SUBturat vs SUPRAturat

[VAXXi]

Eu am zis sa-l tin la maxim din ce imi permite fabricantul.

 

Vina e a alora de-au facut manualele. In manualul de Espero scrie clar: nu subturati motorul si nu il tineti pentru perioade indelungate in apropierea zonei rosii.

 

Ce vrei tu sa faci s-ar incadra la perioade indelungate in zona rosie

[Ndi]

Corect, prea mult in zona rosie duce la incalzire excesiva, chiar daca local. Sa nu uitam ca racirea nu se face chiar in cilindri, ci la o oarecare distanta de punctul de temperatura maxima si are si ea o eficienta limitata.

 

Dar, conform specificatiilor, daca SCHIMB in 5000+ atunci tin motorul maxim o secunda in apropierea zonei rosii si nu ar trebui sa sufar consecinte deosebite. Cum ar fi sarit pistoane in sub 20-30 de mii (garantie). E drept ca s-ar putea sa fac "imbunatatiri" la motor cam dupa 80-90 in loc de 100-120 de mii. Presupun.

 

La urma urmei stresul aplicat unui sistem accentueaza defectele. Daca defectele sunt foarte mici se poate sa nu vad vreo diferenta. Sunt destul de convins ca se vede in timp cat noroc ai avut. (ma refer la defectele in normele fabricantului, nu crapaturi).

 

laurentziu83 cred ca experimentul tau ar trebui sa aiba rezultate optime la cuplu maxim (3200 la Cielo K)?

[laurentziu83]

Da, daca zice fabricantul sa nu-l tinem prea mult in apropierea zonei rosii atunci asa facem. NU scrie peste tot. Dar nu spune si cat. Sa zicem ca am turatia maxima la 6000 iar eu il tin la 5000. Atunci nu mai e in zona rosie.

 

Eu voiam sa subliniez ca atata timp cat eu dau o groaza de bani pe ulei atunci eu trebuie sa trag cat pot de motor, daca stau sa-l tin in maxim 3000 de ture atunci nu vad rostul de a pune ulei atat de bun, nu? Pun ulei la 3 lei kilu si gata.

Nu ar fi normal ca la testul meu sa reziste piesele motorului foarte bine? Pana la urma eu (in postura de client) nu trebuie sa fiu obligat ca sa stiu chimie sa stiu ce face uleiul ala sau ce se intampla in general in motor. Eu trebuie doar sa nu-l tin prea mult in imediata zona rosie (asa mi s-a zis), sa nu turez prea tare motorul cand e rece si cam atat. In rest daca mi se strica ceva in garantie sa mi se schimbe fara discutie, nu sa-mi spun mecanicu' la service ca eu am turat motorul si ca nu intra in garantie reparatia.

[ovi_jer]

laurentziu83@ La motorul tau nou nu se intampla nimic in prezent decit o uzura prematura ca te va duce curand dupa iesirea din garantie la reparatie.

 

alx@Scaparea de compresie nu are nici o treaba cu ungerea.Un ulei gros nu face altceva decit sa ajunga imediat inapoi in baia de ulei datorita suprapresiunii fara a mai urca sus.

[laurentziu83]

Stati usor, ca nu m-apuc acuma de facut experimente pe motorul meu. Eu n-am benzina acum nici sa merg normal, d-apai de forja. Ma intrebam si eu ce se intampla daca pun ulei bun si forjez motorul.

[MikeTekRacing]

eu nu inteleg ce cauti sa afli/demonstrezi...

e clar ca lumina zilei ca o sa ai o uzura mai mare daca mergi la 5.000 fata de mersul la 3.000. pentru o distanta de 1km motorul se va invarti mai mult=> mai multe frecari etc.. ce are asta cu uleiul scump? iti pui ulei scump ca sa protejeze motorul, sa tina mai multa vreme. nu sa il faca failure-free.

la fel si garantia...mda, o sa ti-l schimbe in garantie..si ce, o sa ai vreo multumire? uite dle ca i-am facut?

orice motor (de masina normala, fara pretenii sport) de pe lumea asta e facut sa functioneze ok in toata plaja de ture si cel mai bine la ture "moderate"

nu se merge subturat ca se strica (adevarat)

nici supraturat nu se merge ca ai iar uzuri mari (iar adevarat)

 

daca motorul are relantiul la 1.000 (aprox) si rosu la 6.000, turatiile de 3-4.000 sunt ok, nu ai nici o problema. n utb sa mergi ca taximetristii la 1.200rpm in a 5a si nici ca pilotii la 5.500 in vit 1 si 2 mereu.

[Tommy]

lasa-l @MikeTekRacing, nu vezi ce s-a cumpit benzina, ca de aseara tot calculez in cat timp imi scot bani ce-i dau s-o trec pe gaz (6-7 luni la preturile de acum se pare)

nu mai zic cat consuma.. ca o sa-mi sara in cap altii ca fac reclama loganului (indirect!)

[dflorescu]

are cineva un grafic de putere/turatie sau consum/turatie pentru un motor de cielo ?

ca am citit 5 pagini si tot nu m-am elucidat.

daca, de exemplul la drum lung, cand mai treci si prin localitati si incetinesti la 50-60 km/h ca sa nu te ia radarul, cu ce viteza merg ? raman intr-a 5-a, dau a 4-a sau cobor intr-a treia ? se presupune ca nu te apuci de depasiri (deci nu-i musai sa dai a treia).

eu am observat ca mergand subturat imi consuma mai mult decat atunci cand merge nevasta-mea de o tureaza ca dracu de-mi creste si mie tensiunea odata cu turometru...

[VAXXi]

Ideea e sa folosesti din cutie puterea de care ai nevoie. Ca atare, intr-a 5-a ai fi prea subturat => solicitari mecanice periculoase si consum mare; intr-a 4-a, daca nu urci pante si nu faci depasiri => e ok; intr-a 3-a ai puterea maxima, dar n-are rost s-o folosesti daca mergi pe drum drept si intins.

[vonLeeb]

Salut baieti!E prima data cand postez aici... tineam neaparat sa imi exprim ideea.Tot vad cum aveti dezbateri : subturat sau turat?

Eu cred ca acea curba de consum este foarte reala...

Mai tineti minte vremurile cand mergeati cu bicicleta?Dar zic de biciclete cu viteze nu pegas...

Daca porneati de pe loc intr-o treapta superioara...faceati tendinita din cauza efortului,ca sa o porniti.Deci...subturat nu e bine...consuma energie degeaba.Supraturat...nici asa nu e bine.Acuma fac un apel la voi sa va aduceti aminte cand accelerati cu bicicleta...si parca simteati ca picioarele se invart in gol...atinseseti viteza maxima...EEEE cum e?Nu-i asa ca ati obosit numai cu gandul la a da in gol ca nebunul din picioare?Nici asta nu e bine...supraturat e cahhh.Asa ca respectati indicatiile...turatia ptr Matiz: 3000-4000 , sau cat scrie acolo in carte.Sfatul meu...La bicicleta era perfect cand mergeati cu o viteza la care simteati ca miscati lejer picioarele...dar nici nu dati in gol ...este?Atunci faceti si cu masina la fel...ca tot o biela-manivela aveti si pe ea...si niste viteze.Pana si instructorul de la scoala de soferi ma freca la cap...sa nu ii subturez masina.Mai bine turata decat subturata , dar nici turata nu e nemaipomenit.

Cu tot respectul.

[gion]

Cind coboriti un deal scoateti din viteza ? Eu asa fac...La fel cind vad ca ma apropii de un semafor pe rosu.

Cineva insa sustinea ca nu e bine...dar nu stia de ce. Voi ce parere aveti ? E bine pentru consum si rau pentru mecanica ?

[hawkeye]

E rau pentru amandoua.

Cand cobori un deal cu ea scoasa din viteza consumi benzina cat sa tina relanti-ul (aproape 1 litru / ora sau depinde de masina). Daca o tii in viteza in frana de motor consumul este 0 (daca nu crezi, foloseste cu incredere functia de search). Idem si la semafor.

 

2. Daca mergi cu ea scoasa din viteza la viteze mari ai sanse reale sa bulesti cutia de viteze.

[Tommy]

Cind coboriti un deal scoateti din viteza ? Eu asa fac...La fel cind vad ca ma apropii de un semafor pe rosu.

Nu e bine.

Nu vad cum sa bulesti cutia de viteza.

Problema e daca se opreste motorul..

Edited June 28, 2006 by Tommy

[ronin]

Cand cobori un deal cu ea scoasa din viteza consumi benzina cat sa tina relanti-ul (aproape 1 litru / ora sau depinde de masina). Daca o tii in viteza in frana de motor consumul este 0 (daca nu crezi, foloseste cu incredere functia de search). Idem si la semafor.

Preferi consum o idee mai mic si uzare prematura ambreiaj?!

2. Daca mergi cu ea scoasa din viteza la viteze mari ai sanse reale sa bulesti cutia de viteze.

De ce????!

[alx]

daca ai zice uzura motor te-as crede dar nu inteleg de ce ai zis uzura ambreiaj... ca doar nu stai cu pedala apasata la 1/2...

 

a 2-a afirmatie nu o inteleg nici eu...

Edited June 28, 2006 by alx

[Juliaen]

Dupa perioada de rodaj, in care mi s-a recomandat din toate directiile sa nu trec de 3000turatii, am modificat destul de substantial stilul de mers: nu mai schimb niciodata sub 2500 (inainte schimbam cam pe la 2000). Acum ma duc cu incredere spre 3000, si rezultatele se vad: s-a redus vizibil consumul, alta tinuta de drum, a capatat, in ciuda masivitatii, o tenta sportiva, chiar si pe gaz.

Cum spuneam, se simte diferenta, si ii convine si masinii.

Edited June 28, 2006 by Juliaen

[tolin]

Daca ti s-a spus sa nu treci de 3000 rpm, atunci de ce n-ai schimbat la 3000 rpm ?

[Juliaen]

Dintr-o "grija" excesiva (dar am mers cateva portiuni si cu 140km/h - 4000rpm - ma manca talpa sa vad cum e), asta pana m-am obisnuit cu masina si am invatat ce vrea de la mine ca sa imi satisfaca asteptarile

Am postat si in topic-urile legate de Nubira2, sub 2500 ture e o masina, peste e cu totul alta; si nu sunt singurul cu aceasta parere - cu siguranta se aplica si la celelalte masini.

Edited June 28, 2006 by Juliaen

[perfidus]

Nu vad cum sa bulesti cutia de viteza.

 

Nu se buleste imediat dar nu-i este bine. De ce? Pentru ca vitezele relative de rotatie intre axul secundar si grupurile pinioane/sincroane cresc foarte mult daca motorul este la 800rot/min si axele planetare/rotile se invart ca pentru 80 km/h => frecari si uzuri mai mari. Daca uleiul din cutie e foarte incins, are nivel insuficient sau e prost vei constata ca dupa o panta lunga incepe sa-ti "agate" cutia.

Evitati coborarea pantelor in neutru, chiar daca vi se pare ca motorul se tureaza in frana de motor. Solicitarea pentru ambreiaj si transmisie e mai usoara decat cea pentru frane, pe care e bine sa le tineti cat mai reci ca nu se stie, iar la motor nu e cine stie ce uzura daca merge putin turata fara gaz (corect, asa este, uneori injectia e taiata de tot si e restabilita cand motorul "cade" sub 1200-1300 rpm).

[alx]

Poti sa mai incerci o data sa explici, ca eu nu am priceput... Atata timp cat nu exista legatura mecanica intre motor si... planetare (cutia pe N), ce se strica la viteze mari? Cum?

[Tommy]

OFF_TOPIC tare, dar .. subturat

 

Perfidus.. Cutia de viteza este unul din cele mai longevive agregate.

1. Injectia e restabilita la turatii ceva mai mari de 1200-1300, si difera de la caz la caz.

2. Uzura cutiilor de viteza in general si in conditii de utilizare omeneasca se face simtita de la 500k km incolo (ma refer la masini )

3. Cum ti-a zis si ALX, nu exista vreun contact intre elementele mentionate de tine in conditiile pe care le discutam, doar .. cel de influenta

4. dupa o panta grea cu ulei insuficient si incins.. hac, recomand o tigara ">

 

Later edit.. rog un moderator sa mute ultimele 3 posturi la "Frana de motor si consum zero" http://www.daewooclub.ro/forum/index.php?s...st&p=187107

Edited June 29, 2006 by Tommy

[perfidus]

Vad ca discutia asta e mereu in actualitate. Chiar azi ma contraziceam cu un coleg de servici, proaspat posesor de Opel Astra G 1,6i (SH) ce tinea sus si tare ca face economie mergand cu a V-a prin oras (cu viteza legala). Si tot el se plangea ca-i scade vertiginos acul la benzina, dar dadea vina pe AC. Se asteapta deja la un consum peste 10%.

 

PS, de asemenea OFF-TOPIC: @tommy&@alx daca vreti dau un PM si argumentez tehnic punctul 3. Exista un contact de alunecare daca vrei sa-i zici asa. Ca un arbore pe un cuzinet. Ca doar sincroanele nu-s insirate la 5 cm pe langa arbore ci se rotesc liber pe el (la punctul "mort"). Oricum ai lua-o e o disipare de energie inutila ce duce la supraincalzirea uleiului din CV.

Edited June 29, 2006 by perfidus

[tolin]

Hai sa separam putin cauzele subturarii: unii o fac din ratiuni de economie, altii din prejudecata ca un motor peste 2000 rpm este supraturat.

[perfidus]

Pai buun , atunci cum sa demontam prejudecata?... Ca la economie deh, fiecare dupa buget.

Dupa mine simplul fapt ca la Dacie instructorul de la scoala tipa la tine sa schimbi vitezele ca sar pistoanele este unul din motivele suficiente ca sa-ti intre asta in sange...

Cand am schimbat motoarele, unii dintre noi au vazut ce diferente enorme sunt de la un agregat cu carburator conceput in anii 70 la un DOHC cu 16 supape si calculator de injectie. Si atunci incet-incet prejudecatile s-au disipat.

E bine de notat ca la un motor modern ungerea se face bine chiar si la ralanti, si asta e unul din argumentele celor contra subturare si care nu sta prea bine in picioare.

Eu zic ca una din chestiunile ce pot sa-i puna pe ganduri pe adversarii supraturarii este topicul referitor la celebrele supape de Kalos. Chiar daca e demonstrat deja ca acele problemele sunt accentuate de conceptia scaunelor de supape, fenomenul fizico-chimic de generare a calaminei in sine este favorizat masiv de subturare. Mai bine suflii in iaurt... ">

[ovi_jer]

Ungerea intradevar este suficienta pe turatii mici la motoarele moderne mai ales daca sant folosite uleiuri recomandate dar sarcina mare a motorului pe durate ridicate la turatii mici duce la incalziri mari a chiulasei si tot odata a uleiului care mai pierde din coeficientul de ungere.In principiu intotdeauna la turatie mica in trepte superioare nu trebuie sa ceri putere sau cuplu mai mult decit trebuie motorului.