Ce Face Diferenta ?

[andreib]

Este o problema a unora de a interpreta libertatea. Eu am stat singur din clasa a 9-a 5-6 zile pe sapt. Asta nu inseamna ca in casa la mine era bordel si nici casa de bairamuri. Tine de temperamentul fiecaruia si nu trebuie generalizat.

[roberth]

libertatea, oricat de "multa" si "necontrolata" ( aia nu mai este libertate, dar, ma rog ) este insasi esenta vietii, a fericirii. ceea ce "strica" intradevar este lipsa de educatie. In tarile cu nivel de trai ( atentie, limbaj de lemn ! ) ridicat, se pune accentul in primul rand pe educatie, si, din cate discutam cu un amic care si-a vizitat de curand nepotzeii dintr-o tara nordica, se pare ca principiile dascalilor din aceste tzari ca si produs final, este un om inteligent. Logica si gandirea laterala, respectul si demnitatea sunt dezvoltate in primul rand. Abia la sfarsit sunt puse acumularile de cunostinte, dar si aceasta ca un act de exercitiu, Sunt reduse la minimum situatiile generatoare de stress. ( teme pentru acasa la care elevul sa scrie romane, etc. ) in general elevul isi petrece la scoala cat mai mult timp ( in care isi rezolva si temele, cu ajutor de specialitate ). La noi, dupa revolutiel, lucrurile au degenerat. Fiecare ministru incercand sa isi puna amprenta cum a crezut el mai bine, experimente peste experimente care au dus la acest mic haos, care cred ca se va potolii foarte curand. Din educatie in general, deriva majoritatea problemelor unei societeti si chiar si aceste "conflicte intre generatii". Poate si din aceasta cauza forumurile de discutii au atata , mai ales cele care genereaza polemici fara de sfarsit. Toate generatiile sunt la fel, toti in esenta suntem cam la fel, dar educatia ne diferentiaza. Am cunoscut oameni saraci material dar foarte fericiti. Cunosc oameni bogati, proportional nelinistiti si nefericiti.Si viceversa. Eu cred ca lucrurile se vor schimba in bine doar in momentul in care, vom avea mult mai mult respect pentru semenii nostri indiferent de generatie sau stare materiala. Un singur lucru nu trebuie iertat: Ignoranta . In speranta ca am fost macar 1% coerent, Va doresc numai bine !

Edited November 29, 2005 by roberth

[mike.omega]

@AndreiB: nu depinde de cat timp esti lasat singur acasa si ce faci tu atunci, ci de ceea ce se intampla in grupul de prieteni la varsta aceea. Acolo te lasi influentat usor si te modelezi dupa respectivele persoane crezand ca asa e mai bine, pana iti dai seama singur(in cel mai bun caz!) ca nu e asa

 

Acum imi aduc aminte ca tatal meu nu vedea cu ochi bun forumurile auto acum aproape 3 ani cand am aderat la aceasta idee insa l-am dus la ash bbq(2003) si l-am convins ca in ciuda faptului ca eram cel mai mic am primit respectul cuvenit si cei cu care m-am intalnit acolo nu erau oameni rau sau periculosi

 

De atunci a capatat mai multa incredere in mine si chiar a povestit acasa mamei cu lux de amanunt tot ce a vazut si era incantat ca se poate!

[mr_]

Io zic sa nu exageram. Nici generatia mea (25-30), nici cele dinaintea noastra nu am fost toti niste zmei in ale civilizatiei si educatiei. Situatia in care se gaseste acum Romania nu este vina generatiei tinere! Daca noi si cei dinainte am fost educati atat de bine si ni s-au transmis valorile care trebuiau, cum de am transformat Romania intr-o tara de ciobani analfabeti ca jiji sau de spagari? Ia hai sa nu ne mai dam mari cu ce grozavi am fost noi si generatia noastra.

Nici noi n-am respectat TOTI profesorii. Am avut si profesori care ne-au castigat respectul, si am avut si unii care nu meritau decat sa le punem pioneze pe scaun - ceea ce am si facut.

 

In plus, disciplina si respectul impus cu forta nu fac doi bani.

In Anglia s-a studiat problema asta. Exista si scoli exclusiviste, sau private, unde domneste o disciplina de fier si un nivel foarte inalt de educatie, si scoli "de cartier" unde e la fel de debandada ca in Romania si nivelul educatiei este foarte redus. Problema e ca s-a constatat ca rata de succes a absolventilor e aproximativ egala din ambele medii... Se pare ca cei proveniti din scolile publice au un simt mai ascutit al societatii, se descurca mult mai bine in relatiile interumane decat cei proveniti din scolile stricte, compensand asfel handicapul nivelului mai redus al educatiei academice.

 

Astia tineri sunt DIFERITI... ceea ce e si normal. Ar fi fost grav daca ne semanau prea tare. Iar faptul ca noua ni se par niste zanateci iar noi le parem lor niste dinozauri e normal. Noi am fost formati spre sfarsitul "epocii industriale", iar ei in zorii celei informationale. E normal sa nu avem aceleasi baze, aceleasi valori si aceleasi teluri. Noua ni se pare handicapant sa nu stii cine-i Einstein sau Nichita Stanescu, sau care-i viteza luminii, iar lor li se pare handicapant sa nu stii ce cuvinte cheie sa alegi cand cauti ceva cu google. Probabil ca in lumea in care vor trai ei, "apucaturile" lor vor fi mult mai utile decat ale noastre. Ei n-au nevoie sa sa fie toti experti in fibra optica sau protocoale de retea ca sa traiasca intr-o era a informatiei (adica cam de educatia NOASTRA), la fel cu nici noi nu stim toti ce-i aia tratament termo-chimic al otelului, desi traim intr-o epoca industriala si suntem pasionati de masini Daewoo facute 90% din otel.

Edited November 29, 2005 by mr_

[ticolino]

Mitul lui Gyges, people. In el shade explicatia.

 

aici

 

 

Libertatea nu strica, ci te ajuta vezi partea mai dura a vietii si sa stii sa te autoeduci

 

un copil nu se poate auto-educa. el ii imita pe cei din jur.

conteaza educatia primita de acasa, dar si caracterul (iar aici e de dat cu banu).

ca posibil viitor parinte, pentru mine unul viitorul e cam mic si negru. nu ai decat o singura sansa, dac-o dai in bara nu poti da reload.

[Satori]

Nu e corect. Ai mii de sanse in fiecare zi. Ideea este nu o dai in bara foarte rau sau sa iti faci un obicei din a o da in bara.

Ah, sa nu mai vorbim de faptul ca o sa fi plecat mai tot timpul. That really sucks.

[mike.omega]

@Ticolino: eh aici intervin niste diferente de mentalitate intre generatii(nu vreau sa jignesc pe nimeni, insa eu nu gandesc la fel ca tine). Un copil(mai mare de 15 ani) se poate autoeduca tocmai pornind de la ce ai spus tu: conteaza educatia primita de acasa, dar si caracterul

[Zmeul cel rau]

Am o intrebare pentru voi: care credeti ca sunt sansele de reusita in viata ale unui copil invatat de mic sa cante la vioara sau la pian si sa asculte doar Bach, Mozart etc. si politicos in orice imprejurare?

[Engine]

1. Lista nu e completa.

2. Depinde la care viata ne referim.

 

Mai devreme facuse @ticolino o observatie magistrala - "prea multa libertate strica". Eu o voi parafraza spunand cam asa - prea multa libertate prost inteleasa dauneaza grav sanatatii caracterului. Scopul si sansa vietii nu e libertatea si atat, ci libertatea de a distinge si alege binele. Dincolo de formula asta avem de-a face doar c-o relativizare a valorilor si implicit cu micsorarea sanselor unei vieti bine implinite.

Edited November 29, 2005 by Bolt

[Satori]

Am o intrebare pentru voi: care credeti ca sunt sansele de reusita in viata ale unui copil invatat de mic sa cante la vioara sau la pian si sa asculte doar Bach, Mozart etc. si politicos in orice imprejurare?

 

Datele problemei sunt insuficiente. Depinde cate conexiuni neuronale are.

[zalmoxis]

Mai da' in ce discutii ati intrat zau asa!!...Temerea mea e ca tot da' absolut tot porneste de le lipsa de bun simt si lacomie...Prima e generala a doua devine generala rapid rapid...Eu nu pot sa inteleg de ce draq dati (aia care-o faceti ) vine pe comunism pentru nivelul de saracire la care am ajuns ..V-as sugera sa aruncati o privire peste ocean (da' vai nu in America de Nord nu nicidecum) uitati-va in America de Sud ...Aia n-au fost ever comunisti si am asa o vaga impresie ca incet dar sigur intr-acolo ne indreptam...Avem multe lacune: suficienta, orgoliul (mama ce tari suntem noi, vrem Mert, Porsche, BMW sa ne aratam muschii, altii crapa de invidie pribvindu-i pe primii), intolerabili (cine a gresit, cine e vinovatul??sa-l radem sa-si dea demisia, etc), ridicarea banului pe varful piramidei valorilor (normala ar zice unii da' ntz nu-i chiar asa e o maaaare capcana), fuga de raspundere (cine eu? Cui mie?)- gata nu mai continui ...avem deci multe asemenea "calitati" ...De-am avea si putina demnitate si ceva din al saptelea simt ar fi, cred, mai bine..Da' iti mai permiti in conditiile de azi sa fi demn ca profesor, doctor, functionar public sau alte asemenea, avand o leafa de mizerie!?!?Poti sa te mai gandesti si la altceva decat la ziua chenzinei cand treb sa platesti apa caldura tel etc etc?!?NU prea mai poti ...cam naspa nu!?...Iar cu libertatea "ca necesitate inteleasa" e atat de mult de discutat ca mai bine ne vedem la vreun workshop cu tema asta...

 

Acum vis a vis de generatii..mai cati copii si/sau adolescenti mai citesc in ziua de azi oare ...adica de carti vorbesc nu de info pe INet...Nu prea multi va spun eu ...Ce ne ofera TV-ul si intreaga media din ziua de azi !?!...Bull shit-uri si apologia milionarilor in coco...Si atunci cum puii mei sa avem pretentii de viitor !?!?....

 

Va spune baiatu' ceva : asta cu comunismul si economia e pentru fraieri adica vezi Doamne din cauza lui suntem in halul asta !!Ei bine eu nu cred ..O fi avut sistemul ala o gramada de defecte da' acum pe cinstite eu unul imi aminetsc ca pe vremea aia Domnu' Trandafir era o lectura respectata...Daca ma intelegeti ...Tare am teama ca sistemul capitalist aplicat la noi are mari sanse sa fie - si asta - compromis...Si cand ma gandesc la China ..Ai draq oblici cu sistemele lor alea doua unde au ajuns...!!..

 

Concluzia e ca tine de OM nu de neaparat de sistem...Adica ce fain ar fi sa ne privim mai des in oglinda..In aia interioara ...Seara faina!!!!

Edited November 29, 2005 by zalmoxis

[Satori]

Nu am dat vina pe comunism pentru ca ne-a saracit ci pentru ca nu ne-a invatat valoarea unei persoane, cum ar trebui apreciata aceasta si cum sa comunicam. Atat.

 

Si, apropo, lasa chinezii in pace. Majoritatea traiesc in niste conditii pe care noi nu le-am avut nici macar in cosmare. Faptul ca intr-un rahat se afla o aluna nedigerata nu inseamna ca tot rahatul e bun de mancat

[Engine]

Ooo, @zalmoxis, cat adevar... Totusi eu zic ca sistemul are si el partea lui de facut.

Edited November 29, 2005 by Bolt

[mike.omega]

@Zmeule te referi cumva la copii de artisti? Ca am sa-ti dau si acolo niste amanunte

 

Cartile sunt citite daca te ogliga la scoala sau daca iti place, cum a fost cazul meu cu Cei 3 Muschetari, insa m-am oprit acolo

[ticolino]

@mike.omega: trist, dar si eu cam gandeam ca tine la varsta ta. din pacate, mi-am dat seama cu timpul cat de influentabili sunt tinerii sub 20 de ani. nu degeaba au unele state americane interdictie la alcool pana la 21 de ani.

 

chiar daca de pe la 15 ani incepe sa gandeasca singur, de multe ori ori gandeste cu hormonii ori gandeste cu nevoia de "a fi cool" in ochii celorlalti.

 

de ce crezi ca se apuca atatia copii de fumat (si varsta tot scade)? pentru ca simt nevoia de nicotina?

[Engine]

Nu, ci pt. ca n-au caracter. Cand n-ai de aratat nimic bun din interior ii tot dai cu "zugravitul" in speranta ca fugi de tine si te duci spre un inchipuit sugerat de o majoritate aflata-n aceeasi situatie.

[Satori]

Si daca nu stii sa arati ce ai bun? Si daca nu stii sa cauti ce ai bun? Si daca nu stii ca ar trebui sa faci asta? Eu zic sa ii omoram pe toti ca oricum nu suntem in stare sa ii invatam ceva.

 

Se leaga de posturile mele de mai sus.

[Engine]

Pai nu stii vorba bolsevicilor parca ? Nu stii - te invatam, nu poti - te ajutam, nu vrei - te penalizam.

[roberth]

Gata, cu ajutorul zeilor ( multumesc mult VAXXI "> ) arhiva este valida. http://www.daewooclub.ro/forum/index.php?a...pe=post&id=8705 Enjoy yourself !

[Engine]

Da, misto, am citit si eu .pps-ul. Sapand mai adanc ma intreb urmatoarele :

1. Ce are la baza atitudinea. Raspuns : educatia.

2. Ce are la baza educatia. Raspuns : printre altele si motivatia cauzalitatii.

Pai cand vede omul ca desi e educat si are o atitudine buna fata de viata, semen si munca si cu toate aste nu prospera, ba inca e furat si mitit de mama focului, cat de motivat sa mai fie ?

Care-i problema atunci ? Proportia. Adica ce procent din populatie poate genera o clasa conducatoare care sa asigure aplicarea justa a cauzalitatii - muncesti cinstit si bine ai, nu - nu. Totul e sa nu ai o perspectiva pe termen scurt si sa-ntelegi ca daca vei ingrosa randul celor de bine, roadele nu vor intarzia la nesfarsit.

In concluzie, atitudinea buna da roade (se asuma) numai daca sta-n picioare ca pedagogie. Adica bine faci, bine gasesti. De ce in Romania lucrurile stau invers ? Datorita raportului invers, prea putini cred ca si de ei depinde acest lucru. Aleg drumul scurt si cred ca va merge asa la nesfarsit. Dar de fapt cad prada unui rationament circular - striga "hotii de la putere", dar uita ca ei iau "generat" si au incurajat atitudinea lor (a hotilor). Binele colectiv presupune un efort colectiv. S-au experimenatat si infuzii ale regentelor europene dar daca plamadeala-i rea, tot de geaba. Schimbam plamadeala si vom avea si conducatorii potriviti.

Edited November 29, 2005 by Bolt

[panzer]

Cred ca ne uitam prea mult la televizor si judecam societatea dupa micul ecran.

 

Se tot vorbeste despre lipsa MODELELOR in societatea romaneasca. Trebuie sa intelegem ca suntem inca in faza capitalismului salbatic. Nu cei educati ies in fata ci ceilalti, cei nesimtiti, cei tupeisti. TVul e plin de divesi Jiji cu atitudinea lor. Nu va speriati initil "Ce e val ca valul trece!" Acum 5 ani era un alt set de Jiji la TV. Acum nu mai auzi de ei.

 

In schimb vezi si povesti de success intemeiate pe 14 ore de munca pe zi/6 zile pe saptamana si pe o idee. Si la noi. Se aseaza lucrurile. Dar ne trebuie timp.

 

Lichele de copii de bani gata pe ce a muncit/julit al batran au fost in societatea noastra si inainte de comunism. Sunt si acum si vor fi si in continuare.

Spalatoria de creiere si inregimentarea comunista avea si parti bune aparente dar distrugea esenta progresului: INVENTIVITATEA.

 

In 1996 am luat bataie de la scutieri la Drept doar pt ca pe pieptul meu scria "ON STRIKE" ca student.

In 1999 la concertul Metallica era sa iau bataie de baietii de cartier pentru un pachet de Coroana. (noroc ca noi eram 2 bucati etaje din Belvedere cu prieteni de acasa cu tot)

In 2005 am fost la ultimul concert Nightwish. Cel mai civilizat concert la care am fost vreodata, fie in RSR fie afara! (si m-am plimbat credeti-ma)

 

Eu sunt optimist! Va fi mai bine, dpdv moral in societatea noastra. Incepem sa intelegem liberatatea si avantajele ei.

 

PS: legat de BMWul d-lui test_driver - ai rabdare si in timp vei "vedea" si mijloacele de a avea acel beemer... si nu vor fi ilicite. Sa nu iti doresti o Toyota intre timp. Nici in Germania nu au toti BMW. Asta pt ca nemtii stiu cat inseamna sa muncesti pt 1000 euro. Vei afla si tu curand.

[roberth]

@bolt Mai mult decat adevarat, axiomatic as indraznii sa spun !

[ticolino]

da, am citit si eu pps-ul.

 

@bolt: problema este ca trebuie schimbata atitudinea noastra, a celor care facem sau vom face educatia generatiilor viitoare. daca nu se schimba atitudinea celor care fac educatia astazi, copii de azi vor fi prost educati si vor suferi de aceeasi severa lipsa de caracter si atitudinea.

 

e ca in faza cu "ce-a fost mai intai, oul sau gaina". ce trebuie sa fie mai intai? educatie sau atitudine?

[mike.omega]

chiar daca de pe la 15 ani incepe sa gandeasca singur, de multe ori ori gandeste cu hormonii ori gandeste cu nevoia de "a fi cool" in ochii celorlalti.

 

de ce crezi ca se apuca atatia copii de fumat (si varsta tot scade)? pentru ca simt nevoia de nicotina?

 

Corect, dar te-ai gandit ca daca parintii acestor copii ar fi ales sa-i indrepte spre practicarea unui sport(nu de performanta) sau alta activitate extracuriculara crezi ca se mai apucau de fumat sau baut? Nu cred

 

Insa acum multi parinti dau plodului niste bani de dimineatza si pana seara nu are voie sa ceara de mancare sau altceva. Si atunci copilu ce face? Se duce la scoala si se lauda "Uite mah eu am bani si voi nu aveti!" si ii cheltuie pe toti pe tigari, suc si alte prostii dar la pranz il doare burta de foame )">

 

Concluzie: lasat singur si nesupravegheat un copil ajunge rau!

[roberth]

Cred ca la aceasta intrebare a raspuns, foarte clar, concis si la obiect bolt. Ce am mai constatat, pana acum, la multi dintre cei care am scris opiniile de mai sus este ca ele converg in majoritate catre un singur punct. Este normal ca opiniile sa fie diferite. Parafrazand un calugar budhist, ca sa avem aceiasi priveliste, trebuie sa fim pe acelasi munte. Noi suntem pe un munte dar la altitudini diferite. Dar asta nu conteaza, conteaza ca orizontul este acelasi . Ce am mai constatat ? Discursurile, arareori, definesc termenii, si, trebuie avut in vedere ca termeni ca : "libertate", "educatie", "atitudine", au intelesuri oarecum diferite pentru fiecare in sensuri mai largi sau mai restranse, dupa caz. De exemplu, pentru mine personal, educatie, are si un om sarac, sa spunem de la tara ( nu spun "taran" pentru ca de exemplu, acest cuvant a ajuns sa fie folosit prea mult in sens peiorativ - alt semn de lipsa de EDUCATIE ), are si atitudine, mult bun simt, respect fata de semeni si legi. Pentru el, majoritatea legilor carora trebuie sa i se supuna, sunt legile naturii, iar acestea nu pot fi pacalite, ocolite, dar pot fi prevenite evenimente nefaste pentru viata individului sau a comunitatii. Burgul in schimb, se lauda cu cei sapte ani de acasa , cu limbaje culte elevate, cu oratori de seama, cu stapanirea stiintifica a fenomenelor fizico-chimice si economico-sociale. Aceasta lupta intre generatii, mie unul personal imi pare o sofisticaraie a omului modern, o exacerbare a evolutiei in sensul ca, este clar ca doua generatii apropiate nu pot fi asemanatoare decat in cazul in care exista o stagnare a evolutiei societatii. Nu am vazut pana acum, nicaieri in posturile de mai sus,un exemplu in care cineva sa prezinte un caz concret in care a luat atitudine, cat a pierdut si cat a castigat din aceasta. ( a se face diferenta intre "a lua atitudine" si atitudinea in sine ca stare de verticalitate morala, conditie primordiala, se pare, pentru realizarea celei dintai ca si actiune ). Concluzia intermediara ar fi ca, suntem pe drumul cel bun, si societatea romaneasca, a intrat intr-un proces fundamental de reevaluare a starii ei de sanatate. Mai mult ca oricand, parca, imnul national pare a fi un corolar al starii natiunii. Sper din toata inima sa nu fie o premonitie. Si intr-un caz si in altul, se pare ca, barbarii de tirani, dujmanul nostru cel mai crunt, suntem noi insine, dar in acelasi timp, putem fi si cei mai buni prieteni ai nostrii ! Am pornit acest thread in urma palmelor pe care le-am luat in timp ce cautam sa cumpar Matizul. Cuiva i se parea ca "colcaim de cinste" ... Dragii mei, voi cum procedati cand luati "tzeapa" ? O dati mai departe ?