Frina de motor si consumul 0 (ZERO)

[tolin]

Pentru indragostitii de ralanti: turatia de ralanti este cel mai prost si instabil regim in care se poate tine un MAS. Cand vrei sa-ti distrugi motorul, il lasi cat mai mult la ralanti.

[andreib]

Din cate stiu eu la scoala de soferi te invata sa-ti selectezi treapta a doua de viteza inaintea curbei pentru a avea ambele maini pe volan in momentul atacarii acesteia. Nu spune nicaieri ca trebuie sa iau si piciorul de pe ambreiaj inaintea curbei. Deci, daca nimeni altcineva nu are un argument solid pentru folosirea franei de motor in detrimentul lasarii pe liber (eu am dat deja un contraargument) raman la parerea mea. Fiecare conduce cum se simte el mai bine. Eu personal imi selectez treapta de viteza in timpul curbei, a doua sau a treia depinzand de viteza masinii in momentul acela. Nu imi place sa aud motorul urland pe la 2500 cand merg liniar, prefer sa schimb superior si cad la 1500 si daca am nevoie de accelerare brusca, schimb inferior daca e cazul, lucru iarasi dezbatut pe larg ca fiind nociv. Iarasi treaba e relativa de cat de mult infunzi piciorul in acceleratie. Si ultima chestie. Un motor se vede cand se chinuie.

In curba nu intri niciodata cu ambreiajul calcat pentru ca ai toate sansele sa actionezi ca o saniuta. Experimenteaza singur in masina si pe un drum parasit cateva viraje si ai sa intelegi de ce.

 

Nu este nici o suparare, este doar o discutie contradictorie . In momentul franei de motor, pe ciclul de admisie motorul trage aer ca la 2500 rpm de exemplu, avand in vedere clapeta de aer inchisa (deci nu are pe unde trage aer, iac aproape inchis la relanti) forteaza uleiul sa treaca prin fantele segmentilor in camera de ardere. La un demaraj in forta, in momentul cand schimbi treapta la 5000 ture de exemplu la urmatoarea acceleratie in treapta superioara o sa observi un fum albastru pentru o fractiune de secunda la evacuare. Efectul este si mai vizibil in cazul "tinerii" masini la turatie inalta, cu accelerarri si frane de motor progresive. Acest fum este exact uleiul tras in camera de ardere la frana de motor, care arde la prima pedala de acceleratie. De aici si linia urmatoare din manualele de intretinere de la masini "Condusul cu viteze mari pe perioade lungi de timp conduce la un consum ridicat de ulei".

Iti trage ulei pe langa segmenti cand ai motorul uzat, nu in cazul unei masini normale. Scoate mai mult fum cand revii pe accelerare pentru ca acel ulei se acumuleaza in camera de ardere si se arde tot odata cu reluarea ciclului normal (cunosc asta pentru ca am avut o masina cu un segment rupt, iar dupa o frana de motor cand reveneam in acceleratie scotea fum de nu te vedeai.

Consumul de ulei la turatii mari este cauzat de temperatura mare la care ajunge motorul si uleiul insusi. Opreste dupa o forja de cativa km la peste 5000km sa vezi cat este de incinsa evacuarea.

 

2)Nu mai luati de bune explicatii nefondate, (eu am dat si argumente la ale mele) ci mai bine ganditi un pic problema inainte de a deschide gura, si daca o faceti, argumentati. Iarasi sfaturi nefondate si gratuite nu primesc.

4) Este o parere pur personala si argumentata, asta nu inseamna ca asa e bine, asta este concluzia mea si atat. Asa am considerat eu ca e mai bine. Cu toate ca fiecare metoda are avantajele si dezavantajele ei, care au fost expuse de catre cineva mai sus.

 

LE. @ satori In frana de motor motorul se unge si se raceste ca la 3000 ture de exemplu doar ca lipsesc exploziile generatoare de caldura. Fiind pe liber motorul meu este la relanti deci nu am nevoie de racirea si ungerea suplimentara.

2./4. Aici problema nu e gri, e alba sau neagra. A intra in viraj cu ambreiajul calcat si in franare este gresit, fie ca recunosti sau nu, fie ca vrei sa intelegi sau nu. Argumentele le gasesti pe forum la tot pasul. Daca nu crezi urmareste/cauta pe google sa vezi daca exista vreun pilot/sofer profesionist(in adevaratul sens al cuvantului) care sa stea calare pe ambreiaj la fiecare franare.

 

In frana de motor nu are acelasi regim ca in acceleratie pt ca (dupa cum ai spus si tu) NU ai ardere, deci temp mai mici in motor.

 

 

Pentru a preciza anumite detalii: in oras frana de motor se foloseste pe cat posibil, deoarece ritmul traficului nu iti permite intotdeauna sa ai o decelerare mai lenta DAR in afara in special pe drumuri virajate frana de motor joaca un rol esential.

Edited October 18, 2007 by andreib

[closchkutza]

2./4. Aici problema nu e gri, e alba sau neagra. A intra in viraj cu ambreiajul calcat si in franare este gresit, fie ca recunosti sau nu, fie ca vrei sa intelegi sau nu. Argumentele le gasesti pe forum la tot pasul. Daca nu crezi urmareste/cauta pe google sa vezi daca exista vreun pilot/sofer profesionist(in adevaratul sens al cuvantului) care sa stea calare pe ambreiaj la fiecare franare.

 

Asta am scris si eu cu o pagina in urma, dar degeaba...

[Zmeul cel rau]

Pentru tinutul ambreiajului apasat in curba:

 

Principiul intai al mecanicii sau prima lege al lui Newton:

 

Orice corp îşi menţine starea de repaus sau de mişcare rectilinie uniformă atât timp cât asupra sa nu acţionează alte forţe sau suma forţelor care acţionează asupra sa este nulă.

 

Pe romaneste inseamna ca masina are tendinta sa o ia inainte si se tine doar in aderenta rotilor. Practic cu motorul cuplat tu ajuti aderenta rotilor.

[Tommy]

Schimbi balansul masinii, echilibrezi fortele centrifuge. Totul e un joc cu astea.

[Satori]

Lasati abordarea curbelor, e o discutie separata.

[Dj_Dark]

Nu pot sa ma abtin.

 

@andreiB Numai teorii citite. Ai dreptate, am specificat clar ca folosesc frana de motor numai la regim sport si iarna cand e necesara, citeste integral posturile mele te rog. Aici vorbim de mersul cotidian de zi cu zi. Nu-mi spune mie ca respecti intotdeauna ceea ce ai zis mai sus. Depinde de caz. Nu mai continui.

@ Zmeu si aici as avea de comentat . Iti spun doar atat. Intra intr-o curba cu 30 la ora cu frana de motor. Sa zicem ca o iei fara probleme. Pe urma (fiindca stiu ca nu-mi menajezi masina) inearca sa pleci cu "scart" si in timp ce scartaie incearca sa iei aceeasi curba. o sa fii surprins, conform explicatiei tale (daca am inteles eu bine) ar trebui sa te inscrii mai bine nu? E iti spun ca masina se va duce drept (daca pierzi aderenta pe ambele roti). Astept sa-mi explice cineva de ce.

 

@Tommy ai dreptate. E o chestie si cu centrul de greutate al masinii...

Edited October 18, 2007 by Dj_Dark

[Satori]

"Teoria" lui Zmeu nu este infirmata in cazul povestit de tine, ci dusa la extrem spre confirmare. "Scartu" inseamna pierderea aderentei deci tractiune 0.

Revin la rugamintea de a lasa in pace curbele.

[Dj_Dark]

Ok, nu am inteles eu bine atunci. Am terminat. .

[hoitshef]

As avea si eu o nelamurire .. Mentionez ca si eu folosesc frana de motor din reflex .. Dar de ex daca esti nevoit sa franezi brusc la o viteza de 80 km/h (pp ca masina nu este dotata cu ABS ) si se blocheaza rotile, masina fiind in viteza motorul de opreste .. ramai fara frana (impropriu spus ... cu o frana mult mai slaba), fara servodirectie si sa pp ca ar trebui sa accelerezi imediat ca sa eviti un obstacol.. Eu banuiesc ca acesta ar fi un motiv pentru care este indicat de instructori sa calci ambreiajul in momentul franei.. zic si eu acuma pareri?

[Zmeul cel rau]

Daca trebuie sa accelerezi dupa, dai drumul la ambreiaj cand inca masina se misca si motorul porneste singur.

[vladawd]

In cartea masinii scrie : daca masina este utilizata in mod constant in conditii de stres (regim prelungit de ralanti) se recomanda schimbarea uleiului la 6 luni. Atunci ce este mai indicat ?

 

Lasat pe liber/frana de motor ?

Edited October 19, 2007 by vladawd

[closchkutza]

Pai nu prea poti face frana de motor stand pe loc..altfel ti-ai raspuns singurel.

Edited October 19, 2007 by closchkutza

[Dj_Dark]

As avea si eu o nelamurire .. Mentionez ca si eu folosesc frana de motor din reflex .. Dar de ex daca esti nevoit sa franezi brusc la o viteza de 80 km/h (pp ca masina nu este dotata cu ABS ) si se blocheaza rotile, masina fiind in viteza motorul de opreste .. ramai fara frana (impropriu spus ... cu o frana mult mai slaba), fara servodirectie si sa pp ca ar trebui sa accelerezi imediat ca sa eviti un obstacol.. Eu banuiesc ca acesta ar fi un motiv pentru care este indicat de instructori sa calci ambreiajul in momentul franei.. zic si eu acuma pareri?

 

Daca te duci taras pana la oprire e urat, insa daca blochezi rotile si apoi eliberezi in miscare motorul reporneste (cum a zis zmeu) si tu nici n-o sa te prinzi ca s-a oprit. Oricum fiind un soc groaznic pentru motor treaba asta este indicat la frane violente sa apesi ambreiajul concomitent cu frana (asta mi-a intrat in reflex) atat din motivul mentionat de tine dar si pentru ca probabil vei avea nevoie de o treapta inferioara pentru a pleca.

 

Si apropo de discutia de ieri, am fost mai atent la modul meu de condus si am observat ca m-a inselat oarecum . De obicei preselectez a doua inainte de curba si iau piciorul de pe ambreiaj pe la jumatatea curbei (cand am nevoie de tractiune) sau cateodata la o abordare mai in forta inainte, dar in cazul acesta frana de motor nu e suficienta, drept urmare o asist cu cea de picior inainte de a intra in curba. Oricum, la mine difera abordarile in functie de stilul de mers in momentul respectiv foarte mult asa ca nu pot sa dau o metoda clara "cum cred eu ca e mai bine". Cel mai bine e cum simtiti voi ca e bine. Si gata, am terminat cu o discutie care nu merita atata atentie sincer, si imi cer scuze daca am ofensat pe cineva (fara voia mea).

Edited October 19, 2007 by Dj_Dark

[Lucian M]

Virajele mai in forta le controlez cu o mai puternica apasare a acceleratiei in treapta inferioara si ceva ajutor de la frana de mana, niciodata cea de picior, unde blochez toate rotile. Mihai si Laur stiu chestia asta de la intalnirea de la Bicaz- ca rar puneam frana de picior. Acu', sa nu-si inchipuie cineva ca eu asta fac toata ziua, ca doar nu-s cu capul. Doar cand e nevoie si vreau sa ma distrez putin.

[Tommy]

Virajele mai in forta le controlez cu o mai puternica apasare a acceleratiei in treapta inferioara si ceva ajutor de la frana de mana, niciodata cea de picior, unde blochez toate rotile.

 

Poti descrie te rog in detaliu tehnica la care faci referire?

[laurentziu83]

Da, da, sa-ti spuna el, eu ma pregatisem cu ceva inainte.

[Lucian M]

Tommy, e f simplu (pentru mine): intru in viraj mai strans cu treptele II, III (f rar IV) fara acceleratie, la jumatatea virajului accelerez si, daca observ ca vrea "sa fuga de spate", trag frana de mana cat sa ramana pe traiectoria dorita. Eu ii spun acestei manevre "esp taranesc" ). Fac chestia asta pe drumuri pietruite (la viteza mica,, altfel risc sa zbor prin garduri) si pe cele asfaltate (la viteze mai mari- maxim 90-100/h). Masina se comporta f bine, frana de mana isi face discret dar eficient datoria. Puteti incerca, da rezultate.

Am dreptate, Laur?! Manerul ala e inca acolo- poate ne mai intalnim pe serpentine, ca atunci cand sunt cu sotia nu ma lasa sa fac scheme, ca zice ca-mi arata ce a mancat =).

[BogdanG]

Ma scuzati ca intervin dar ESPul nu franeaza doar rotile din spate )">

Si inca ceva, Kalosul nu e masina de raliu

[Tommy]

Suntem off-topic, dar sa lamurim unele aspecte periculoase.

 

Tommy, e f simplu (pentru mine): intru in viraj mai strans cu treptele II, III (f rar IV) fara acceleratie, la jumatatea virajului accelerez si, daca observ ca vrea "sa fuga de spate", trag frana de mana cat sa ramana pe traiectoria dorita. Eu ii spun acestei manevre "esp taranesc" ). Fac chestia asta pe drumuri pietruite (la viteza mica,, altfel risc sa zbor prin garduri) si pe cele asfaltate (la viteze mai mari- maxim 90-100/h). Masina se comporta f bine, frana de mana isi face discret dar eficient datoria. Puteti incerca, da rezultate.

Am dreptate, Laur?! Manerul ala e inca acolo- poate ne mai intalnim pe serpentine, ca atunci cand sunt cu sotia nu ma lasa sa fac scheme, ca zice ca-mi arata ce a mancat =).

 

Lucian, am banuit ca ceva nu e in regula, de asta te-am rugat sa detaliezi

 

Eu unu cred ca tu ai facut asta la viteza foarte mica sau nu ai tras prea tare de frana de mana, ori nu ai retinut exact ce s-a intamplat acolo.

Pentru ca odata plecat spatele, pentru a aduce masina pe traiectorie trebuie sa actionezi cu o forta inversa, pentru a-l aduce pe traiectoria corecta.

In general la supravirarea la tractiune fata se actioneaza prin contrabracare si acceleratie, NICIDECUM prin frina de mana deoarece te rasuceste!

-franare inainte de curba, schimbare in treapta inferioare (retrogradare 1 sau 2 trepte depinde de curba, si de cu cat ai intrat, poate si 3 daca ai venit cu a 5-a, desi se recomanda trecerea prin viteze intermediare), incadrarea pe o curba cu raza cat mai mare, se poate inca atinge usor frana de picior pentru mutarea greutatii pe fata si o incarcare a puntii fata pentru o tractiune cat mai buna, urmata de acceleratie care sa mentina masina pe traiectoria de iesire din curba. Contra bracarea nu e musai liniara, de multe ori e nevoie de corectii din volan pentru mutare maselor si corectarea traiectoriei precum si alternarea de acceleratii cu momente de taiat gazu, dupa cat de "urata e curba".

- la subvirare se pune frana ferm, urmata de inscrierea pe traiectorie.

 

In general subvirarea e de preferat supravirarii, fiind mai la indemana de corectat. Ma refer la momentul in care se intra prea tare in curba. Nu se trage violent de volan pentru ca asa ceva e greu de corectat, trebe mult exercitiu, ci se lasa oarecum masina pe linie "dreapta" si se franeaza. Adica daca e sa alegem intre intre a intra in supravirare sau subvirare, alegem de regula subvirare. La corectarea supravirarii treaba e din acceleratie si volan.

 

Ce spui tu cu frana de mana se foloseste DOAR pe intrarea in curba, NICIOADATA pe partea a doua, pentru ca te va rasuci iremediabil.

Te rog nu mai da sfaturi de astea, sunt periculoase si nu se exerseaza pe drumurile publice, vrei sa te distrezi te duci in parcare, pe camp, pe drum privat, pe pista, oriunde dar nu acolo unde exista riscul sa te intalnesti cu cineva din fata.

 

ps: si din ce spui tu cu esp-ul taranesc, se vede ca ai cam chiulit de la lectia asta

Edited October 20, 2007 by Tommy

[RamboX]

Tommy, e f simplu (pentru mine): intru in viraj mai strans cu treptele II, III (f rar IV) fara acceleratie, la jumatatea virajului accelerez si, daca observ ca vrea "sa fuga de spate", trag frana de mana cat sa ramana pe traiectoria dorita. Eu ii spun acestei manevre "esp taranesc" ). Fac chestia asta pe drumuri pietruite (la viteza mica,, altfel risc sa zbor prin garduri) si pe cele asfaltate (la viteze mai mari- maxim 90-100/h). Masina se comporta f bine, frana de mana isi face discret dar eficient datoria. Puteti incerca, da rezultate.

Am dreptate, Laur?! Manerul ala e inca acolo- poate ne mai intalnim pe serpentine, ca atunci cand sunt cu sotia nu ma lasa sa fac scheme, ca zice ca-mi arata ce a mancat =).

DAca faci asta pe la 70km/h nu la 90 te rasucesti urgent,eventual te rastorni si mai omori si pe altii nevinovati.

off topic. Am vazut destui raceri la viata mea dar pe niciunul sa ia curbele cu frana de mana asa tare pe drumurile publice...

[Lucian M]

Nu trag prosteste de frana de mana, ci doar cat e nevoie. Nu fac manevre dinastea tot timpul, ci doar cand e neaparat nevoie. Si NU, rotile de pe spate nu le blochez si nu scartaie sau alte chestii pe asfalt. PE balastru- e alta treaba- manevrata corect masina iti da niste senzatii faine.

End of offtopic si scuze tuturor daca v-am suparat. Stiu ca masina mea nu e de raliu si nu exagerez cu ea.

[tolin]

Topicul s-a transformat in "frana de mana si consum zero" ?