mai mult nbici mai putin de 70 lei la 2 camere. Pentru 4 camere sunt 100 lei (stiu asta de la vecinu') si cred ca la 3 camere vreo 80-90.

Pentru ce? Pai cica pentru tevile care trec prin apartament. Sa moara ele ! Pai ce, tevile e calorifere ?

- Nu Dom'le zice adimistratoru', dar si caldura de acolo care e pe parti comune trebuie platita cumva.

- Pai nu o platim oricum, zic eu, ca e pe factura de la Radet. Avem pe factura 40 Gigacalorii, socotim cate unitati-moarte se insumeaza, impartim si repartizam corespunzator, nu?

- Nu. Zice el, Ca unii inchid (ai naibii) caloriferul si primesc de la vecini prin tavan,pereti, pardoseli, etc. Si nu e corect, ca la urma urmei si ei se folosesc indirect, ce-i drept, da se folosesc.

- I-auzi, zic eu, pa buuuneee? Pai si la mine de ce? Ca eu sunt din ala de dau, nu din aia care inchid robinetii.

In momentul asta imi vine in minte dilema cainelui care se lingea de zor si se intreba: E ce fac aici, dau m...ie sau iau...?

Se pare ca am luat toti ca mai mare cretinitate-absurditate nu am intalnit.

Daca nota de consum e IN-DI-VI-DU-A-LA, ce cauta consumul comun aici?

Ce treaba are un SRL prestator de servicii sa-si bage nasul si coada in felul in care se gospodareste o asociatie de locatari cu personalitate juridica?

De cand SRL-urile aplica, vezi Doamne legea? Ce lege? A cui?

Cum si dupa care norme de aplicare a presupusei legi calculeaza? Cum ajung ei la concluzia ca 40% din consumul inregistrat de gigacalorimetru reprezinta consum comun generat prin schimb de caldura intre teava si mediu?

 

Din totalul de 40 gigacalorii, la 168 Ron / bucata de giga-din-asta rezulta 6720 Ron. Cam atat ar fi factura pentru caldura.

Pe scara avem: 8 apartamente de 2 cam, 18 de 3 cam, si 9 de 4.

8 x 70 + 18 x 85 + 9 x 100 = 2990/6720% = 44.49 % procent cheltuieli comune cu incalzirea !!!!

 

Vreau ca cineva sa ma corecteze, sa-mi spuna ca gresesc sa am si eu un revelion linistit.

 

A, uitasem. In blocul unde locuieste mama si fratele meu cu famila nu au repartocatoare din astea si sunt bine-mersi. 180 lei pe luna la incalzire si nu chiraie nimeni. Nu i-a amendat nimeni. Au caldura de nu suporta.

 

Se pare ca traim vorba celor de la Catavencu Aberatia De Libertate.

 

Sa aveti un An Nou cu sanatate.

Share this post


Link to post

De cand SRL-urile aplica, vezi Doamne legea? Ce lege? A cui?

Cum si dupa care norme de aplicare a presupusei legi calculeaza? Cum ajung ei la concluzia ca 40% din consumul inregistrat de gigacalorimetru reprezinta consum comun generat prin schimb de caldura intre teava si mediu?

 

 

Am avut si eu o dilema din asta si am obinut niste raspunsuri destul de "linistitoare". Pentru inceput cauta ordinul 343 al ANRSC si alte documente asemanatoare. Apoi:

 

1. Procentajul pentru partile comune se stabileste intre asociatia de locatari/proprietari si firma care se ocupa cu repartizarea costurilor.

2. La partile comune intra si caloriferele de scara si tevile aferente (daca exista). De obicei astea nu sint contorizate.

3. Calculul tau este partial corect si iti explic de ce. Repartitoarele de costuri nu inregistreaza efectiv caldura pe care ti-o degaja caloriferul motiv pentru care si precizia este destul de ... redusa, sa zicem. Practic, la final de luna, firma care se ocupa de repartizare primeste de la RADET consumul inregistrat de contorul din subsol si obtine totalul unitatilor inregistrate de repartitoare prin citerea acestora (unde e posibil). Se inlatura partile comune (vezi 1.) si abia apoi iti calculeaza pretul unei unitati. DACA procentajul partilor comune ar fi redus (sau chiar daca ar fi 0), evident ti-ar creste corespunzator pretul unei unitati inregitrate de repartitor. Cu alte cuvinte, caldura tot aia e (inregistrata de contorul din subsol), banii tot aia sint :) . Daca s-ar merge pe includerea partilor comune in consumul individual (adica procentajul de care discutam ar fi 0), admin-ul tau are dreptate. Vor fi oameni care vor tine caloriferele inchise, nu vor plati aproape nimic insa vor beneficia de caldura degajata de tevile care le traverseaza apt.

Share this post


Link to post

..

Decocamdata tot ceea ce stiu eu este ca am consum inregistrat pe un calorifer care nu a fost vreodata deschis la mine.

 

Chestia asta am patit-o si eu in Be, nici nu mai stiu daca am povestit sau nu (si eu am uitat sa iau pastilele de memorie :D ). Aveam un calorifer in sufragerie si unul in bucatarie, ambele cu robineti, iar cel din bucatarie n-a functionat niciodata, insa a inregistrat aproape acelasi consum ca cel din sufragerie care a mers la greu.

Nici mie nu mi se pare un sistem foarte fiabil.

Share this post


Link to post

Am mentionat si mai sus, precizia masurarii este ... destul de redusa :) . Alternative ar fi insa costurile ar fi atit de mari incit, cel mai probabil, s-ar opta pentru revenirea la pausal. Din punctul meu de vedere, daca se respecta niste reguli de utilizare, varianta actuala este destul de OK.

Share this post


Link to post

La contorul de energie termica care se monteaza direct pe calorifer conteaza ce diferenta de temp. este intre calorifer si temp. aerului din camera.

 

http://www.cagero.ro...unctionare.html

 

Chiar daca,,, caloriferul este oprit, temp. lui este mai mica decit temp. aerului din camera. Deci se inregistreaza o diferenta de temp. Probabil acest timp de contor face diferenta de temperatura in modul (adica fara sa conteze semnul + sau -).

 

Din pacate acest contor este un dipozitiv de cacao, singurul contor adevarat este cel care un debitmetru si doua sonde de temperatura, una pe conducta de tur si alta pe cea de retur. Acest tip de contor se monteaza din pacate numai pe teviile principale de calorifer din subsolul blocului.

Edited by hitman

Share this post


Link to post

La contorul de energie termica care se monteaza direct pe calorifer conteaza ce diferenta de temp. este intre calorifer si temp. aerului din camera.

Nu toate functioneaza pe aceleasi principii. Exista repartitoare care se apuca sa inregistreze imediat ce agentul termic sare de un anumit prag.

 

Din pacate acest contor este un dipozitiv de cacao, singurul contor adevarat este cel care un debitmetru si doua sonde de temperatura, una pe conducata de tur si alta pe cea de retur. Acest tip de contor se monteaza din pacate numai pe teviile principale de calorifer din subsolul blocului.

Cum ziceam si mai sus, costurile de instalare la apartamentele mai vechi ar fi uriase ... In cazul meu, in apt. am 7 calorifere, as da faliment :o . La blocurile mai noi am vazut ca exista un contor "serios" pentru fiecare apartament, deci nu mai conteaza numarul de calorifere si nici nu se mai instaleaza repartitoare pe acestea

Edited by Salex

Share this post


Link to post

...Vor fi oameni care vor tine caloriferele inchise, nu vor plati aproape nimic insa vor beneficia de caldura degajata de tevile care le traverseaza apt.

 

Cu tot respectul, dar ma simt nevoit sa repet ca tevile nu "e" calorifere.

Nu poti asimila o teava care este prin constructie destinata transportului unui fluid de la un capat la celalat prin diferenta de presiune din interiorul acesteia cu un calorifer care este un radiator ce asigura prin definitie un trasfer termic. Un schimbator de caldura.

Sunt doua elemente diferite atat prin constructie cat si prin destinatie.

Caracteristica principala a unui calorifer este randamentul, conform scopului constructiv adica sa asigure un transfer termic cat mai bun la aceeasi cantitate de agent termic cu aceeasi temperatura in aceeasi unitate de timp.

Ca sa fiu mai scurt: Teva nu stie din astea...pentru ca nu e facuta sa stie.

 

Macar daca puneau tevile pe orizontala...(trebuie sa mai zic ceva si de fluxul de aer cald circulat pe unitatea de suprafata care este net diferit la o teava montata vertical fata de una orizontala?)

 

Concluzia mea este una singura: Un parametru de consum care nu poate fi masurat nu lasa loc decat de interpretari abuzive si date trecute din burta.

Share this post


Link to post

Ca sa fiu mai scurt: Teva nu stie din astea...pentru ca nu e facuta sa stie.

1. A discutat cineva de randamentul ... tevilor :) ?

2. Pe scurt, consideri ca nu exista pierderi de caldura prin teava (catre apartamente, desigur) ?

Oricum, ideea nu era sa substitui caloriferul cu o teava ci sa cuantifici cumva pierderile de caldura datorate tevilor. Este evident ca nu poti face asta echitabil pentru toti locatarii, cei situati la etaje superioare vor fi clar dezavantajati .

 

Concluzia mea este una singura: Un parametru de consum care nu poate fi masurat nu lasa loc decat de interpretari abuzive si date trecute din burta.

Discutati la nivelul asociatiei si impuneti firmei care se ocupa cu repartizarea costurilor sa scada procentajul partilor comune. In fond si la urma urmei, daca tot consideri ca prin tevi nu se pierde caldura (sau pierderea este neglijabila), ar fi justificata o scadere a procentajului respectiv. Din pacate, vei observa ce ti-am zis mai sus, respectiv o crestere de costuri pe unitate inregistrata.

Edited by Salex

Share this post


Link to post

La multi ani tuturor !

 

Am redeschis aceasta discutie in atentia celor care au deja montate asemenea dispozitive si care, mai devreme sau mai tarziu, vor ajunge la aceeasi concluzie: Ca sunt pusi sa plateasca abuziv niste costuri ce nu pot fi cuantificate echitabil.

 

Nu am spus ca nu exista pierderi de caldura ci am contestat doar modul de calcul ce determina a cantitate mult prea mare fata de consumul inregistrat si care este, din punctul meu de vedere, discutabila.

Ca sa sustii ca prin acei cativa metri de teava se pierd 50% din consumul inregistrat de calorifere mi se pare aberant.

 

1. A discutat cineva de randamentul ... tevilor :) ?

2. Pe scurt, consideri ca nu exista pierderi de caldura prin teava (catre apartamente, desigur) ?

 

1. Tevile nu au randament. Pentru ca "randamentul" este o caracteristica de eficienta rezervata strict elementului radiant, recte: calorifer.

2. Da, exista pierderi de caldura care sunt diferite in cazul in care teava trece printr-un apartament in care temperatura ambientala este de 25 grade iar transferul termic realizat intre teava si mediu este mai mic decat in cazul unui apartament neincalzit unde temperatura este de 15 grade.

 

In acest caz nu ar fi normal ca cel care deschide robenitii caloriferelor (deci plateste consumul de gigacalorie) sa contribuie mai putin la aceste costuri comune ?

 

Pentru ca situatia mea nu este una singulara prevad urmatorul scenariu:

 

Repartizarea costurilor comune va genera in cele din urma nemultumiri in randul consumatorilor iar solutia va fi izolarea traseului tevilor.

Bineinteles se vor gasi niste "baieti destepti" care vor impune o solutie unitara de rezolvare, contra cost, a problemei si vor inventa o noua smecherie de produs bani pe spinarea noastra: "Firma autorizata de izolat tevi"

- Vreti sa nu mai aveti pierderi ?

- Vreti sa platiti mai putin la caldura? (mi se pare cunoscut...)

- Oricum izolarea tevilor va fi obligatorie prin lege...

 

Vrajeli din astea la care, in final, consumatorul va pune botu' .

 

@Salex:

 

Locuiesti la bloc?Te gasesti intr-o situatie similara? Ti s-a cerut sa platesti pierderi de 50% din consumul tau de caldura?

Daca DA si esti de acord cu asta: Felicitari! Mai vin inca trei luni de iarna si e posibil ca sa se intrerupa furnizarea agentului termic abia la sfarsitul lui aprilie.

Share this post


Link to post

Si nu se poate renunta la repartitoare, o sa stai cu ele pe calorifer pana mori si sa le platesti cat nu face? Si anul trecut a fost la fel din cate-mi aduc eu aminte, nu era ideal sa fi renuntat din vara la sistemul lor de contorizare(si nu numai tu, intreaga scara sa zic) si sa fi ramas la pausal, intreb si eu.

Share this post


Link to post

Din categoria "repartitoare fara frontiere": o colega are de platit 3800€ in urma recalcularii facuta dupa citirea repartitoarelor. Asta pe langa 1200€ deja platiti, deci ea are o factura de incalzire de 5000€/an.

La ea unul din calorifere nu se putea inchide si a mers ca nebunul, celelalte din casa au fost inchise insa au inregistrat consum baban. Si asta la un apartament de 2 camere (e drept, mari, are cam 80mp).

Mai mult, timp de 3 sapt centrala a fost avariata si s-a incalzit electric, timp in care repartitoarele au continuat sa inregistreze consum.

 

Ca marime de comparatie, eu imi incalzesc pe gaz casa relativ prost izolata, de 150mp cam cu 900€/an, incluzand si apa calda. In anul in care am patit-o si eu cu repartitoarele am platit in total cam 3000€ pe incalzire, pt un apartament de 55mp. Platisem deja 1200 si mi-a venit si o recalculare de 1800 dupa citirea faimoaselor repartitoare...

Share this post


Link to post

Da, exista pierderi de caldura care sunt diferite in cazul in care teava trece printr-un apartament in care temperatura ambientala este de 25 grade iar transferul termic realizat intre teava si mediu este mai mic decat in cazul unui apartament neincalzit unde temperatura este de 15 grade.

Discutia era axata pe vecinii care tin caloriferele inchise. Daca reusesc sa faca asta si sa atinga 25*C in apt. ...

 

@Salex:

Locuiesti la bloc?Te gasesti intr-o situatie similara? Ti s-a cerut sa platesti pierderi de 50% din consumul tau de caldura?

Daca DA ...

DA, locuiesc la bloc si NU, nu ma gasesc intr-o situatie similara. La un apt de cca. 90mp (fara a lua in calcul si balcoanele) platesc intre 150-200 lei/ luna (factura totala) in conditiile unor temperaturi de 23-25*C. In blocul meu exista 8 calorifere de scara dintre care 3 merg pe maxim (non-stop) si 5 pe pozitia 3 a robinetului. Caloriferele de scara NU sint contorizate.

Share this post


Link to post

@mr_ Daca nu a mers centrala cum au inregistrat contoarele alea ceva? Ce temperatura a facut in apartament cu incalzirea electrica in asa fel incat sa inregistreze ceva alea? Eu am avut o iarna intreaga un calorifer inchis, ca nu era necesar si nu a inregistrat nimc debitmetrul. Si da, in camera aia a fost cald. Permite-mi sa ma indoiesc de povestirea colegei tale.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

 

×
×
  • Create New...