Dacia Logan (fosta X90)

[BogdanG]

http://www.asiguraricasco.ro/ro/11_5_index.php

 

Ai plusat cam mult.

 

Pe bune??? Si cum se face ca platesc 950 E/an la Alianz sau vrei sa-ti arat chitanta?. Masina a fost 24.oooE DDP iar val asigurata este 11500E, masina este pe pers juridica si are 7 ani vechime. Mai are sens aceasta discutie sau te contrazici de dragul de a discuta.

 

@DreaQ, verifica ampatamentul si dimensiunile interioare ale celor 3 masini, LOGAN este imens la interior mai ales in spate .

Depinde de viteza la care s-a produs accidentul, nu la orice viteza sare AIRBAGul .

Edited May 7, 2007 by BogdanG

[Elfu]

Confirm cele spuse de Bogdan cu Allianz-ul.

La mine e vreo 800 si ceva de euro pe an aproape 900 casco, tot pe persoana juridica, masina fiind in leasing.

Masina e asigurata pe 15.300 euro, iar asigurarea este cu franciza zero si cuprinde si vandalismul.

Edited May 7, 2007 by Night Elf

[closchkutza]

@BogdanG: Si eu am vazut un Logan proptit destul de tare frontal(jumatate din capota infundata, asta ce se vedea de afara) si nu sarise air-bag-ul. Nu mi se pare normal.

[EM!L]

La masina asta multe chestii nu sunt normale! Poate nu purtau centura de siguranta ... si de asta nu au sarit!

[vijelie]

Actionarea airbagurilor montate pe Dacia Logan nu este conditionata de legarea (mai bine zis nelegarea) centurilor de siguranta.

In alta ordine de idei, functionarea sistemelor de securitate de tip airbag ar fi bine sa se evalueze functie de starea de sanatate a pasagerilor "zdruncinati" si nu dupa cat de turtita pare capota sau dupa cat de tare s-a speriat soferul.

[Elfu]

Datorita job-ului, de-a lungul timpului am vazut multe accidente cu logane unele destul de rau busite la care nu au sarit pungile.

 

Daca ai bafta probabil ca functioneaza. Nu trebuie sa uitam linia umana de asamblare de ultima tehnologie de la Mioveni.

Eroarea umana e mai mare decat cea a unui robot, deci pot aparea greseli.

 

Probabil ca la Logan functionarea pungilor este optionala si depinde de starea robotului Gica care asambleaza masina.

 

LE: Daca ceea ce scrie vijelie mai sus despre conditionarea functionarii air-bag-urilor de punearea centurilor este real, cred ca la aceasta masina i-ar trebui anulata omologarea. Deja e pericol public. Nu vreau sa ma gandesc ce inseamna sa-ti sara air-bag-ul si sa nu ai centura pusa.

Calitate by reno.

Edited May 7, 2007 by Night Elf

[EM!L]

Actionarea airbagurilor montate pe Dacia Logan nu este conditionata de legarea (mai bine zis nelegarea) centurilor de siguranta.

Esti sigur de chestia asta? In mod normal nu ar trebuii sa sara doar daca ai centura! Cel putin eu asa stiu... ca airbagurile sunt dotari de siguranta ce vin sa suplimenteze centura de sigurata!

[dreaQ]

Sunt dator cu niste detalii: masina avea aproximativ 40 kmh. Tipa avea centura pusa. Airbagul de la pasager era dezactivat deci nu s-a deschis. Insa la sofer nu vad de ce nu s-a deschis. Nu stiu cum e la alte masini dar e o porcarie sa se deschida la "o anumita viteza". Ce se intampla daca stai la semafor (motorul pornit, centura pusa) si intra unu in tine??? Normal ar fi sa se deschida daca "botul" in cazul unui impact frontal s-a deformat mai mult eventual cat sa atinga acel contact/senzor.

[vijelie]

Nu stiu de ce, dar am impresia ca multi vad, putini cunosc.

Deci:

...Daca ceea ce scrie vijelie mai sus despre conditionarea functionarii air-bag-urilor de punearea centurilor este real, cred ca la aceasta masina i-ar trebui anulata omologarea. Deja e pericol public. Nu vreau sa ma gandesc ce inseamna sa-ti sara air-bag-ul si sa nu ai centura pusa.

Calitate by reno.

...In mod normal nu ar trebuii sa sara doar daca ai centura!

Imi permit sa reamintesc faptul ca obligativitatea purtarii centurii de siguranta e impusa (si) de lege. O fi masina "bai reno", da' nici cu oamenii nu mi-e rusine... Daca cineva are cunostinta de norme de omologare care sa impuna conditionarea airbagurilor de vreun contact la centura de siguranta, il rog sa actioneze oficial ca atare, il asigur ca daca va avea legea de partea lui nu va fi singur.

 

...Ce se intampla daca stai la semafor (motorul pornit, centura pusa) si intra unu in tine??? Normal ar fi sa se deschida daca "botul" in cazul unui impact frontal s-a deformat mai mult eventual cat sa atinga acel contact/senzor.

Activarea airbagurilor este legata de valoarea decelerarii determinata de UCE.

Poantele cu umflarea baloanelor la un simplu croseu aplicat senzorului sunt doar poante.

Edited May 7, 2007 by vijelie

[EM!L]

Or fi poante dar cred treaba e trista cand in cazul unor accidente airbagul nu sare... si cand te gandesti ca sunt optionale si dai o gramada de bani pe ele...

[dreaQ]

Activarea airbagurilor este legata de valoarea decelerarii determinata de UCE.

Poantele cu umflarea baloanelor la un simplu croseu aplicat senzorului sunt doar poante.

Mai omule loganul asta s-a botit tare. Nu spun de filmu cu baba care da cu punga de cartofi in senzor. Spun doar ca deschiderea unui airbag ar trebui sa fie in functie de deformarea botului si nu in functie de viteza. Daca plec de la semafor si am 10kmh si intra un autobuz in mine nu e normal sa se deschida? Si sa zicem ca sunt taximetrist si legea imi da voie sa merg fara centura (ca am un client in masina) bine ar fi sa sara si daca nu am centura pusa.

Parerea mea.

[vijelie]

Pai sare cand trebuie nu cand consideri tu ca ar trebui...

Eu nu cunosc decat un singur caz in care insa si-au facut datoria, soferul respectiv purta centura de siguranta.

Dar e singurul caz, asa ca nu ma grabesc sa trag concluzia ca e un sistem revolutionar sau o rusine.

Daca cineva are cunostinta de victime ca urmarii a nefunctionarii sistemului airbag in conditiile de functionare si in conditiile in care pasagerii au purtat centurile de siguranta, ar fi bine sa-l prezinte, e in interesul tuturor.

LE: Hmm, in cazul taxiului lovit din spate, treaba se mai complica, in sensul ca, din cauza tetierelor lipsa (echipare de baza, demontare voluntara, prostie etc), multe victime acuza leziuni in zona cefei ca urmare a solicitarilor de tip forta taietoare, urmate de proiectarea corpului (fara centura, ca il doare mana, deh, numai altora li se intampla) spre bord cu toate urmarile.

Sigur ca un sistem in care activarea baloanelor functie de acel contact ar fi fost mai performant, dar vorbim de o alta tehnologie, mai scumpa. Ori targetul lui Reno a fost reducerea costului de productie cu respectarea normelor in vigoare.

Edited May 7, 2007 by vijelie

[Elfu]

Vijelie, daca decid sa port sau nu centura este alegerea mea. (Intamplarea face chiar sa port centura). Si viteza legala pe drum european este de 100 de km/h. Daca nu respect legea sunt amendat si este optiunea mea.

 

Daca am un acident cu o masina fara airbag-uri si fara centura (impact la 60 de km/h am o sansa sa traiesc), daca masina are airbag-uri care funtioneaza fara centura s-ar putea sa nu mai am nicio sansa sa scap.

Imi pare rau ca nu exista si in Romania o agentie guvernamentala gen NHTSA ca la americani.

Sa vezi atunci recall-uri la Dacia. ">

 

Cred ca asta ar trebui sa dea de gandit la posesorii de logane daca poarta sau nu centura:

Airbag injuries and fatalities

 

Airbags involve the extremely rapid deployment of a large cushion. While airbags can protect a person under the right circumstances, they can also injure or kill.

 

To protect occupants not wearing seat belts, US airbag designs trigger much more quickly than airbags designed in other countries. As seat belt use in the US climbed in the late 1980s and early 1990s, US auto manufactures were able to adjust their designs. Today all airbag control units recognize if a belt is used and set the trigger time accordingly.

 

Newer airbags trigger at a lesser speed; nonetheless, passengers must remain at least 25 centimeters (10 in) from the bag to avoid injury from the bag in a crash.

 

Injuries such as abrasion of the skin, hearing damage (from the sound during deployment), head injuries, eye damage for spectacle wearers and breaking the nose, fingers, hands or arms can occur as the airbag deploys.

 

In 1990, the first automotive fatality attributed to an airbag was reported, with deaths peaking in 1997 at 53 in the United States. TRW produced the first gas-inflated airbag in 1994, with sensors and low-inflation-force bags becoming common soon afterwards. Dual-depth airbags appeared on passenger cars in 2005. By that time, deaths related to airbags had declined, with no adults deaths and 2 child deaths attributed to airbags that year. Injuries remain fairly common in accidents with an airbag deployment.

 

Smoking a pipe should be avoided while driving. If the airbag inflates and hits the pipe, it is likely to be fatal, even if the crash is moderate.

 

The increasing use of airbags has actually made rescue work for Firefighters, EMS and Police Officers more dangerous. Airbags can detonate long after the initial crash, injuring or even killing rescue workers who are inside the car.[citation needed] The addition of side impact airbags to the frame of the car has reduced the number of places that rescue workers can use hydraulic spreader-cutters ("the jaws of life") or other similar cutting tools to remove the car roof, or doors safely. Every first responder should be properly trained on how to safely deactivate airbags or be aware of the potential hazards. Removing the car battery may be a good precaution.

Edited May 7, 2007 by Night Elf

[Mircea]

Va invit sa luati un airbag in fata fara sa fiti retinuti de centura de siguranta! Va garantez ca va rupe gatul instantaneu, asa ca nu va mai doriti voi sa functioneze airbagul fara sa aveti centura pusa! Riscul de a muri tinde catre 100%. La nici o masina - si aici includ si logan - airbagul nu functioneaza daca centura nu este cuplata.

Acum, on topic, vedeti ca sunt niste posturi d-ale mele mai pe la inceputul topicului in care povesteam niste chestii asemanatoare privind modul in care NU sare airbagul la Logan, in ciuda unor buseli zdravene. Se pare ca senzorul de decelerare este reglat cam aiurea. Si dreaq, decelerarea poate exista si daca masina ta sta pe loc si intra altul in ea N-are legatura cu viteza de deplasare a vehicului lovit, ci doar cu forta care actioneaza asupra sa. In functie de situatie, aceasta forta poate fi imprimata exclusiv de viteza de deplasare a vehicului dotat cu airbag (cazul in care se loveste de un obiect dur fix) poate fi imprimata de un alt vehicul aflat in viteza (cazul evocat de tine) sau poate fi suma rezultata din deplasarea a doua vehicule (cazul impactului frontal).

[vijelie]

Sunt perfect de acord cu tine, un airbag in mufa la 60 km/h fara centura ar putea fi ultimul KO incasat din viata persoanei respective. Dar deja discutam de lucruri care sunt PESTE cerintele minime si care se regasesc si la alte masini, tot asa, mai modeste.

Eu unul am stiut de la bun inceput despre cum functioneaza aibagul si am purtat centura tot timpul. Mai ales ca am avut candva, ca pasager, o experienta destul de neplacuta din care am scapat, cu voia lui Dumnezeu si datorita centurii de siguranta, teafar si nevatamat.

LE: Mircea, departe de mine sa nu te cred, dar vii cu ceva argumente oficiale (date tehnice & stuff) cand afirmi ca airbagurile de la Logan sar numai daca sunt centurile cuplate? Te intreb fiindca, chiar daca exista led pe bord legat de aceasta chestiune, senzorul efectiv nu exista, adica ledul e la misto.

Edited May 7, 2007 by vijelie

[EM!L]

Fiind vorba siguranta pasiva a masinii, treburile astea sunt testate indelung inainte de a fi lasata pe piata masina respectiva! Deci, chiar si in cazul Loganului, mi-e greu sa cred ca "senzorul efectiv nu exista, adica ledul e la misto"!

[vijelie]

Deci e vorba de un led care, chipurile, se aprinde daca soferul nu poarta centura. El, saracu, nu se aprinde deloc, nu e functional. Dar 99% din posesorii de Logan se panicheaza si fuga la service unde li se mai explica inca odata.

Lucrurile astea sunt explicate in cartea masinii, dar putini se ostenesc sa o citeasca.

Edited May 7, 2007 by vijelie

[Elfu]

Adica scrie in cartea masinii ca functionarea air-bag-urilor nu este conditionata de folosirea centurilor?

 

Eu sincer sper ca informatia data de tine sa fie eronata.

[vijelie]

In carte scria sigur de acel led legat la senzorul de centura. De conditionare nu-mi amintesc sa fi citit. Insa, in lipsa acelui senzor de centura, nu vad cum s-ar face legatura cu UCE de la airbag ca secventa logica in urma careia sa decida: ori nu umfla balonul, ori continua cu calculul decelerarii.

Dar, dupa cum am spus, e doar o ipoteza.

Orice clarificare tehnica e bine venita.

[Mircea]

N-are legatura martorul de centura! Martorul e martor, alimentarea airbagurilor se face exclusiv daca centura e pusa. Pot sa-ti demonstrez ca si la Nubira poti dezactiva martorul ala scotand o mufa de sub scaun, dar asta nu inseamna ca airbagul nu va functiona sau ca va functiona fara centura pusa. Daca te uiti la logan la catarama de la centura de siguranta, vei vedea un fir care pleaca din ea.

 

Insa, in lipsa acelui senzor de centura, nu vad cum s-ar face legatura cu UCE de la airbag ca secventa logica in urma careia sa decida: ori nu umfla balonul, ori continua cu calculul decelerarii.

UCE de la airbag citeste nu un bec aprins in bord ci daca exista continuitate in circuit, continuitate facuta de catarama centurii infipta unde trebuie.

[vijelie]

Ia te uita ce masina performanta am avut!

O sa rog pe cineva sa ma lase sa ma uit si eu, m-ai facut curios.

[Mircea]

Nu e vorba de performante aici ) Pur si simplu ala e standardul, altfel orice uituc care nu si-ar pune centura si s-ar tampona, in loc sa scape cu capul spart si doi dinti lipsa s-ar alege cu gatul rupt...

[vijelie]

Stii, am o oarecare banuiala ca, la viteza & forta de impact la care ar intra in functiune pungile din dotare, un "uituc" fara airbaguri si fara centura s-ar alege numai avarii la nivelul danturii si al fruntii... Dar deja astea sunt speculatii asupra unor lucruri de care mai bine sa nu avem parte.

LE: citez din Instructiuni de Utilizare (editia Iulie 2005, cod NU 732-5, ref. 820052667)

pag. 1.14: "Fiecare sistem Airbag este compus din:

- un airbag si generatorul sau de gaz pt sofer si pe plansa de bord pt pasager;

- o unitate de control electronica comuna care cuprinde detectorul de soc si supravegherea sistemului care comanda modulul de aprindere electrica a generatorului de gaz;

- un indicator de control unic aflat pe tabloul de bord."

pag. 1.17: "Este obligatoriu sa purtati centura de securitate in permanenta, nepurtarea centurii de securitate expunand pasagerii la rani grave in caz de accident si putand de asemenea sa mareasca riscul ranilor minore si trecatoare pe suprafata pielii care sunt inerente la deschiderea airbag-ului."

Eu nu vad nicio conditionare a functionarii airbagului de vreun contact la centura de siguranta. UCE decide doar in functie de amploarea socului daca e cazul sau nu sa umfle baloanele in caz de impact frontal.

Edited May 7, 2007 by vijelie

[cararama]

Sfanta spaga sa traiasca...si preacuviosu' fourmint

 

intr-adevar spaga. eu cred ca de fapt cei de la generali au vazut o piata atractiva si au decis sa profite de situatie.

 

@cararama tu cunosti clasele auto sau doar faci bascalie? Stilo este din clasa compacta, nu conteaza daca Logan este contruit pe platforma de Nissan Micra, dimensiunile acestor masini sunt diferite de exemplu ampatamentul loganului este mai mare cu 20 cm .

 

le cunosc foarte bine, tocmai de aia faceam misto. stilo e de clasa compacta.si e hatch, spre deosebire de logan care e sedan. uita-te sa vezi cat are un sedan de clasa compacta si cat are un logan.

[Elfu]

Logan e in clasa mica nu compacta.

Uite aici si un test comparativ cu principalii jucatori din clasa mica prezenti pe piata romaneasca.