Mai Este Dieselul O Afacere?

[Satori]

Din cate aud in jurul meu, mai toate Fiaturile is masini "de showroom".

Legendarul Ducato al firmei si-a prapadit electromotorul la 3000 km (trei mii km).

[Tommy]

Zmeule, fii bun te rog si zi si cati km are fiatu de care vorvesti

[Zmeul cel rau]

La fel ca celelalte doua despre care se vorbeste in conditii mai aspre (a se citi Bucuresti). Nu imi inchipui ca un Ducato face 3000 de km in oras totusi...

[Satori]

Cel putin 1000km i-a facut in Bucuresti.

Oricum, mi se pare inacceptabil ce s-a intamplat. Degeaba fac motoare diesel bune daca totul in jurul lor cade.

[andreib]

@Zmeu: dupa cat timp mi-am petrecut NUMAI cu problema cu servodirectia in service pot spune cu mana pe inima ca NU voi mai cumpara vreun fiat(sau surate) vreodata. Serviceul este varza, preturile pieselor sunt MARI (coloana volan cu servodirectie cu tot schimbata sarea de 1500eur).

[tolin]

Aici ai dreptate, FIAT a avut, intotdeauna, in RO service-uri proaste si preturi nesimtit de mari la piesele de schimb. Toata distributia si service-ul este pe mana unor excroci. Ca orice producator cu actionar majoritar, pentru multa vreme, statul, coruptia este la ea acasa la FIAT. Pacat, au facut si fac masini de legenda.

[czandrew]

tolin, problema cu dealerii Fiat nu e doar in Romania. Eu am avut Lancia lovita (de altul, vina lui) aici (in Cehia) si am zis sa o duc la dealer, ca fac ei si dreg ei. Impact lateral in roata stanga-fata (in spatele osiei, cum ar veni, inspre usa) cu un Mondeo - neacordare de prioritate. Indoite aripa, prag, usa, pleznit farul stanga-fata (ala era crapat dinainte, da' nu stia nimeni ), indoit ceva pe la suspensie & directie la roata respectiva.

Rezultate:

- cost reparatie: 2800 EUR

- exterior foarte ok, schimbat aripa + usa + prag si vopsit.

- suspensie + directie OK, din ce pot eu sa-mi dau seama, dar nu sunt vreun cunoscator.

- chestia de plastic din interior care acopera pragul mi-au lasat-o neprinsa, o mai agat cu piciorul cand urc in masina.

- mi-au stricat capacelele care acopera suruburile usilor (scoase cu surubelnita!), pe unul au "uitat" sa il inlocuiasca.

- au lasat-o cu o eroare care apare cand si cand pe display - Defective Electrical Connection. I-a durut fix in cur, scuzati expresia. Eroarea nu era acolo inainte de accident.

 

De atunci n-am mai calcat la ei. Prefer sa o repar la un mecanic individual, care taxeaza la jumatate, rezolva relativ repede si face treaba. In rest, despre masina, numai de bine. Pe benzina e racheta, pe GPL motoreta. Dar o motoreta confortabila. )

[wallaby]

In rest, despre masina, numai de bine. Pe benzina e racheta, pe GPL motoreta. Dar o motoreta confortabila. )

 

Pai stai asa domnule, ce zici tu acolo?! Vrei sa spui ca pe GPL e racheta, cu siguranta! Eu asa am invatat aici, pe forum, ca motorul trage mai bine pe GPL... Chiar ma gandeam sa le scriu celor de la Ford Australia, sa-si corecteze specificatiile la modelele cu GPL din fabrica. Conform datelor lor modelul pe GPL pierde cca 20% din putere. Se vede ca nici ei si nici tu mai draga airwave88 nu cititi forumul asta cum trebuie

Edited December 9, 2007 by wallaby

[andreib]

Vrei sa spui ca pe GPL e racheta, cu siguranta! Eu asa am invatat aici, pe forum, ca motorul trage mai bine pe GPL... Chiar ma gandeam sa le scriu celor de la Ford Australia, sa-si corecteze specificatiile la modelele cu GPL din fabrica. Conform datelor lor modelul pe GPL pierde cca 20% din putere.

Gresesti, intre 30-50% din putere se duce pe geam. Noi astia pe GPL abia ne taraim pe aici pe colo si incurcam tractoarele chipuite in trafic cand se intrec cu porsche-urile .

Edited December 9, 2007 by andreib

[Tommy]

Acum au dat teste 0-100 pe carbotv:

Logan dci 85 de cai: 13.39

Ceed crdi 90 de cai: 13.4

 

La cielo de 85 de cai aveam 12.3 sec.

 

Deci.. fasneala cuplului mirific.. unde e?

 

O secunda inseamna mult.

[Satori]

E in consum.

[Lucian M]

Propun s-o intrebam pe mama Omida, sora adevaratei maica Potcova cu noroc.

Si eu am vazut emisiunea si am ramas f neplacut surprins de cifrele obtinute de Hayman.

PS: fain ATV-ul ala cu senile.

[laurentziu83]

Deci.. fasneala cuplului mirific.. unde e?

Da, in consum e. Cu tot cuplul ala mirific, nici un diesel (fie el si v12) nu va pleca de pe loc cum pisti acceleratia la fel ca un benzinar. Tot trebuie sa astepti pana ajunge in zona de 2000 de ture ca sa traga si el.

[Mircea]

Not true. Exista diesele la care cuplul incepe pe la 1500 rpm.

 

In alta ordine de idei, vorbeam cu ceva timp in urma de alegerea pe care am facut-o eu:

Auto: Lacetti sedan 1,8 benzina vs Lacetti sedan 2.0 diesel

Motor 1799 cmc Benzina 1991 cmc diesel

Putere max 122 CP la 5800 rpm 121 CP la 3800 rpm

Cuplu maxim 169 nm la 3600 rpm 280 nm la 2000 rpm

0-100 kmh 10,4 sec 9,8 sec

Vit. max. 194 kmh 186 kmh

Consum:

Oras 9.9 l 7,2 l

Extraurban 5,9 l 5,3 l

Mixt 7,4 l 6.0 l

Emisii de CO 183 g/l 155 g/l

 

Bun, acum imi spune cineva de ce as fi ales benzina? Repet, vorbim despre alegeri rationale, nu despre basme, tuninguri si alte nebunii. Ascult. Ma rog, citesc

 

PS: sursa datelor tehnice.

Edited December 9, 2007 by Mircea

[Zmeul cel rau]

Asa motorul meu are cuplul maxim la 2700, si? Nu e o regula. Intotdeauna vom putea da exemple extreme. Credeam ca discutam de chestii generale aici.

[dan_m]

@Mircea. Intr-o discutie despre afaceri pana la urma totul se reduce la bani. In comparatia ta tocmai banii lipsesc. De curiozitate am cautat pe net pe la dealerii de la noi dar din nefericire modelul diesel nu pare a exista pe la noi (stiu ca tu ai luat una dar pe site chevrolet.ro nu apare nimic) iar preturile nu prea exista iar unde am gasit erau amestecate niste promotii mari. Chiar sunt curios cat e diferenta de bani intre cele 2 modele.

In plus romanii dau pt. modelul 1.8 benzen timpul de 9.5 sec la 0-100 km spre deosebire de colegii teutoni cu 10.4 sec.

In alta ordine de idei ma mai framanta o idee mi-a venit de aici dar parca merge mai bine la otto vs diesel. Dar o sa pun intrebarea oricum si vedem daca e de mutat sau nu. Deci ma intreb care este un cuplu minim necesar pentru o masina sa zicem compacta pe la 1.2-1.4 tone pentru a nu o declara lenesa si totodata care este puterea minima la care putem afirma acelasi lucru?

Si inca ceva. Cred ca ar fi util sa punem unul langa celalalt 2 grafice cu putere/cuplu/rpm si sa ne uitam pe unde mergem in mod curent - adica plaja de turatii 1.500 - 3.500 rpm. Nu gasesc momentan dar aveam asa ceva la masina mea si am fost surprins la ce cifre mergeam de fapt - ceva gen 30-40 CP (de altfel cei 110 CP ai masinii nu cred ca i-am gustat vreodata in totalitate) si la cuplu ceva asemanator.

[Mircea]

Daca pun si preturile...

Benzina 1.8 platinium - 14439 + 280 Euro vopseaua metalizata total 14.710 euro. Varianta Premium ca a mea nu este disponibila cu motorul de 1,8. Garantia la acest model este 2 ani. Pentru inca 3 ani de garantie se platesc in plus 580 de euro.

Modelul meu a costat 14339 inclusiv vopseaua metalizata. Daca era sa iau platinium era cu 500 euro mai scump, adica 14839. Garantia la diesel este de 5 ani. Daca scazi cei 580 de euro aferenti garantiei extinse de 3 ani, ajungi la 14309 euro

Tragand linie, lacetti 1,8 benzina cu vopsea metalizata - 14710 euro, diesel in aceleasi conditii - 14309., asta la garantie 3 ani.

La 5 ani garantie, benzinarul costa 15290, dieselul 14839.

Concluzia? In cazul Chevrolet lacetti avantajul net e la diesel. Si din cifre reiese si ca este mai putin poluant

[andreib]

Preturile sunt cu discount sau pretul de catalog?

[Mircea]

Sunt preturile cu discount.

[Razv]

No no .. pentru ca discountul e mai mare la diesel ( doar ce'a aparut pe piata etc ) ...

[Pedala]

Referitor la acceleratii... un diesel are treptele mai scurte raportate la turatie. Din cauza asta un diesel normal nu scote un timp bun 0-100km/h. Dar la reprize sparge un benzinar de aceeasi putere.

[dan_m]

Tragand linie, lacetti 1,8 benzina cu vopsea metalizata - 14710 euro, diesel in aceleasi conditii - 14309., asta la garantie 3 ani.

La 5 ani garantie, benzinarul costa 15290, dieselul 14839.

Concluzia? In cazul Chevrolet lacetti avantajul net e la diesel. Si din cifre reiese si ca este mai putin poluant

 

In conditiile astea nu prea mai e de discutat. Clientii pentru benzinar nu ar trebui sa fie decat cei care au probleme cu zgomotul/vibratiile diesel-ului. Altfel...diesel fara discutie. Oricum cazul de mai sus e destul de rar pe la producatori si apare in general la modele premium si la motoare mari (ma refer ca diesel-ul sa fie mai ieftin ca benzina pe la aceleasi puteri/performante).

[mr_]

Si inca ceva. Cred ca ar fi util sa punem unul langa celalalt 2 grafice cu putere/cuplu/rpm si sa ne uitam pe unde mergem in mod curent - adica plaja de turatii 1.500 - 3.500 rpm. Nu gasesc momentan dar aveam asa ceva la masina mea si am fost surprins la ce cifre mergeam de fapt - ceva gen 30-40 CP (de altfel cei 110 CP ai masinii nu cred ca i-am gustat vreodata in totalitate) si la cuplu ceva asemanator.

 

Eu am propus asta inca de la inceputul discutiei si am pus si un xls care sa o faca...

http://www.gmclub.ro/forum/index.php?showt...6109&st=100

cuplul LA ROATA functie de viteza. CA sa se mai darame din miturile cuplului la flansa care propulseaza dieselurile pe culmile sportivitatilor extreme. Din pacate nu s-au inghesuit prea multi care sa o faca...

[Tommy]

Mi-a atins un pusti bara si trebuie schimbatam asa ca saptamana asta conduc un ford fusion diesel.

Chiar foarte buna masina de mers la serviciu

Edited December 10, 2007 by Tommy

[Satori]

S'uite asa dieselul e super afacere.

Nimic nu se compara cu masina de firma!