Repartitoare De Costuri

[Abram Burel]

tolin,

 

Evident, dar tu cu cine ţii? Oricum, dacă nu se ajunge la extreme (oameni care au mucegai pe pereţi şi stau cu paltoanele în casă), fenomenul are mai puţin impact decât efectul pereţilor exteriori. Nu aş putea băga mâna în foc, dar în general suprafaţa pereţilor exteriori sau către dependinţe comune, este de 2-3 ori mai mare decât cea către alte apartamente. În plus diferenţa de temperatură, este şi ea tot cam aşa (să zicem 20-10, faţă de 20-(-10)), deci pe andamblu, inginereşte vorbind, e cam neglijabil. Dacă însă judecăm cazuri de zgârcenie profundă, atunci e clar că nu ne mai interesează efectele colaterale.

[tolin]

Pe mine ma deranjeaza rationamentul debransarii partiale care este o minciuna, un furt si profund atehnic.

[BogdanG]

Deja in Bucuresti numarul debransarilor a scazut drastic, deja nu se mai justifica instalarea unei centrale de apartament. Faptul ca se monteaza repartitoare este un lucru foarte bun si s-a dovedit rentabilitatea acestora. Nu inteleg de ce zic unii pe aici ca nu sunt bune atita timp cit cei ce au vad numai avantaje in ele .

Zicea cineva ca nu merita decit la cei care stau cu geamul deschis, pai tocmai ca daca stau cu el deschis vor plati ca inainte ) Ideea este sa stii cum functioneaza un astfel de sistem si sa-l folosesti cit mai optim .

Chiar daca ai 2 camere sau garsoniera atita timp cit nu esti acasa se poate inchide si temperatura va fii de min 5 grade .Eu ziua cind plecam il puneam pe 1 si aveam 15 grade iar cind veneam acasa il puneam pe 2 (20-22 grade) si stateam ca boieru .

Cai de izolare a locuintei la bloc sunt foarte putine, degeaba pui polistiren la interior, nu faci altceva decit sa muti bariera de vapori la interior deci vei avea numai igrasie si condens la interior .Gipscartonul nu are dinamica termica deci daca inchizi caloriferul adio caldura .Cea mai buna izolare se face cu polistiren la exterior dar este foarte greu de facut la bloc. Tamplaria de PVC cu geam termopan LOW-E este o solutie dar nu rezolva decit partial problema, marile pierderi la bloc sunt prin pereti nu prin geamuri .

Edited September 11, 2006 by BogdanG

[tolin]

Si Regia furnizoare este bucuroasa sa-si scada veniturile dramatic si sa dea afara angajatii in mod proportional in timp ce face investitii costisitoare in retehnologizare ?

[luck33ro]

Personal, ca inginer in instalatii, am fost primul care am cerut montarea repartitoarelor. Le folosesc de 2 ierni si sunt f. multumit de ele, chiar daca majoritatea timpului robinetii termostatati stau deschisi la maxim. Factura se reduce si din prisma economiei facute de vecini )"> . De mentionat ca acestea (repartitoarele) merg mana in mana cu contoarul de energie termica montat pe bloc, altfel nici nu are sens montarea lor. Factura s-a redus cu 40% din primul an. Administratorul este vecin de apartament cu mine si am informatiile despre facturile la utilitati la zi

Citirea lor costa 0,4 EU / radiator si se poate citi de fiecare in parte, iar odata la 2-3 luni vin cei de la firma sa faca o verificare a citirilor! Calculul repartitiei costurilor se face intr-un program de calculator care tine cont de multe elemente: coeficienti de transfer termic radiatoare (materialul din care sunt confectionate), suprafata de schimb a acestora, temperatura medie a lor in functie de timp, samd...

 

La ora actuala montarea centralelor termice murale sau de scara nu mai este rentabila...

 

Succes...si nu uitati intradevar izolarea termica este cheia economiei! Nu uscati rufele pe radiatoare si folositi "termopanele" cu garnituri unisens pentru aerisirea "automata" a camerelor unde sunt montate, = eliminarea umiditatii crescute din timpul anotimpului friguros!

Edited September 12, 2006 by lucian14

[laurentziu83]

Eu ziua cind plecam il puneam pe 1 si aveam 15 grade iar cind veneam acasa il puneam pe 2 (20-22 grade) si stateam ca boieru .

Si nu ingheta sfarla pana ajungeau la 20 de grade? Se mentine temperatura in pereti asa?

Stiam ca e de luat in calcul si incalzirea peretilor.

 

Faptul asta l-am vazut la Matiz, cand plecam din Iasi la -17 grade, cu caldura la maxim, motorul incalzit, de-abia aproape de Vaslui simteam caldura mai bine, deoarece toate in jurul meu erau bocna iar climatizarea trebuia sa le incalzeasca si pe ele.

[ticolino]

1. Repartitorul nu masoara doar durata, ci si diferenta de temperatura dintre mediul ambiant si calorifer.

2. Nu inteleg cum poti sa stai "ca boierul" la 20 de grade, cand eu iarna am 25 si tot port pantaloni lungi si ma invelesc cu plapuma.

3. Nu vreau sa fiu obligat sa-mi schimb obiceiurile, adica:

a) aerisirea camerei dimineata si seara

b) uscarea rufelor - chiar nu am unde in alta parte decat pe calorifer

c) sa fiu nevoit sa las un strain sa-mi faca lunar inventarul bunurilor din casa si sa fiu obligat sa fiu acasa intr-o anumita zi intr-un anumit interval orar

Edited September 12, 2006 by ticolino

[Zmeul cel rau]

Daca tu la 25 de grade ingheti de frig eu cred ca ar trebui sa iti schimbi termometrul.

[ticolino]

De unde ai scos ca inghet de frig ?!

Ideea era ca daca el la 20 de grade sta ca boierul, eu la 25 cum stau?

Edited September 12, 2006 by ticolino

[zet]

Eu incep sa am vaga impresie ca cei care sunt "contra" repartitoarelor vorbesc in necunostinta de cauza. Agentul termic vine din exterior. Exista varianta 1 (fara repartitoare) in care nu am nici o prerogativa, sunt client pasiv, la sfarsitul lunii administratorul imi spune "din ochi" ca am 80 mp si ma costa caldura 4 milioane, ca asa a visat el, sau varianta 2: cu repartitoare, in care pot interveni asupra circuitului, pot micsora fluxul agentului termic, pot izola apartamentul pentru ca imi convine etc, iar la sfarsitul lunii platesc exact cat am consumat. Chiar si 2 zile lipsite de acasa cu robinetul pus pe "protectie antiinghet" aduc o economie de vreo o suta de mii. Nu incape comparatie intre cele 2 sisteme. Este diferenta dintre pausal si contorizare. Uite ce analogie imi vine in minte: abonament la benzinarie: mergi la benzinarie, iti pune benzina cat stie el, tu nu ai nici un control, iar la sfarsitul lunii trebuie sa platesti cat iti cere benzinarul, dupa capacitatea cilindrica, pausal (ar spune ceva de genul: eu am alimentat luna asta 200 de masini cu 6000 litri, deci e clar ca tu trebuie sa platesti 30 de litri). Ceva mai aiurea nu exista, nu este normal sa platesc cat consum? Si daca vreau sa consum mai putin, nu e normal sa pot face asta?

Edited September 12, 2006 by zet

[tribunul]

Raspunde-mi te rog...daca lasi caloriferele tot timpul deschise la maxim in ambele situatii (acum cu repartitoare, fata de inainte cand nu le aveai)...exista sau nu o diferenta la factura?

Eu cred ca daca tu mergi cu caloriferele la maxim, cum erau inainte sa-ti pui repartitoarele, o sa plastesti acum, cand le ai puse, mai mult decat inainte.

 

Acum cam toate blocurile, cel putin la mine, exista un ceas digital, la subsol, nu mai vine factura la ochi (pausal).

 

Tu ai un pret mai mic la factura acum cu repartitoarele, nu pt. ca plateai inainte mai mult, ci pt. ca faci tu economie.

 

 

 

Parca cei de la parter si de la ultimul etaj, au caloriferele mai mari, pt. ca sunt dezavantajati ca nu au vecini. Ei daca isi pun repartitoare ar trebui sa plateasca mai mult, decat ceilalti vecini, in conditiile in care nici ei si nici vecinii nu intervin la calorifere.

Edited September 12, 2006 by tribunul

[Abram Burel]

Şi ce e rău în asta (că fac economie)? Sau ai impresia că faptul că ţi se montează drăciile alea va conduce direct la reducerea facturii?

Ceea ce spui tu aici e fix ceea ce preferă multă lume, adică să bârfească în loc să gândească şi să aştepte ca sistemul să ajungă la echilibru (ce-o mai fi şi asta? )

Edited September 12, 2006 by Abram Burel

[tribunul]

Nu e rau ca faci economie.

Dar unii lasa sa se inteleaga ca daca-ti pui repartitoare platesti mai putin.

Repartitoarele iti dau posibilitatea sa faci economie. Asta-i diferenta.

[zet]

Acum cam toate blocurile, cel putin la mine, exista un ceas digital, la subsol, nu mai vine factura la ochi (pausal).

 

Factura care vine e pausal, pentru ca gigacalorimetrul masoara toata energia consumata de toti locatarii, si se imparte din ochi (metri patrati ai locuintei). Ca sa vezi de ce nu e cinstit, iti dau un exemplu: un locatar isi pune in loc de caloriferele de la 1900 toamna calorifere cu transfer maxim (aluminiu) si in loc de 25 de elementi in tot apartamentul, 80 de elementi in tot apartamentul. Iarna va avea 27 de grade si va tine geamurile deschise, iar gigacalorimetrul va inregistra aceasta energie risipita!!! Locatarului respectiv ii convine, pentru ca aceasta risipa se imparte la toti vecinii. Pur si simplu pausalul duce la aberatii, numai contorizarea te face sa pui problema corect.

Si acum raspunsul la intrebarea ta: daca tii tot timpul toate caloriferele pe maxim. Sa mai punem un daca: nu se opreste caldura niciodata la scara. Daca cele 2 conditii sunt indeplinite simultan, atunci vei plati exact cat plateai fara repartitoare, plus citirea repartitoarelor, deci mai mult. Daca se ia caldura (iarna trecuta s-a stricat ceva la punctul termic si nu a fost caldura vreo 12 ore), gata, deja iesi mai ieftin..

 

 

Nu e rau ca faci economie.

Dar unii lasa sa se inteleaga ca daca-ti pui repartitoare platesti mai putin.

Repartitoarele iti dau posibilitatea sa faci economie. Asta-i diferenta.

Scuza-ma ca nu pot sa te urmaresc . Sa faci economie nu este echivalent cu a plati mai putin? Cand lipsesc de acasa nu ma intereseaza sa stea paianjenii la caldura, iar eu sa platesc caldura respectiva. Sa poti sa faci economie este foarte important, dupa cum observ.

[alx]

Eu cred ca daca tu mergi cu caloriferele la maxim, cum erau inainte sa-ti pui repartitoarele, o sa plastesti acum, cand le ai puse, mai mult decat inainte.

 

Asta s-ar traduce prin faptul ca in sistem necontorizat consumi mai mult decat platesti. Complet NEADEVARAT. Daca am presupune un sistem perfect de transport al agentului de la centrala pana la caloriferul tau, fara pierderi, tot ar insemna ca altcineva plateste surplusul tau.

[tribunul]

Nu ai voie sa-ti modifici dimensiunea la colorifere de unul singur atat timp cat esti conectat la retea. Daca ai centrala poti sa faci ce vrei.

Caldura se calculeaza, sau se calcula pe suprafata radianta.

Daca-ti maresti caloriferele fara sa anunti, eu cred ca se cheama furt.

 

Raspunsul la intrebarea mea nu este chiar asa cum ai zis tu, daca ai ocazia sa faci un test, o sa vezi ca daca ai repartitoare si mergi cu caloriferele la maxim, aerisesti la fel de mult, pui rufe la uscat pe calorifere, o sa platesti mai mult, fara sa incluzi costul lor, sau citirii lor. (de fapt cred ca tu nu platesti costul citirii, tu platesti costul "calculelelor")

 

Daca este punctul termic oprit oprit, contorul meu de pe scara merge pe zero...deci si cei fara repartitoare nu platesc.

Edited September 12, 2006 by tribunul

[zet]

Cand esti taxat pausal, poti consuma mai multa energie decat vecinul si sa platesti la fel!. Iti dau un exemplu: pune un ventilator sub calorifer, cu flux vertical, in sus. Vei prelua mai multa energie termica din agentul termic, si platesti tot cat vecinul!!! E furt? O fi, dar nu poate fi dovedit.

 

Raspunsul la intrebarea mea nu este chiar asa cum ai zis tu, daca ai ocazia sa faci un test, o sa vezi ca daca ai repartitoare si mergi cu caloriferele la maxim, aerisesti la fel de mult, pui rufe la uscat pe calorifere, o sa platesti mai mult, fara sa incluzi costul lor, sau citirii lor. (de fapt cred ca tu nu platesti costul citirii, tu platesti costul "calculelelor")

Aici chiar ca nu pricep! cum as putea plati mai mult decat maximul? Cand nu ai repartitoare, platesti maxim posibil, tot timpul toate caloriferele sunt pe maxim.

Edited September 12, 2006 by zet

[Moshu]

Hai sa luam prin analogie contorul de gaz. Am in scara 2 famulii debransate, fara nici o sursa de caldura decat aragazul. Ne-a venit de persoana, retineti de persoana, o cota parte (pausal) de 150000 lei. Deci reiese ca eu consum in apartament, trei persoane, gaz de 450000 lei, avand un singur consumator: aragazul. La care se gateste din cand in cand, cand avem timp .

Daca aveam contor de gaz, prin asociere cu un caz asemanator, plateam cel mult 100000 pe luna toti trei.

Asta e si cu repartitoarele. Cine consuma, plateste. Cine nu, ingheata .

 

Dar sa punem problema altfel. Plec o luna din oras, pun robinetii pe "anti-inghet", si normal, plata va fi aproape 0 (vei plati cota de pierderi). In rest, repartitoarele nu fac decat sa spuna cat din 100% consum, inregistrat de gigacalorimetrul de scara, este partea ta, in procente daca vrei (de ex. 10% tu, 6% vecinul din dreapta, 18% vecinul din stanga etc). Procentele adunate de la toti consumatorii = 100%, adica indicatia gigacalorimetrului.

Orice sistem care iti permite sa platesti cat consumui este bun. Daca acum as plati mai mult, inseamna ca inainte platea altcineva pentru mine. Si nu este corect sa ne furam intre noi.

 

PS Am uitat ceva: daca nu au TOTI repartitoare, normal ca ecuatia nu mai iese. De ce? Vedeti mai sus.

Edited September 12, 2006 by Moshu

[tolin]

In Bv, gigacaloria s-a facut 170 lei, in crestere cu 30%. Costul incalzirii pentru un apartament de 2 camere pe o luna de iarna va ajunge la 320 lei fata de 230 lei, iarna trecuta.

[Moshu]

Asta ne indeamna la alt topic: ala cu centralele. Dar pana atunci, macar repartitoare, ca sa nu platim ca chiorii (la propriu).

[tolin]

Valorile anuntate in media provin de la R.A. si, probabil, se refera la o medie. Posibil ca in Bv, aflat in zona de temperatura 4, consumul de 1,88 GCa pe luna de iarna pentru un apartament de 2 camere este o constatare statistica. Nu vad ce rezolvi tu cu "repartitoarele", din robineti nu poti decat sa scazi confortul termic. Daca vrei sa platesti mai putin trebuie sa aplici o zicala veche: "iarna, mai pui o poolover in plus".

[zet]

Nu vad ce rezolvi tu cu "repartitoarele", din robineti nu poti decat sa scazi confortul termic.

 

1. Tu nu lipsesti niciodata de acasa? cateva ore daca ai lipsit de acasa si ai salvat niste bani taind din confortul termic al paianjenilor care sunt rezidenti permanent. 2: iti izolezi termic locuinta (fie si cu metode babesti, un purfix, al treilea rand de geamuri etc. si e de ajuns sa scada factura. 3. Tot timpul trebuie sa tii toate caloriferele pe max? inchide caloriferul din bucatarie pe timpul noptii si sute de mii de lei pe luna nu ii mai arunci in atmosfera.

Edited September 12, 2006 by zet

[luck33ro]

Nu e rau ca faci economie.

Dar unii lasa sa se inteleaga ca daca-ti pui repartitoare platesti mai putin.

Repartitoarele iti dau posibilitatea sa faci economie. Asta-i diferenta.

Nu lasa sa se inteleaga nimeni nimic...eu iti spun ca se va simti din prima luna la factura scaderea consumului de energie termica ! chiar fara a face economia de care vorbesti!

 

Vorbim vorbe sau ii credeti pe cei care si-au montat?

[Abram Burel]

Aaaah, că veni vorba de bucătărie şi de Tips&Tricks. Aici e o chestie interesantă. Aş putea pune pariu (am o... tendinţă în ultima vreme ) că mulţi au aragazul pe lângă fereastră, deci calorifer. Indiferent câţi senzori de temperatură integraţi are repartitorul de costuri, atenţie la... cuptor. N-are rost să plătiţi şi la DistriGaz şi la RADET

[tolin]

@zet > Imi pare rau ca ti-am dat impresia c-am lipsit de la orele de fizica si ca nu cunosc impedanta (complexa) termica a unui perete. Ce zici tu ca economisesti noaptea (cand diferenta de temp este maxima !), trebuie sa consumi dimineata pentru a reveni la temperatura de confort termic. Nu cred ca ma consideri atat de naiv incat sa cred ca bucataria ta este izolata perfect de restul apartamentului, incat pierderea de energie termica din ea pe timpul noptii sa nu iti afecteze echilibrul termic din restul apartamentului. Daca ai avea posibilitatea de-a face un experiment riguros pe o perioada de 1 an, ca energia necesara mentinerii unei temperaturi dintr-o incinta este mai mica decat energia necesara unui salt termic. Daca nu ma insel, pe un astfel de sistem functioneaza boilerele de apa calda cu acumulare. Din prospectul lui poti vedea timpul si consumul de energie necesar unui salt de temp de 10'C, iar apa, se stie, e un bun acumulator de temperatura si energia necesara mentinerii timp de 24h. Diferentele vorbesc de la sine.

Economia de care vorbesti tu se bazeaza pe "furtul" de la vecini, prin coloanele de alimentare si prin peretii despartitori.

Si mai este ceva, energia calorica livrata prin sistemul centralizat nu are caracter continuu, ea este livrata in pachete, intre anumite ore. Daca programul tau de acces in diferite incaperi ale apartamentului nu este corelat cu programul de livrare, degeaba deschizi robinetul termostatului, a trage un poolover pe tine este singura solutie.

Daca vei cere sfatul unui termotehnician, vei constata ca a lasa un perete sa se raceasca este cea mai proasta idee, mentinerea temperaturii lui costa mai putin, iar asta se trage de la caracterista sa neliniara: acumuleaza lent temperatura si o pierde foarte repede.

 

@lucian14 > "repartitoarele de costuri" nu aduc economie, ele sunt doar ce le este denumirea, adica redistribuie costurile. Doar izolatia, termostatul si un poolover in plus poate face economie.

Daca repartizarea costurilor s-ar face prin integrarea temperaturii ambianta din fiecare incapere, metoda de redistribuire ar fi mai aproape de adevar si nici n-am mai auzi de tot felul de smecherii de pacalit vecinii.