Copacii pe marginea soselei

[VECTOR]

200.000 euro??? sigur nu e greseala? mi se pare enorm totusi.cat poate sa coste o inmormantare (pe care oricum o platesc rudele). iar impozitele pe care le-ar fi platit mortul...un roman obisnuit nu plateste 200.000 de euro impozite nici daca ar munci 5 vieti...

[Mircea]

Mda, sunt calculele Institutului National de Statistica. Toate cheltuielile, nu numai spitalizare, inmormantare, impozite ci si colaterale, adica pensii de urmas, ajutoare sociale, orfani crescuti de catre stat etc...

[Brainiac]

Deci 21.000.000*200.000 euro => romanii valoreaza 4.200.000.000.000 euro, pentru statul roman. Sau cel putin asta se poate deduce din calculele INS-ului. Oare atat de multi bani are statul asta?!

 

Aici mi s-a parut a fi o discutie despre utilitatea sau non-utilitatea copacilor pe marginea soselelor. Am vazut ca sunt inutili, deci...sa-i dam jos. Bornele kilometrice...inutile, sa zboare si ele. Ar trebui sa leviteze deasupra drumului, ca sa nu mai poata fi smulse din pamant de nevinovatii care incearca sa-i evite pe dementii soselelor. Buuun. Dar in orase ce facem? Unde avem aceeasi copaci, in unele locuri? Smulgem si pe-aia, ca doar am spus ca ne lovim de ei. Borduri, refugii de statii de tramvai, indicatoare rutiere, semafoare, toate astea ne impiedica sa ne aparam de cei ce vin peste noi, in timp ce noi conducem regulamentar.

 

@mircea: ideea pe care am incercat sa o expun este aceea ca indiferent ca smulgi sau nu copacii, indiferent ca scoti orice obstacol din calea vijeliilor pe 4 roti, ei tot vor gasi ceva in care sa se infiga, mai devreme sau mai tarziu. Desi ca este adevarat..."copacii sunt de acum 50 de ani, de pe vremea comunismului, noi chiar nu schimbam nimic in tara asta?". Hai sa schimbam copacii...

[Mircea]

Mai prietene, nu fii asa de patimas. Problema pe care am spus-o e foarte clara. Citeste posturile mele. Nu vreau sa mor evitand un caine si intrand intr-un pom, sau ferind eu stiu ce bizon care nu stie sa mearga pe sosea.

Exista solutii, vezi bornele kilometrice noi, care sunt doar niste cutii de tabla, nu baritai betoanele, vezi balustrade metalice ce se pot deforma controlat si care retin masina pe sosea, vezi stalpii de electricitate din aluminiu, vezi rigolele de scurgere acoperite etc.. Solutii sunt! La urma urmei cum se gasesc bani sa se schimbe borduri nu se gasesc bani sa se faca un marcaj ca lumea? Sau cum se gasesc bani pentru laptopurile parlamentarilor nu se gasesc bani pentru un rahatel de placuta reflectorizanta prinsa in asfalt?

La urma urmei progresam sau ce naiba facem?! Pai hai sa facem drumuri din piatra, ca sunt ieftine, sa le taluzam cu salcii si plopi, sa punem tramvaie cu cai (scuzati cacofonia!), sa renuntam la geamantane in favoarea sacilor, ca la urma urmei, sunt mai ieftine nu?

[VAXXi]

La calea ferata de pe Ploiesti - Campina au montat experimental cateva zeci de metri de banda de marcaj cu placute reflectorizante (se vad demential noaptea). Experimental a ramas

[Lao]

Şi eu sunt de părere că ar trebui scoşi toţi copacii de pe marginea şoselelor. Sunt pur şi simplu criminali.

[paul_marines]

Imi exprim si eu o parere care se vrea sa plece de la copaci si poate sa ajunga la ce se doreste a fi o cale rutiera mai sigura.

1.Inainte sa ne luam de copaci ca si cauza importanta a accidentelor, sa ne luam de acostament. In tarile civilizate acesta are intre 3-5 m latime si permite chiar o degajare de urgenta din fata unui pericol iminent. La noi pe multe sectoare de drum acostamentul este un sant de pana la 1 m latime avand o declivitate fata de nivelul soselei pana la cativa metri, ceea ce cauzeaza rasturnarea vehicului. In general o iesire in décor in asemenea conditii este foarte violenta si deopotriva periculoasa.

2.Cineva a mentionat despre ineficienta glisierelor din otel sau blocuri de beton. Personal am vazut cateva percutari ale acestora, insa in absenta lor rezulatele puteau fi cu mult mai grave.

3.Copacii dispusi in apropiere reprezinta clar un pericol, constituind oricand un factor agravant al unui eveniment rutier. Un exemplu, in acest sens poate fi remarcat iarna, cand la umbra copacilor, umezeala pe carosabil persista favorizand aparitia poleiului.

4.Anul trecut in noiembrie in sectorul de la km 36 – km 45 pe A2 in apropierea unei paduri si din cauza umezelii, s-a produs polei care a dus la un accident in lant implicand 30-35 de vehicule. La ora producerii evenimentului ma intorceam de la Bucuresti si am constatat ca o alta cauza principala pe langa polei a fost indiferenta celor de la AND care nu au luat masuri decat tardiv dupa producerea evenimentului. Imbucurator a fost faptul ca a fost semnalat prompt de EuropaFM.

 

Ca si concluzie pot spune ca imi ador natura verde insa… la ceva distanta fata de carosabil

Edited December 3, 2005 by safari hunter

[cpop]

Scuze ca revin pe acest topic, stau prost cu timpul "pentru forum" in ultima vreme.

 

Cat despre partea cu purificatul, umbra si alte bazaconii...este pura demagogie.

3. Ai idee cat bioxid de carbon produce acelas hectar de padure? Documenteazate si mai vorbim.

4. Este un mare balon de sapun...

Astfel de studii imi provoaca sila...asemenea celor din alte domenii cand se duc 4-5 indivizi si fac "masuratori"... pe hartie...ca partea tehnica e prea scumpa plus ca e tehnica.

Am aici un articol publicat pe www.romsilva.ro, linkul mai jos.

La nivelul ţării noastre împăduririle pot conduce la stocarea în medie a 1-3 t CO2/an/ha, funcţie de potenţialul staţional şi de caracteristicile biologice ale speciilor utilizate în formula de împădurire.

...

Proiectul conduce la sechestrarea netă a gazelor cu efect de seră, în special bioxid de carbon care va fi absorbit din atmosferă şi stocat sub formă de carbon organic dar şi a altor gaze cum ar fi oxidul de azot (N2O), metan (CH4) etc.

sursa Romsilva

Deci lemnul retine carbonul din bioxidul de carbon prelucrat prin fotosinteza. Pe timpul noptii padurea consuma intradevar oxigen, dar per total produce mai mult oxigen decat consuma.

Am o observatie: carbonul respectiv, stocat in materia lemnoasa se intoarce in atmosfera odata cu arderea lemnului.

Am citit de curand o carte despre emisiile carbonice in atmosfera terestra, zilele urmatoare voi reveni cu detalii privitor la cantitatea de carbon degajata prin arderea lemnului, carbunelui sau a gazului natural.

 

Referitor la punctul 4, eu am vazut des in Pitesti un microbuz de la Protectia Mediului care facea masuratori ale calitatii aerului in vreo intersectie circulata. Daca ai vreodata sansa sa mergi de la Slatina spre Craiova, dimineata la rasaritul soarelui intr-o zi de vara, sa te afli la cativa km de Craiova si sa vezi o cupola de praf galben care acopera orasul!

 

Probabil ca acest post este total off topic relativ la accidentele provocate de "prezenta" copacilor pe marginea drumului. Las la latitudinea moderatorilor daca sa-l stearga sau nu.

Edited December 16, 2005 by cpop

[balky]

legat de copacii din oras totul ar trebui rezolvat foarte simplu. decat sa am un copac din 30 in 30 de metri mai bine-i scot pe toti , nu mai dau aprobari la toti nenorocitii care-si fac magazine si buticuri prin parcuri , si mut acei copaci in parcuri . si astfel nu mai sunt nici copaci pe marginea drumului , si avem si unde sa ne relaxam in weekend ,sa ne plimbam si asa mai departe. nu am mai fost intr-un parc de vreo 3 ani si nu cred ca am sa ma mai duc in viitorul apropiat. de ce ? pt ca nu am ce sa fac in parc . vad numai oameni cu caini ( nu sariti pe mine, ca si eu am caine)tot felul de dughene care mai de care mai jegoase si mai urate si tot asa.

copacii de pe marginea soselelor ar trebui scosi toti si eventual plantati la vreo 200 de metri de sosele ( acolo unde se poate ) sau pusi arbusti sau garduri vii.nu este normal ca eu care merg cu 50 -60-70 km/h ( din cand in cand ) sa mor ca boul fara nici o vina pt ca ala smecheru cu bemveu vrea el sa merga cu 200 ca sa fie el smecher si sa intre in mine.dar ce facem noi aici este pur si simplu pierdere de timp. nimeni nu o sa tina cont de ce scriem noi aici , nimeni nu o sa ne bage in seama si nu avem ce face.suntem o tara de prosti ( sau condusa de prosti , luati-o cum vreti ) si trebuie sa ne resemnam. aia care au bani si dau peste tine pe trecerea de pietoni sau care omoara o familie pt ca au mers pe contrasens ( vezi cazul paunescu .2 ani cu suspendare )scapa iar noi restul care nu avem nici un spate trebuie sa ne resemnam.

[aztec]

in oras eu as planta copaci si pe terasele blocului.. nici nu m-as gandi sa-i tai pe cei de pe marginea drumului.. si daca scoatem copacii, avem stalpii de ratb, iluminat stradal etc.

problema nu se pune in oras, ci pe zonele extraurbane, unde de fapt pot prezenta un pericol in opinia unora, dar si aici as fi impotriva acestui demers

[Moshu]

Cred ca o polemica prin exemple este interesanta. Dar mult mai clar ar fi daca cineva are o statistica de genul: cate accidente grave s-au produs datorita copacilor de pe marginea soselei fata de altele? Apropos de exemple:

1. O cunostinta a adormit la volan in timp ce venea de la Constanta, masina a iesit de pe carosabil si s-a proptit la cateva zeci de metri intr-un gard. Nimeni n-a patit nimic (doar gardul). Daca erau copaci?

2. La iesire din Braila spre Bucuresti, un prieten (in viata si acum) a sarit cu masina dacia 1310 (140 km/h am vazut ceasul intepenit) de pe acostament pe camp, s-a dat de cateva ori peste cap, avea centuri. Au deschis portiera cu levieru' si l-au tras afara pana sa vina descarcerarea. S-a ridicat, si-a suflat mucii si a zis: am scapat de sinuzita - daduse cu capul de parbriz. M-a sunat pe mobil ca sa-i caut o platforma sa-si aduca masina acasa. Daca erau copaci in calea masinii?

 

PS Imi pare rau ca n-am facut o poza sa puteti vedea masina (sau fierul care mai era). Se turtise asa tare ca l-a prins in pozitia echer si se uita fix la casetofon pana l-au scos aia.

 

Deci intrebare :to be or not to be ... some tree(s) . Ce-ar fi sa votam, macar sa aflam ce vrea majoritatea: cu sau fara copaci pe marginea soselei in afara localitatii?

Edited December 19, 2005 by Moshu

[NFS]

Daca erau copaci in calea masinii?

Intrebarile sunt puse putin gresit, parerea mea.

 

Variantele corecte ar fi:

1. Daca nu s-ar fi urcat la volan in stare avansata de oboseala?

2. Daca n-ar fi avut 140 la ora... cu Dacia!!!!

 

Cum am zis... doar parerea mea!

[ticolino]

Aici e ca la disputa la americani, pro/contra armelor de foc. cei care sunt "pro" zic "guns don't kill people, people kill people".

 

extrapoland, s-ar zice "copacii nu omoara oameni, oamenii omoara oameni".

 

ce adevarate ar fi aceaste fraze daca nu ar exista si accidente ce omoara oameni nevinovati

[masterbobs]

Eu imi sustin parerea ca daca nu ar fi acesti copaci pe marginea drumului nu ar mai muri multi oameni degeaba...

 

Daca e vorba de votat eu votez pentru taierea lor de pe marginea drumului! Punct.

Edited December 19, 2005 by Satori

[Moshu]

Variantele corecte ar fi:

1. Daca nu s-ar fi urcat la volan in stare avansata de oboseala?

2. Daca n-ar fi avut 140 la ora... cu Dacia!!!!

Poate ai dreptate daca privesti din punctul asta de vedere. Dar aici problema este "Copacii pe marginea soselei". Si asa cum am spus, prin exemple luam ochii altora, nu putem demonstra nimic. Poate o statistica.

Raspuns:

1. Cine poate aprecia cu adevarat cat este de obosit cand se urca la volan?

2. Aici sunt de acord cu tine, DAR... lipsa copacilor i-a salvat viata! (si sa nu uitam centurile)

Si nu uita ca de multe ori cei implicati in accidente sunt nevinovati. Apare un "imbarligator" care tricoteaza cu masina pe sosea, face semn cu farurile de tipul "da-te ma fraiere ca depasesc!", si atunci vedem microbuze rasturnate si 15 raniti grav.

Unul din drumurile mele la Buzau (prin oct) a trecut pe langa asa ceva. In sant microbuz, lume ranita, multi soferi opriti pentru a acorda ajutor (sau gura casca). Unul cu un Cielo (ma scuzati ), facea talente la depasiri si asta cu microbuzu a tras dreapta sa evite, si a facut baca in santz. Faza care m-a umplut de uimire si admiratie pentru pol rom este ca dupa ce i-au povestit aia cum s-a intamplat, au plecat dupa ala cu Cielo si l-au gasit prin jud Braila (omu se odihnea dupa atatea aventuri) si l-au saltat. De obicei imbarligatorii se uschesc si rad de fraierii care s-au tamponat datorita lor .

Edited December 19, 2005 by Moshu

[body]

Eu nu-s de acord cu taierea copacilor !Punct !

Daca sunt idioti care se proptesc cu 140 pe ora in copaci , nu ar fi de vina respectivul ci copacul , ca de ce s-a aflat acolo??/Ciudata logica voastra !Sunt curios cati dintre cei care sustin taierea respectivilor copaci au plantat macar un pom in viata lor.

[Alezz]

Daca e vorba de votat eu votez pentru taierea lor de pe marginea drumului! Punct.

Da si daca baga un viscol d'asta de 3-4 zile si se pune zapada de 2-3 metrii o sa incepi sa ii injuri pe cei de la drumuri ca sunt atat de prosti incat nu stiu pe unde duce drumul si ca nu pot sa il dezapezeasca...

[Mircea]

Daca se pune zapada aia de 2-3 metri nu mai mergi nici cu Hummer-ul )">

In plus, ca si chestie asa, copacii pe marginea soselei constituie bariera de care se opreste zapada...pe sosea! Daca n-ar fi, zapada s-ar spulbera mai departe

Edited February 9, 2006 by Mircea

[strumfuadi]

nu stiu daca s'a mai scris aici ca n'am timp sa citesc tot, insa copacii au doua roluri pe marginea drumului:

1. fac umbra => asfalt mai putin incins => rezista mai mult asfaltul de rht din romania

2. radacinile lor fixeaza acostamentul.

 

un drum cu pomi pe margine este foarte pitoresc, romantic, cum vreti, insa nu este deloc sigur. asa cum zicea cineva mai sus, e un factor agravant care nu este de neglijat.. nu poti sa stii cand pierzi controlul volanului sau al ghidonului (ptr motociclisti e si mai riscant) si o mierlesti in vreun pom. lucru care nu s'ar fi intamplat daca pomul s'ar fi aflat la o distanta de siguranta, sa zicem 30m.

 

probabil ca altii nu au trait senzatii tari referitoare la acest aspect, insa imi aduc minte, copil fiind, ca ne intorceam de la constanta intr'o iarna si tata, desi mergea incet cam cu 60-70h a prins un sleau urmat de o suprafata ca la patinoarul floreasca. urmarea: masina a facut cateva piruete si s'a oprit intre doi copaci, perpendicular pe drum. probabil nu venise atunci timpul sa trecem dincolo..

concluzie: sunt ptr mutarea pomilor la o distanta de siguranta fata de drumul public SAU montarea la o distanta de 1m de margine drumului a unor balustrade cum sunt in zonele montane. punct.

[body]

@Mircea , este si nu prea este asa .

Copacii opresc zapada inainte de a ajunge pe drum .

Mai mult , in general drumul este mai inalt decat terenurile inconjuratoare , explica , cum poate ramane zapada pe un teren mai inalt decat vecinatatile

[Alezz]

Da si anu trecut A2 a foat blocat mai mult decat Pasul Tihuta unde pa A2 era un metru juma de zapada si in Tihuta 3 metrii .

[aztec]

e.. mi-aduc aminte de ce vedeam pe discovery cu mecanici de locomotiva australieni.

aveau de mers 8 ore incontinuu, drept, fara curbe sau copaci pe margine, fara puncte de reper... se zice ca este cea mai grea cursa..

[Zmeul cel rau]

Dar blocajele de zapada pe autostrazi se fac acolo unde sunt pasaje, nu in camp.

 

Si de unde tot scoti statisticile astea ca ma omori?

[Dj_Dark]

eu votez copacii ca o parere personala, daca iti cunosti masina si potentialul in ale condusului si stii exact pe ce te bazezi in situatii criza n-o sa faci accidente stupide (pentru ca asta sunt pentru mine sa intri in pom) pana si dacia are frane bune ce naiba...daca mergi regulamentar totul e in regula si fftopic acum vre-o 2 sapt ma duceam in provincie si alergam un opel destul de nou cu 160 -170 si la 50-100 m in fatza mea omul depaseste din scurt un trabant fara sa reduca (era semiintuneric n-am vazut ca e trabant ) si sa vedeti redus de la 160 la 60 in distanta aia....(a fost la limita ce sa zic dar daca se intampla ceva nu dadeam vina pe copaci ...ei n-au nici o vina ca se afla acolo..de vina eram eu care mergeam cu viteza aia, oricum a fost o lectie binemeritata )

[Frankie_Carbone]

Degeaba se scot copacii dupa marginea drumului ... ca tot vor fi accidente. Mai intai sa puna niste felinare macar din 100 in 100 de metrii pt ca pe toate drumurile este bezna bocna, nici nu sesizezi curba. Sa faca marcajul de pe sosea cu vopsea reflectorizanta, etc. Veneam de la Buzau pe E85 acum vreo 2 saptamani in jur de ora 19:00 ... nu vedeam nimic si ma orbeau si xenoanele si fazele scurte ale alora care le tin orientate in sus. Pana la defrisari in masa mai este mult. Chiar daca se face banda de urgenta pe multe drumuri nationale, autostrazi, drumuri europene, etc ... tot o va folosi tzaganul cu BMW grabit aratand asta cu avariile pornite.

Doar in Bucuresti cred ca vad zi de zi cate o salvare pe Stefan cel Mare si de fiecare data se pune macar un smecher cu avariile ca sa scape de trafic.

 

PS: Cred ca dac ar fi legal sa folosesti girofar nici nu s-ar mai deosebi masinile de cele de de politie sau salvare.