Nubira II

[vladiopa]

acum cateva zile am readus in discutie problema tremuratului aparut la franare la nubira II. se pare ca am gasit buba, ma rog, cei de la service. [...].

am sa revin cu detalii privind rezultatul dupa "operatie"

 

Salut

 

Problema tremuratului volanului in timpul franarii o am si eu. A aparut cam cand masina avea vreo 3000 de km. Acum are vreo 6500. De accentuat nu s-a accentuat in timp dar se simte destul de bine. Se intampla numai cand nu apas pedala de frana complet. Mi se pare destul de periculos mai ales la viteze mari.

Spuneai ca revii cu detalii despre "operatie". Ne poti spune si noua ceva detalii ?

 

Multumesc

Edited September 26, 2007 by vladiopa

[andreib]

Daca ai fi citit acest topic ai fi vazut ca solutia exista demult si incercata de cel putin 3 membri: schimbarea/strunjirea discurilor frana fata.

[Dang]

Multumesc pentru rascpunsuri.

 

Nici eu nu prea stiu sa explic exact ceea ce este sub capacul volanului.

Cred ca voi merge la service.

 

Multumesc!

[ches]

O intrebare ca sa stiu daca ma apuc singur de reparatie sau nu:

 

De ceva vreme butonul de pornire dezaburire pe a mea Nubira 2 nu mai functioneaza cum trebuie. Adica trebuie sa il apas cu forta si in acelasi timp trebuie sa misc butonul cu varful degetului. De cele mai multe ori trebuie sa insist cateva minute, ceea ce nu ma incanta deloc. Mai ales ca vine toamna. Eu banuiesc ca este vorba chiar de contactul butonului, dar daca ai patit-o/stiti altceva va rog sa ma luminati.

 

Si daca este de vina butonul, aveti idee cat de greu este sa ajung la el/ ce trebuie desfacut?

 

Multumesc,

Ches

 

LE: Mi-am adus aminte de o alta chestie cam neplacuta: Cateodata, destul de rar, cand pun frana normal, nu brusc, cu motorul debreiat, exact in momentul in care masina s-a oprit, turatia sta la valoarea normala de relanti ~900rpm pentru cateva momente si apoi creste pana la ~1500rpm pentru 3-4secunde, apoi scade din nou la 900. Nu am reusit sa reproduc conditiile, se intampla aleator. Aveti idee care ar fi problema?

Edited September 26, 2007 by ches

[Adi_Iacob]

@ches

Daca e vorba de dezaburirea lunetei, comanda e electrica. Butonul ala are destul de mic joc lateral, e posibil ca putina mizerie sa-i gripeze cursa. Butonul in sine iese destul de usor, se da initial masca fata bord cu aeratoare cu tot. Se scoate contactul butonului din mufa spate si se apasa pe clemele care tin fixat butonul. Poate ca pare usor, dar mare grija la demontarea ornamentului fata, e al naibii de fragil. Dupa demontare verifica continuitatea electrica a cablajului si apoi functionalitatea intrerupatorului. Apropo, cum iti dai seama daca merge sau nu? ca daca il pornesc cu geamul imbrobonat bine de apa dureaza si la mine ceva pana se vad rezultate. Asta e dezaburitor, nu stergator de luneta instant. Daca nu ai caravan sau hatchback, foloseste ceva sa cureti intai geamul pe exterior. Nu vreau sa ofensez pe nimeni, dar asa stau treburile.

Cu acelasi respect,

Adi Iacob

Edited September 26, 2007 by Adi_Iacob

[ches]

Merci de raspuns, o sa am grija la demontare. Trebuie sa demontez cumva si volanul, sau e loc destul ca sa iasa? In afara de cele 2 suruburi de deasupra cesurilor de bord mai sunt alte suruburi?

 

De dat seama daca merge sau nu e f simplu, ca nu se aprinde martorul de pe buton si nici nu se dezabureste nimic dupa cateva min de la apasare. Deci e clar o problema de contact.

 

Ai pomenit ceva de verificarea continuitatii cablajului. O sa am acces la cablaj dupa ce dau masca jos? Ai cumva schema electrica a dezaburitorului? Am cautat disperat in manual de reparatii al Nubira 1 (ala in format pdf), dar nu am gasit nimic.

 

Multumesc,

Ches

Edited September 26, 2007 by ches

[LYM]

LE: Mi-am adus aminte de o alta chestie cam neplacuta: Cateodata, destul de rar, cand pun frana normal, nu brusc, cu motorul debreiat, exact in momentul in care masina s-a oprit, turatia sta la valoarea normala de relanti ~900rpm pentru cateva momente si apoi creste pana la ~1500rpm pentru 3-4secunde, apoi scade din nou la 900. Nu am reusit sa reproduc conditiile, se intampla aleator. Aveti idee care ar fi problema?

 

Mai face si la mine din cand in cand, de obicei cand apas frana de 2-3 ori consecutiv (dar nu e regula, fiindca nu am putut reproduce) (probabil "simte" ca lucreaza servo frana si incearca sa ajusteze turatia)

Nu cred ca este nicio problema.

Edited September 26, 2007 by LYM

[Adi_Iacob]

@ches

Demontezi doar cusca volanului, rotind volanul la 90 grade stanga dreapta sa ai acces la suruburile orientate catre tine si mascate initial de volan. Dai doar partea superioara la o parte, ajuta la extragerea mai usoara a ansamblului. Da, mai trebuie sa scoti afara ornamentul din jurul blocului climatizare si audio (prin tragere, ai grija la cleme sa nu le ratacesti dupa aia) si suportul cu butonul aprindere pozitii de ceata si reglajul farurilor. In spatele fiecarora se afla 2 suruburi care sustin ansamblul aeratoarelor. Incerc sa atasez niste poze de cand am dat ansamblul jos, nu sunt prea concludente. Cele 3 cabluri sunt pentru avarii, dezaburire si ceasul de bord. Sorry pentru calitatea pozei.

Edited September 26, 2007 by Adi_Iacob

[tolin]

... Cateodata, destul de rar, cand pun frana normal, nu brusc, cu motorul debreiat, exact in momentul in care masina s-a oprit, turatia sta la valoarea normala de relanti ~900rpm pentru cateva momente si apoi creste pana la ~1500rpm pentru 3-4secunde, apoi scade din nou la 900.

Uita-te ce legatura ai intre pompa servo-franei si galeria de admisie aer. Daca ai un furtun ce are pe la mijloc o supapa de vaccum, ceva alb cu negru sau doar negru, atunci, cand esti cu motorul la ralanti si calci pedala de frana, pompezi aer suplimentar in galerie, ca si cum ai umbla la clapeta de aer.

[ches]

@Adi_Iacob:

Am reusit, nenorocitul de buton era de vina, mai exact niste lamele din interiorul lui.

Descriu pe scurt ce am facut urmand sfaturile lui Adi_Iacob (poate mai exista temerari ):

1. Am inceput prin a desface masca de sub pedalier ca sa am acces la suruburile care tin masca cu aeratoarele, ceasul si butoanele vinovate.

2. Am scos cusca volanului desfacand suruburile intocmai cum a spus Adi_Iacob. Din cate am vazut nu e musai sa fie scoasa, dar e recomandat pentru a avea mai mult loc de manevra.

3. Am desfacut masca cu aeratoarele si butoanele - este prinsa in 5 suruburi: 2 deasupra ceasurilor de bord si cate unul in dreptul fiecarui aerator.

4. Am scos mufa butonului de dezaburire si butonul impingandu-l din spate.

5. Am luat butonul in casa si l-am dezmembrat pana am vazut cine e de vina. Erau chiar lamelele care fac contactul in interiorul butonului. Sunt din cupru si "se lasasera". M-am chinuit pana am ajuns la ele pentru ca sunt niste clipsuri de plastic destul de incapatanate .

6. Cei doi pini care sunt responsabili de pornirea dezaburirii sunt primul si ultimul de pe randul cu patru pini (aia din cupru stralucitor). ceilalti sunt folositi pentru martorul rosu, respectiv becul de iluminare al butonului.

7. Am tensionat putin lamela si am asamblat butonul la loc.

8. L-am montat provizoriu si am vazut ca merge perfect (mai bine decat atunci cand am cumprat masina ).

9. Am reasamblat totul in sens invers dezasamblarii.

 

Atasez si 1 poza cu butonul desfacut pentru cei curiosi.

 

@tolin

Se pare ca exista o legatura, cel putin din cate mi-am dat eu seama, dar ciudat este ca face numai cand pun frana in mers, exact inainte ca masina sa se opreasca. Daca stau pe loc la relanti si apas frana, atunci turatia ramane constanta. Daca ar fi cum zici tu, ar trebui sa cresca tot timpul turatia daca esti la relanti si calci frana. Cred ca pana una alta o bagat la categoria "asa face ele". Daca cineva a mai patit asa ceva, e invitat sa ne impartaseasca parerea lui.

[LYM]

Daca cineva a mai patit asa ceva, e invitat sa ne impartaseasca parerea lui.

Vezi mai sus

Edited September 27, 2007 by LYM

[ches]

Am citit postul tau . Ma gandeam ca nu suntem singurii patiti. Mi se pare ciudat ca fenomenul s-a manifestat doar dupa vreo 6-7 luni de cand am cumparat masina. Pana atunci nimic.

 

Tot aleator, cand dau drumul la aerul conditionat incepe sa huruie ceva destul de rau. Am incercat sa localizez zgomotul, dar nu am reusit. Pare sa vina de undeva de sub motor. Eu am dat vina pe cureaua de accesorii. Am mai citit un post cu cateva pagini in urma ca la service l-au pus sa schimbe compresorul. Sper sa nu fie cazul. In weekend ii schimb distributia si sper sa se rezolve.

[Adi_Iacob]

@chesDaca ai pe cine conta, roaga-l sa asculte cu atentie rulmentul de pe compresorul de AC sau ceilalti rulmenti (de la pompa servo si alternator). Uruitul poate aparea la celelalte datorita tensionarii suplimentare a curelei la pornirea aerului. Si e ceva solicitata, pentru ca vreo 10 caluti de sub capota pleaca la pascut cand cuplezi aerul . Ma bucur ca ai dat de cap la butonul buclucas, dar nu tin minte sa fi postat sa desfaci partea inferioara a bordului, cea de sub volan, sau am inteles eu gresit. Daca da, my bad, sorry. Oricum, daca ai ajuns pana acolo e usor sa dai si panoul cu ceasuri jos. Este fixat in 4 suruburi vizibile in colturi, doua sus, doua jos, dupa asta tragi usor cadranul pana ajungi cu mana in spate, la mufe. Le scoti cate una si voila! job done. O sa gasesti unele becuri de iluminare imbatranite, orice prinde tenta galbuie sau maro recomand schimbarea. Vad ca masina e din acelasi an cu a mea, poti avea surpriza sa gasesti si ceva martori arsi, becurile nu sunt o avere.PS Daca ai avut rabdare sa desfaci comutatorul, si sa-l mai si repari cu succes, ai ingrosat randurile celor care vor duce meseriasii de 2 bani pusi pe capatuiala in faliment. Totusi, fii cu bagare de seama ca liberul arbitrul este in buzunar, un pas gresit si te penalizeaza de te ustura.Cu respect, Adi Iacob@chesDaca ai pe cine conta, roaga-l sa asculte cu atentie rulmentul de pe compresorul de AC sau ceilalti rulmenti (de la pompa servo si alternator). Uruitul poate aparea la celelalte datorita tensionarii suplimentare a curelei la pornirea aerului. Si e ceva solicitata, pentru ca vreo 10 caluti de sub capota pleaca la pascut cand cuplezi aerul . Ma bucur ca ai dat de cap la butonul buclucas, dar nu tin minte sa fi postat sa desfaci partea inferioara a bordului, cea de sub volan, sau am inteles eu gresit. Daca da, my bad, sorry. Oricum, daca ai ajuns pana acolo e usor sa dai si panoul cu ceasuri jos. Este fixat in 4 suruburi vizibile in colturi, doua sus, doua jos, dupa asta tragi usor cadranul pana ajungi cu mana in spate, la mufe. Le scoti cate una si voila! job done. O sa gasesti unele becuri de iluminare imbatranite, orice prinde tenta galbuie sau maro recomand schimbarea. Vad ca masina e din acelasi an cu a mea, poti avea surpriza sa gasesti si ceva martori arsi, becurile nu sunt o avere.PS Daca ai avut rabdare sa desfaci comutatorul, si sa-l mai si repari cu succes, ai ingrosat randurile celor care vor duce meseriasii de 2 bani pusi pe capatuiala in faliment. Totusi, fii cu bagare de seama ca liberul arbitrul este in buzunar, un pas gresit si te penalizeaza de te ustura.Cu respect, Adi Iacob

[tolin]

... dar ciudat este ca face numai cand pun frana in mers, exact inainte ca masina sa se opreasca. Daca stau pe loc la relanti si apas frana, atunci turatia ramane constanta...

Ai primit raspuns de la cineva care pateste asa ceva, de fiecare data, cand este cazul. Daca motorul tau are MTIA pe post de soc automat, acesta are contact de sesizare a pozitiei de ralanti a clapetei de aer si fenomenul apare doar daca-i dai 3 pompe serioase la pedala de frana. Variata turatiei apare de la reactia MTIA la o variatie a vaccumului din galeria de admisie (o eroare in algoritmul din ECM, probabil) cand motorul vine dintr-o decelerare.

[LYM]

@ches - nu mai ai ulei. Mergi si reincarca-ti instalatia cu freon+ulei. Si la mine facea la fel, iar dupa reincarcare a disparut miraculos zgomotul. Iti recomand www.gesservice.ro, au un aparat misto care-ti spune si cat ulei/freon mai aveai in instalatie.

 

Cat despre partea cu turatul la relanti ... mie mi se intampla asa de rar (o data la cateva luni; in ultima vreme nu a mai facut deloc; asta-vara mai facea) incat nici nu merita s-o bag in seama. Incearca sa-i dai un reset la ECM, poate ajuta.

 

@tolin - MTIA au doar Nubirele > 2005 (Euro3). A lui are IAC.

 

@Adi_Iacob - Clubul forumistilor cu ochii obositi te roaga sa mai dai ENTER din cand in cand

LE: Vezi, deja mi-am stricat ochii - vad dublu )">

Edited September 27, 2007 by LYM

[tolin]

Dar legatura de vaccum intre galerie si pompa de la servo-frana are si fenomenul apare dupa ce actioneaza frana.

[ches]

@Adi_Iacob: Ai perfecta dreptate, am muncit mai mult aiurea . Nu era nevoie sa desfac partea de jos, trebuia doar sa scot bucata de plastic cu butonul de reglat faruri si stopurile de ceata si sa scot masca care vine in jurul comenzii AC si a casetofonului. Dupa aceea aveam acces direct la suruburile care tin masca aeratoarelor si butoanele. Deocamdata panoul cu ceasuri l-am lasat in pace, cand o sa ma supere, o sa-l desfac si pe el .

 

Si intr-adevar, daca ma duceam la un "meserias" nu scapam fara cateva sute de mii bune. Parerea mea este ca atat timp cat ai rabdare si nu ai doua maini stagi, poti face orice reparatie de genul asta. Sunt doar parti mecanice si contacte ...

 

@tolin: OK, am inteles, nu trebuie sa imi fac griji, e ceva normal . Intr-adevar, am IAC. O sa incerc sa reproduc cumva fenomenul si daca imi iese ceva, o sa scriu.

 

@LYM: Multumesc de recomandare, o sa merg pe la ei cand voi avea ceva bani de bagat in Nubirica (vine reinoirea de CASCO si o sa cam rupa ). De curiozitate, cat te-a costat operatiunea?

 

Toate cele bune!

Edited September 28, 2007 by ches

[LYM]

Hm, daca mai retin bine, cred ca 1.9mil. Daca mergi la ei sa te bagi la aparatul din dreapta, ala este complet automat: scoate freon, videaza, apoi baga freon + ulei. Eu am fost f. multumit.

Edited September 28, 2007 by LYM

[Adi_Iacob]

@Lym

Retinut faza cu ochii obositi, my bad, da erau ceva enter-uri pe acolo initial, am intrat cu editare rapida pentru o litera gresita pe undeva si au zburat toti, mama lor...

@ches

Panoul ala l-am dat jos cand am instalat alarma pe masina (nu eu, un coleg de servici) si urmeaza a-l mai da jos cand o sa vad ce e cu releul de semnalizare faruri uitate pornite ca nu am audio la faza asta, uite asa mi-a sunat alarma de baterie voltaj scazut si eu umpleam complet gratuit frigiderul colegului ce mi-a montat alarma, pana nu am coborat jos nu m-am prins ca eu eram infractorul. Chime bell-ul ala functioneaza, centura mi-o semnalizeaza acustic, dar doar aia. E frustrant, dar timpul nu prea-mi permite o investigatie mai amanuntita.

Hait, iar am utitat de enter-uri, iar striga Lym sa-i cumpar ochelari de vedere ca din cauza mea-i obosesc ochii...

La buna vedere!

Adi Iacob

[ches]

OK, am facut o revizie combinata la Nubirica unde am schimbat distributia si toate cele legate de ea, placutele de frana, lichidul de frana si antigelul plus alte cateva nimicuri.

 

Am identificat si sursa zgomotului enervant care aparea ocazional cand dadeam drumul la aerul conditionat: era vorba de un fel de colier de tabla de protectie pentru racordul mobil de la traseul de evacuare . Tabla aia se desprinsese si migrase catre compresorul de aer conditionat. Probabil ca din cand in cand atingea pe acolo ceva si incepea sa zangane. Chiar si cand nu zanganea rau tot mi se parea ca se aude motorul cam tare .

 

Mi-au scos baietii tabla aia si acum dintr-odata masina a devenit mai silentioasa.

 

Vina pentru desprinderea colierului imi apartine numai mie pt ca m-a pus naiba sa merg toamna trecuta la Hotel Pestera. Am mai identificat o amprenta de bolovan pe traseul de evacuare si cateva zgarieturi mici pe burta Nubiricii. Bine ca nu am spart baia de ulei.

 

Concluzie: Daca tineti la masina voastra NU mergeti niciodata pe drumul acela. Luati masina de serviciu, masina unui prieten, dar nu va bagati pe acolo cu masina voastra . E cea mai mare nenorocire de drum pe care am vazut-o. Si aia cu BMW X5 si Touareg-uri mergeau cu grija.

 

Toate cele bune si la cat mai putine lovituri sub masina!

Edited September 29, 2007 by ches

[LYM]

Intrucat se auzea un zgomot ciudat pe spate, am fost astazi in service cu gandul sa-mi unga rulmentii. Cu chiu cu vai au dat berbecii jos primul tambur - rulmentul avea pilitura in el; zic ok, sa le schimbam pe toate.

 

E ... numai bine ca se apuca un urangutan sa scoata tamburul de pe cealalta parte ( se scoteau f. greu fiindca nu s-a umblat la ei si ruginisera); nu stiu cum mama draq face de-mi rupe un sabot si, surprise, nu se vand decat la set de 4.

Deci de la un rulment am ajuns sa schimb si ferodourile.

 

Pana la urma am schimbat/uns tot ce trebuia pe-acolo.

Dupa operatiune, rotile se invarteau destul de greu pe spate, in comparatie cu felul in care se invarteau inainte sa-mi umble ei. Ei s-au tot jurat ca se mai lasa in timp si o sa mearga usor. Ce parere aveti?

 

A doua problema este ca nu-mi mai tine frana de mana asa bine si mi se pare ca tine pe o singura roata (sau mai mult pe una). Ce credeti ca au facut idiotii si cum ar putea fi remediata treaba?

Ei au tot umblat la rotitza aia de reglaj a sabotilor; este posibil ca unii saboti sa stea mai aproape de tambur si ceilalti mai departe un pic? In franare se comporta ok, nu trage in nicio parte.

De asemenea, daca apas frana pe loc este, culmea, mai moale, si se duce imediat pana la fund (m-as fi asteptat sa se intareasca un pic daca am pus saboti noi)

 

... anyway, dupa toata povestea mi-a parut rau ca am fost in "service". Mai mult au stricat decat au reparat

[Adi_Iacob]

@Lym

Te-ai cam grabit cu service-ul ala. Este o explicatie pe undeva cum se regleaza sabotii spate la SX, ceva de genul 3-4 frane trantite pe loc, cica ar fi cu autoreglaj... asa o fi, la mine au rol doar de frana de mana.

Scoate scrumiera din spate de la cotiera, gasesti ceva surube pe acolo, fo doua, scoate-le si salta in sus, catre fata corpul cotierei, da cu grija sa nu rupi clemele de fixare din partea opusa. Daca cantarul de reglare a franei de mana e dereglat, adica inclinat pe o parte, de aia tine doar pe o roata. Si la mine e la fel, urechea de prindere a cablului de frana pe stanga era rupta si am prins si eu cablul pe unde am putut, fapt dus la descentrarea cantarului.

Sabotii i-am reglat singur, chiar ca sunt dobitoci aia daca ti-au rupt ferodourile la demontare. Ar trebui sa le rupi gatul, nu e vina masinii, si la mine s-au blocat nitel pe o parte, da cu grija nu am rupt nimic, oricum la mine sunt mult mai fragili ca au rol doar de imobilizare la stationare.

Pedala moale imi sugereaza ca ai ceva aer pe instalatie, ia aeriseste-o la un mecanic de incredere, sa nu te trezesti in portbagajul cuiva la un stop.

Adi Iacob

[LYM]

@Adi Iacob - Dupa ceva mers ieri, am ridicat astazi iarasi masina si, intr-adevar, rotile se invarteau mult mai usor fata de cum am plecat din service cu ele.

Am facut procedeul de autoreglaj al sabotilor: am pus cateva frane blana pe loc, un set de frane cu frana de mana trasa la maxim.

De franat franeaza ok, a disparut si zgomotul respectiv.

Am vazut de unde se regleaza frana de mana, ca mi-a slabit-o la maxim sa poata da jos tamburii. N-am fost atent sa vad cum sta balanta aia, o sa ma uit cu prima ocazie.

 

Dar ce ziceti de faptul ca au umblat la rotitza aia care regleaza distanta sabotilor de tamburi? mai mult ca sigur nu au mai pus ei distanta egala. Sa inteleg ca se autoregleaza dupa franele alea ?

 

La circuitul de franare nu s-a umblat deci, teoretic, n-ar trebui sa aiba aer in el

 

Oare trebuie sa merg dupa ceva timp sa-mi regleze cineva iar sabotii? aia asa au zis.

[andreib]

1. Tamburii s-au dat greu jos pt ca au facut o bavura de la uzura care nu a fost curatata niciodata, deci nu e vina celor din service. Acum interesant e daca au pilit/strunjit acea bavura daca tot i-au dat jos

2. Sabotii spate se regleaza din autoreglajul ala pana cand ating putin suprafata tamburului (adica nu se invarte tamburul chiar liber). Reglajul se face f simplu deci nu cred ca au ce sa strice, doar daca i-au strans prea tare...

3. Au folosit vreun spray de frane pentru curatarea/degresarea sabotilor inainre de montaj?

[Mircea]

Am vazut de unde se regleaza frana de mana, ca mi-a slabit-o la maxim sa poata da jos tamburii. N-am fost atent sa vad cum sta balanta aia, o sa ma uit cu prima ocazie.

 

Dar ce ziceti de faptul ca au umblat la rotitza aia care regleaza distanta sabotilor de tamburi? mai mult ca sigur nu au mai pus ei distanta egala. Sa inteleg ca se autoregleaza dupa franele alea ?

http://www.gmclub.ro/forum/index.php?showtopic=11246 Sa vezi cum stai cu balanta.

Si da. frana de mana trasa la maxim si 2-3 frane blana pun sabotii in pozitie ideala. Ordinea corecta e asa:

Se slabeste cablul la maxim. Se monteaza sabotii cu rotitele de reglaj la minim. Se masoara diametrul lor si cel interior al tamburului si se regleaza din rotita un joc de 1-2 mm. Se monteaza tamburii si se verifica sa se invarta liber. Apoi se strange cablul pana cand rotile incep sa tina usor. Se face autoreglajul, se mai verifica sa nu tina rotile si gata. Lym, asa ti-au facut? )">