Formula 1 - 2006

[Tommy]

Se bate cam multa apa-n piua cu mass-dumperu' asta zic eu. La inceputu' campionatului Reno avea cea mai buna masina, si un pilot latin si precis ca un ceas elvetian. Tocmai asta e cheia succesului. So.. nici David Coulthard nu merge spectaculos dupa teoria ta.. si totusi, e o diferenta de puncte ce pentru mine spune mult.

[mr_]

N-am priceput... ce legatura are aia cu prefectura.

Io n-am nimic nici cu Alo nici cu Reno. Am cu aia care vor masini identice conduse de roboti.

LA monaco care au fost probele contra lui SM? Faptul ca nu a mers ca un robot toate tururile identic. Nu vreau sa-i iau apararea, vrea sa spun ca nu asta ar trebui sa fie pilotul ideal: un robot.

 

Chestia cu mass dumperul e doar un exemplu de decizie arbitrara. Asta alaturi de celelalte aberatii cu inghetarea motarelor care transforma F1 in orice, numai intr-un laborator pentru noile tehnologii nu.

 

Eu personal vreau o F1 in care sa castige cel cu imaginatie(si la piloti si la ingineri), nervi tari si care trage la victorie cu orice pret, nu un ceas elvetian. E parerea mea pur personala, nu e nevoie sa fiti de acord cu ea Eu vreau un sport auto unde orice tehnologie sa fie permisa, si orice manevra care nu pune in pericol pe ceilalti.

[Tommy]

Ce spui tu acolo mr_? Care prefectura?

Care pilot nu a fost lasat sa conduca asa cum a dorit? Cu montecarlo las-o acolo, e un exemplu discutabil cel putin, asa ca hai sa facem abstractie de el. So.. cine/cand a fost incomodat in a conduce dupa bunul plac?

Ca Alonso nu-si distruge masina ca mister KIMI, e treaba lui.. el stie bine ca sezonul are 20 si ceva de curse.

Tu vrei si mass-dumper, si fiecare sa se opreasca cand il taie capul in calificari unde ii vine? Adevarul e foarte clar.. Ferrari la inceputul sezonului au avut o masina proasta, sub reno sau mclaren. Dupa care si-au revenit. Diferenta de putere obtinuta era vizibila din elicopterul cu care se filma pe linia dreapta

Edited October 30, 2006 by Tommy

[mr_]

Ai ghicit Vreau mass-dumpers, electronica cat china, 10 fabricanti de pneuri daca se poate, slickuri daca ies mai performante, motoare turbo, sau turbina cu gaze ori cu reactie daca merita, aerodinamica variabila, daca reusesc sa le faca la 200kg din nanotuburi de carbon cu atat mai bine... nu ma intereseaza. Sa se impuna dimensiunile maxime si minime, tipul si cantitatea maxima de carburant si sa aiba voie sa faca ce vor si cum vor.

 

Pilotii nu sunt impiedicati direct sa conduca cum vor, ci descurajati. Doua puncte intre locul 1 si 2, si 8 puncte pierdute pt locul 2 in caz de abandon nu-i motiveza sa traga la victorie.

Si nici faptul ca motorul trebuie sa-i tina doua curse nu-i motiveaza sa traga la victorie... Mai bune doua locuri 3 decat o victorie si un abandon datorat motorului bufnit la a doua cursa. Iar cum victoria nici nu e sigura, mai bine doua locuri si mai codase...

Schumi a facut o cursa formidabila in Brazilia... pentru ca nu mai avea de pierdut. Daca era ala jumatatea sezonului, nici macar el nu si-ar fi asumat atatea riscuri. Eu as vrea sa vad curse din astea si la jumatatea sezonului.

[Tommy]

Hai ca nu vreau sa monopolizam tot topicul.. ce faci tu sunt simple silogisme, stii bine ca pe pista treaba nu sta deloc asa .. care pilot trage la locul 3? ) Vezi ca si la motociclism e cumva la fel cu punctajul, si se bat ca nebunii, si e spectacol, tocmai pentru ca acolo are aport mult mai mare omul decat masina. (majoritatea depasirilor sunt pe curbe si pe franare nu pe linia dreapta)

[mugur]

Se pare ca Schumi va ramane la Ferrari..vom vedea ce o sa faca acolo mai tarziu...observarea noilor piloti talentati ?

[mr_]

Ceasul elvetian ... jumatate din sezon s-a multumit sa adune puncte cursa de cursa. Pentru ca matematica i-a permis-o. De cate ori a riscat? Si de ce ar fi facut-o, la urma urmei?

 

Oricum, eu fac silogisme, iar Ecclestone face afaceri. Prefer silogismele

 

Iar asta e doar jumatate din problema. Cealalta e partea tehnica. In ritmul asta o sa fie Clio mai avansat tehnologic decat masina campioana de F1

[Tommy]

Am vrut sa ma opresc, dar ma provoci

Matematica e aceeasi pentru toti, si daca e sa ma intrebi.. prefer sa fac afaceri decat s-o.. In fine.. iti spun eu cine n-a riscat pina la ultima cursa.. Ferrari, pentru ca abia atunci a scos motorul ala de i-a innebunit pe toti

Si-apoi.. cand iti trebuie un punct trebuie sa fii nebun sa te expui mai mult decat poti duce. Si totusi alonso a terminat pe ultima cursa pe podium, mai mult decat se astepta oricine, si-o simpla greseala a lui Massa l-ar fi aruncat in invingator. De nebuni nu-i lipsa, adu orice pilot din indy sau nascar (vezi montoya) si iti face harcea parcea pe pista. Sa inteleg ca tu vrei sa vezi crash-uri? Nu domnule, ca si in snooker .. e un sport al finetii

[mr_]

Nu tocmai... e un sport care a ajuns sa se faca mai mult pe hartie decat pe pista. Hai, treaca de la mine... conteaza si pista, in calificari... Strategii, depasiri la boxe si "playing safe" nu fac spectacol. Si nici eliminarea din calendar al unuia din cele mai frumoase circuite pentru ca Ecclestone vrea mai multi bani. Si nici restrictiile tehnice impuse uneori total aberant de fia nu aduc revolutii in stiinta si tehnologie.

 

Iar matematica e simpla si clara pentru toti. Un abandon e un dezastru, iar o victorie nu aduce mare lucru la punctaj ci doar la palmares. Nu mi se pare normal. DAca din 18 curse abandonezi 5 si castigi 13, unul care a iesit constant pe locul 2,3 de cateva ori si chiar a abandonat o data e in fata ta...

 

F1 ar trebui sa fie un laborator, nu a afacere pur comerciala asa cum e tratata de Ecclestone. Sunt constient ca e o viziune putin idealista, insa daca se vrea "varful tehnologiei auto" atunci trebuie sa fie putin idealista. De profit se ocupa sa faca Reno, Vodafone, Alliantz etc.

 

Offtopic... oarecum

 

Villeneuve e venit din Indy si uite ca a luat un campionat. Montoya a fost un looser, insa unul spectaculos Mi-a fost mai simpatic decat Hill de exemplu care a luat si un titlu.

 

Francezii tot viseaza la o echipa frantuzeasca Reno-pilot francez. Insa nu exista nici un pilot francez deocamdata in F1. In Indy e unul care face furori, castiga titlu dupa titlu, insa am uitat cum il cheama Niste reporteri l-au intrebat daca nu vrea sa vina la Reno, si daca a discutat cu ei... Tipul a dat de inteles ca ar veni in F1, insa nu la Reno... a discutat cu ei si nu i-a placut atmosfera din echipa si cum a fost tratat. Ma intreb daca are legatura si cu plecarea lui Alo.

Edited October 31, 2006 by mr_

[lauamd]

Sebastian Bourdais parca este pilotul.

Alonso a spus-o clar : A plecat pentru salariu,deoarece cel mai mult pentru multi la urma urmei banii sunt mai importanti ca titlul.

">

[dreamlike]

Ai ghicit Vreau mass-dumpers, electronica cat china, 10 fabricanti de pneuri daca se poate, slickuri daca ies mai performante, motoare turbo, sau turbina cu gaze ori cu reactie daca merita, aerodinamica variabila, daca reusesc sa le faca la 200kg din nanotuburi de carbon cu atat mai bine... nu ma intereseaza. Sa se impuna dimensiunile maxime si minime, tipul si cantitatea maxima de carburant si sa aiba voie sa faca ce vor si cum vor.

 

Pai in cazul asta nu cumva ar castiga numai cei care au mai multi bani, care isi permit sa investeasca mai mult (nu ca acum ar castiga altii)? Ori FIA tocmai asta vrea, sa limiteze putin costurile acestui sport si asa destul de scump. Nu poate fiecare sa faca ce vrea (asta se intampla numai in Romania), trebuie sa existe o norma si mai ales ea sa fie respectata. Desi echipele mici nu conteaza aproape deloc, eu unul m-am cam saturat de competii pentru oamenii cu bani si de intreceri pentru saraci (vezi exeplul din fotbal). Asta nu inseamna insa ca sunt de acord cu politica dusa de Ecclestone, dar pana la aparitia unei competitii paralele ...

Nu cred ca se poate compara F1 cu moto GP asa cum nu se compara ciclismul cu atletismul, desi, in esenta, toti trec linia de sosire.

Ne putem intinde cu polemicile pana la startul campionatului viitor.

[nrares]

Pai in cazul asta nu cumva ar castiga numai cei care au mai multi bani, care isi permit sa investeasca mai mult (nu ca acum ar castiga altii)? Ori FIA tocmai asta vrea, sa limiteze putin costurile acestui sport si asa destul de scump. Nu poate fiecare sa faca ce vrea (asta se intampla numai in Romania), trebuie sa existe o norma si mai ales ea sa fie respectata. ...

 

Pai tocmai aici e problema. F1 a fost de la inceputuri un sport de nisa, sportul elitelor, nu a fost un campionat pentru orice sofer. Tu spui ca trebuie sa exista o norma, sa se limiteze costurile, etc. Mie imi suna a marxism, nu te supara. Numai in comunism toti trebuiau sa fie egali, mai putin cei din varf care erau mai egali ca ceilalti .

 

Imi pare rau ca a trebuit sa se retraga MS, singurul pilot de F1. Restul sunt doar niste bieti soferi, ajunsi si ei din noroc in preajma campionului.

[mr_]

@Dreamlike

Vorba unui celebru filozof contemporan... ce spui tu e un silogism Cat costa celebrul mass dumper? Nu e decat o bucata de fier si doua arcuri in loc de unul... Pana si capacele de la rotile masinilor ferrari au fost analizate sa se vada daca sunt sau nu conforme, si au fost permise doar pentru ca FIA in intelepciunea ei a decis ca nu sunt elemente de aerodinamica. (elementele de aerodinamica mobile fiind interzise, desi nu vad de ce ar avea un pret prohibitiv)

Nu exista echipa de F1 saraca. Cea mai saraca dintre echipele de F1 e mult mai bogata decat cele din Indy.

 

Oricum, eu nu sunt de acord cu ideea ca tehnologia costa. Asta era valabil in anii '50... cand pe vremea cand ecclestone o fi fost si el tanar si un tranzistor costa o avere...

 

Dezvoltarile tehnologice ar trebui sa fie dupa mine scopul formulei 1, si nu metoda de a obtine un titlu si a satisface orgolii sau o metoda de marketing. Insa repet, asta e doar o parere pur personala si nu ma supar daca nu sunteti de acord .

[Bel_Ze-but]

Imi pare rau ca a trebuit sa se retraga MS, singurul pilot de F1. Restul sunt doar niste bieti soferi, ajunsi si ei din noroc in preajma campionului.

 

Cu prima parte sunt deacord. Din start iti spun ca sunt fan Schumi inca din prima lui cursa (Belgia) din simplu fapt ca era cam singuru neamt si era si f. tanar.

Dar sa nu-mi spui ca nu ti-a fost teama de Alonso, Montoya, Raikonen. Si daca da, inseamna ca nu sunt doar bieti soferi...

[dreamlike]

Mie imi suna a marxism, nu te supara. Numai in comunism toti trebuiau sa fie egali, mai putin cei din varf care erau mai egali ca ceilalti .

 

Off topic:

Cred ca m-ai inteles putin gresit daca incerci sa ma faci comunist .

 

Un buget de 100-200-300 milioane de dolari pe an ... nu cred ca e chiar de ici de colo, draga mr.

[nrares]

...Cred ca m-ai inteles putin gresit daca incerci sa ma faci comunist ...

 

N-am avut nici cea mai mica intentie sa te fac pe tine comunist. Doar ideea exprimata de tine imi suna a comunism. Crede-ma ca nu ma intereseaza o echipa care nu poate sa tina pasul cu cei din frunte, atat ca bani cat si ca performante. Si atunci de ce trebuie sa fie egala o Minardi de exemplu cu Ferrari? Sa mai aduca niste bani de acasa, sa produca ei niste motoare competente sau daca nu pot, atunci sa ramana in fata televizorului. Nu-i nici o suparare.

[mr_]

Nu-mi spuneti ca Minardi, echipa cea mai saraca din F1 nu-si poate permite un ESP sau cine stie ce alta prostioara electronica, sau niste mass dumpers ori niste elemente de aerodinamica care sa-si schimbe pozitia din mers din cele 41 milioane/sezon. Iar daca nu-si permit atunci sa caute sponsori mai buni sau sa accepte un pilot japonez care sa le dubleze bugetul din buzunar.

 

Daca Ecclestone ar fi vrut egalitate intre echipe, ar fi limitat bugetul, sau pretul masini, nu tehnologia si inteligenta. Numai ca omul a incurcat scopul cu mijloacele.

 

PS

Majoritatea echipelor antrenate in cursa "X PRIZE" au bugete mult mai mici decat Minardi, ca sa nu mai zic de Ferrari. Exista inclusiv o echipa romaneasca sprijinita de Oltchim. Si uite ca bugetele astea minuscule au reusit sa ii duca in spatiu, dezvoltand tehnologie aproape de la 0 (spre deosebire de F1), tocmai datorita faptului ca nu au bugetul necesar sa reinventeze naveta spatiala (prost gandita din start) care are nevoie de 40 milioane pentru o singura lansare. Cum spune proverbul, nevoia e mama invataturii...

 

Insa F1 s-a transformat dintr-un laborator tehnologic intr-o afacere de media.

Cand au ajuns 3 oameni in spatiu cu o nava "artizanala" insa refolosibila, era o stire de pagina a 14-a, insa cand il doare pe Schumi capul e stire de prima pagina.

Agentia spatiala europeana -ESA- nu e inca in stare sa trimita oameni in spatiu, si nici nu are nave refolosibile desi are un buget infinit mai mare decat baietii angrenati in X Prize.

 

N-are neaparat legatura cu argumentatia noastra, vreau doar sa spun ca nu intotdeauna bani=tehnologie. Si nici invers

Edited November 1, 2006 by mr_

[dreamlike]

In sprijinul celor afirmate, ai putea veni cu date mai concrete ca sa ne dam seama despre ce vorbim? De exemplu: despre cati bani vorbesti, cate curse sunt pe an, cam cati spectatori sunt la fiecare cursa si eventual ce interes starnesccursele astea.

Eu consider ca progresul inseamna investitie, iar investitiile inseamna bani. Insa F1 e de mult o afacere media.

[nic_otava]

Discutia este interesanta si o citesc de cateva zile.

 

O ipoteza citita intamplator intr-un ziar: din ratiuni de media, Schumi a fost obligat sa se retraga. Pun un link, desi am cont acolo si s-ar putea sa ceara inregistrare. Articolul chiar este bun si da de gandit. http://www.sfin.ro/articol.php?id=6728

Daca nu merge linkul, voi incerca sa copiez articolul aici, desi are 3 pagini.

 

off-topic: nu schimba nimeni titlul topicului: "...o sa fie aceiasi caricatura ca anul trecut?...". Anul trecut nu a fost o caricatura, anul asta poate

 

Spor

[sebian]

Pai daca zici ca nu a fost caricatura anul trecut, cursa de la Indianapolis (2005) tu cum o numesti?

[nic_otava]

Cursa de la Indianapolis a fost o greseala. Au mancat kkt pana nu au mai putut si nu au putut retrage. A fost simplu:"... voi astia cu Michelin, nu trebuie sa alergati etapa asta..." sau "... aveti cauciucuri adaptate acestui circuit? Nu! Si noi (FIA) ce sa va facem?..."

[mr_]

@Dreamlike

Din pacate nu am date despre bugetele echipelor antrenate in x-prize. Stiu ca valoarea premiului este de 10 mil USD. Una din firmele din competitie (pionieer rocketplane sau cam asa ceva) era acum cativa ani cotata cu 30milioane la bursa si avea 6mil/an, insa reporterul recunostea ca sunt zvonuri. De altfel, nu cred ca Oltchim baga mai mult in echipa lor care vrea sa faca prima racheta din plastic din lume. Poate stie baronul pe cineva care face parte din echipa sa ne spuna mai multe

 

Pioneer rocketplane (sau oltchim) isi propune sa duca 3 oameni in spatiu, cu cateva milioane buget, de doua ori intr-o saptamana si cu o nava obligatoriu refolosibila, "concurand" cu Boeing, Lockheed sau Ariane care au bugete infinit mai mari si au experienta de jumatate de secol. Pun ghilimele pentru ca de fapt concureaza singuri. Si una din echipe chiar a reusit.

 

Minardi are 41milioane/an si trebuie sa faca 2 masini care sa mearga 6000km si 9 motoare, pastrand in mare tehnologii existente de milioane de ani, concurand cu ferrari care are bugetul de numai 10 ori mai mare... Sa nu mai spune de McLaren care are acelasi buget cu ferrari.

 

Oricum, nu vreau sa-i injur pe Minardi sau McLaren ci pe FIA. Care din "noutatile" interzise in ultimii 5 ani depaseste bugetul celei mai sarace echipe? Care e justificarea bugetara a inghetarii motoarelor mai ales ca sunt atat de inegale? Un singur furnizor de pneuri le va vinde mai ieftin?

Sa nu-mi spuna Ecclestone ca vreuna din echipe n-are bani de electronica sau de mass dumpers.

 

Cu afacerea de media vad ca suntem de acord

 

Eliminarea cursei de la Spa arata ca profitul e mult mai important decat spectacolul. Boii de belgieni au semnat contractul cu FIA ca primarii fara sa citeasca, si apoi s-au trezit ca au de platit o suma destul de mare indiferent de cat castiga de pe urma cursei. Cei care au semnat s-au dat la fund (politicieni, deh) si nimeni n-a vrut sa organizeze cursa pentru ca ar fi iesit in pierdere. In concluzie FIA si-a luat banii de la regiunea vallona fara sa miste un deget iar bizonul de spectator a ramas fara una din cele mai spectaculoase curse. Respect total din partea aristocratilor FIA fata de p...limea plebee care sta cu nasul lipit de TV.

[lauamd]

Personal mie indianapolis mi s-a părut ceva firesc. Sunt sigur că dacă s-ar fi retras Bridgestone(şi desigur Sch) şi nu ar mai fi alergat nu era nici o problema însă pentru că în lupta titlului a fost implicat "Constructeur d automobile" s-a făcut cam multă zarvă. Nu văd nici o problemă. Cred că Fia a făcut ce trebuia. Cum ar fi fost ca in Ungaria Bridgestone să se retragă pentru simplul fapt că a plouat ? Fiecare trebuie să îşi joace şansele.

">

[dreamlike]

@ mr_ - Dupa cate stiu eu cel mai mare buget din F1, cel putin oficial, il avea Toyota si se vorbea de o suma undeva cam pe la 300 mil $. Daca tu stii ca Ferarri are peste 400 mil, inseamna ca nu sunt informat corect. Spre rusinea mea, care imi place sa spun ca sunt un consumator de sport, nu am auzit de cursele de x-prize sau daca am vazut vreuna nu am stiut ca asa se cheama. Sa fim seriosi insa, 6 mil $ pe an are bugetul o echipa de ciclism care participa in Turul Frantei, nu cred ca se poate vorbi de inovatie in automobilism la banii astia.

Din pacate cu aceeasi tristete am aflat si eu de retragerea celor de la Michelin din F1, dar nu prea cred ca e interesul cuiva ca Bridgestone sa detina monopolul. Poate, pur si simplu, altii nu mai vor sa se bage.

Interesanta paralela cu pinoeer rocketplane, insa da-mi voie sa fiu cel putin retinut. Eu unul nu cred ca as vrea sa plec in primele 20 de calatorii .

Am vazut cu interes la tv cum, duminica, au rulat si pe langa Casa Poporului cateva masinute in avampremiera curei de FIA GT (daca am retinut bine) ce va avea loc pe circuitul stradal din Bucuresti in luna mai 2007. Interesanat! Cea ma scumpa masina prezentata valora undeva la 1,5 mil $, celelalte erau "mai ieftine", cam intre 600 - 1 mil $.

[mugur]

Interesant articolul...poate chiar e adevarat...din ce am observat si eu, Schumi parca nu dorea neaparat sa se retraga...ce sa zic, doar el stie care este adevarul.