OTTO versus DIESEL

[alx]

Bai Laurentiu, ai facut masina aia varza... Se adevereste ca asa cum o privesti si o tratezi, asa o ai...

[laurentziu83]

Da bre alx-ule, sigur am stricat eu catalizatorul, si fulia la alternator. Au cazut ele singure, ce sa le fac? Oare de ce cand discut cu un mecanic de la Reno, ala nu se mira?

Eu stiam din prima ca Reno nu stie sa faca masini, si mai stiam ca mai mult de un Matiz nu-mi trebuie mie. Daca o sa-mi permit sa-mi iau unul pe la toamna, care sa fie problema? In talonul aluia va scrie numele meu, nu mi-l mai ia nimeni. De-abia astept sa-mi iau unul, si sa scap de gunoiul asta, care gunoi a fost de nou, nu m-a impresionat niciodata cu nimic.

Reno face masini mult prea scump de intretinut si mult prea putin fiabile pentru gusturile mele. Poate la versiunile de varf o fi altfel, dar la astea obisnuite nu mi se pare.

Iar de tratat i-am facut reviziile intotdeauna la timp. Daca nu schimb vitezele la 2000 de ture ca sa tina restul, imi pare rau, turometrul e gradat pana la 6000.

 

SI INTELEGE ODATA CA N-AM CE FACE CU O MASINA MARE SI SCUMP DE INTRETINUT CAND NU AM BANI PENTRU ASTA. Mai ales atunci cand n-aveam bani nici de benzina. Eu sunt in cealalta categorie de romani, care nu se uita pe taraf sau pe acasa, ci pe discovery, si care nu vinde casa bunicei ca sa-si ia A6, ci prefera o masina echivalenta cu venitul pe un an, pentru a-i ramane bani si pentru umplut rezervorul.

N-ai inteles atunci, vad ca nu intelegi nici acum. E plina tara de oameni care merg cu masinile cu diverse probleme si cu anvelope netede. Nu vreau sa fiu unul in plus doar din orgoliu prostesc.

Edited March 27, 2008 by laurentziu83

[mr_]

Unele masini sunt varza de la mamica lor... Un coleg are un Espace (de firma). La 100k s-a facut pulbere motorul (1.9dci), s-a ambalat de unul singur si s-a spart in mijlocul autostrazii. La 125k s-a dus alternatorul (saptamana trecuta). Numai ce l-a luat din service ca nu-i mai merge geamul de la sofer. S-a dus din nou la service, iar acum nu-i mai merge inchiderea centralizata. Adica merge, atunci cand vrea ea, nu atunci cand apesi pe buton, se deschide singura, se inchide singura... Christine a lu' Stephen King ce mai... Nici unul din defectele astea nu pot fi imputate soferului. Pur si simplu cred ca la masini mai tre' sa ai si bafta.

 

@Laurentiu

Daca vrei mai ieftine, poti sa le comanzi de pe net si sa le montezi singur, altfel cam costa.

[Venom]

Un prieten are un clio 3 luat nou. Pana acum a fost de 3 sau 4 ori in service cu el, ultima oara sa schimbe ceva flansa. Are 20 de mii km cu el, a zis ca nu isi mai ia renault in viata lui. Bine, i-am zis de la inceput sa nu si-o ia, dar a facut ce a vrut, nu a dat decat... ~14 mii euro pe el (diesel 1.5).

Prefer benzinarele oricand in fata dieselului, mai ales ca preturile s-au cam egalizat...

Edited March 27, 2008 by Venom

[Mircea]

SI INTELEGE ODATA CA N-AM CE FACE CU O MASINA MARE SI SCUMP DE INTRETINUT CAND NU AM BANI PENTRU ASTA. Mai ales atunci cand n-aveam bani nici de benzina. Eu sunt in cealalta categorie de romani, care nu se uita pe taraf sau pe acasa, ci pe discovery, si care nu vinde casa bunicei ca sa-si ia A6, ci prefera o masina echivalenta cu venitul pe un an, pentru a-i ramane bani si pentru umplut rezervorul.

N-ai inteles atunci, vad ca nu intelegi nici acum. E plina tara de oameni care merg cu masinile cu diverse probleme si cu anvelope netede. Nu vreau sa fiu unul in plus doar din orgoliu prostesc.

Da' de ce tre' sa tipi? Crezi ca ALX nu intelege sau cum? Cat despre canalele TV, nu vad rostul in discutie, nemaivorbind ca nu cred, stim noi de ce...

[laurentziu83]

Pai el credea ca din bugetul de student iti poti permite intretinerea unui Reno. Nu-mi permit nici acum, cand lucrez la ei.

 

Iar cu canalele tv, nu ma mai uit la Taraf pentru ca au videoclipuri nasoale in ultimul timp. >

[Vlad]

Asta este cea mai mare prostie pt ca: la diesel nu trebuie schimbat catalizatorul, iar la benzinare trebuie schimbat si de cele mai multe ori pe la 100k km sau chiar mai devreme .

Dupa 2 saptamani de condus benzinar zi de zi, si unul destul de puternic nu o ascutitoare de 100CP pot spune ca turbo dieselul este net superior oricarui motor OTTO aspirat de aceiasi cilindree, astept insa clipa in care voi avea acel turbo benzina pe care-l visez . Atunci poate voi spune ca boxerul turbo pe care-l conduc este peste TeDeI. Pana atunci dizel rulez, vorbesc strict de reprize si performante dinamice. La consum oricum dieselul este castigator si sa totusi compar un TeDeI de 260k km VS un OTTO de 79k km .

 

 

Despre asta vorbeam Bogdan. Diesel turbo net superior unuia aspirat cu aceeasi cilindree? A venit clipa. >

Nu o da la intors cu consumul. Diferenta in oras este cam de 5 litrii. Ai idee cat e intretinerea la 320CDI fata de 280 benzinar? Cam 4 milioane la fiecare revizie.Nu pun schimbare de distributie ca nu are rost. Vb. de masini noi. De ce? Nu stiu. Deci si ca bani tot aia e. In plus aceeasi masina diesel ma costa cu 4000 de euro mai mult.

 

PS: de la unu cu ascutitoare de 100 de cai.

Edited March 27, 2008 by Vlad

[Satori]

Da' mah, dar fumul e priceless >

 

PS: Asta de la unul caruia si mobra ii consuma mai mult ca un diesel

[Tommy]

Deci dieselul renteaza doar daca nu faci revizii si il iei cam la aceeasi bani cu benzinarul

[laurentziu83]

Si daca nu ti se strica injectoarele.

[andrei_xxl]

Sau turbina.

[Satori]

Sau cutia de viteze!

 

Hopa, stai! Din aia au si benzinarele... sorry!

[BogdanG]

Hai ca iar sunteti pe aratura. Mai Vlad nu e chiar asa, reviziile la MB oricum sunt scumpe asa ca 400RON este fix pix. Depinde mult de buget si de ce vrei de la masina, eu tot Subaru o sa-mi iau dupa ce dau dricurile, asa ca . Si apropo de ascutitoare, diferenta este ca motoarele mari OTTO trag de jos, Volvo trage de la 1500 ture si trage grav, nu acelasi lucru il pot spune despre 1.6 de la VW sau Reno. Inca o data depinde cu ce compari . Un D5 de la volvo este net superior motorului meu si nu-i pica injectoarele, nici turbina DAR pur si simplu nu a fost sa fie

 

Poate in combinatia viitoare .

[Satori]

Hai ca iar sunteti pe aratura.

 

Nu avem cum, mah, am toci ambreiaju' ">

[hitman]

Bey, pls. faceti-ma si pe mine sa inteleg: de ce singurul om care se pricepea la diesele pe aici pe forum si-a luat recent o benzinara ?

Edited March 28, 2008 by hitman

[laurentziu83]

La 4.2 lei/litrul de motorina cum ai vrea sa fie?

[Tommy]

Bey, pls. faceti-ma si pe mine sa inteleg: de ce singurul om care se pricepea la diesele pe aici pe forum si-a luat recent o benzinara ?

Ieftina..

[Vlad]

Bogdan nu sunt pe aratura. Ai spus ca astepti ziua cand un aspirat pe benzina e la fel de tare ca un turbo diesel de aceeasi cilindree. Si uite ca exista.

De ce nu recunosti ca tocmai a venit clipa dupa cum ziceai. Lasa-ma cu costurile si astea. Despre astea mai discutam noi. Eu ma rezum la performante. Am dreptate sau nu? E egal si e aspirat? Iti dai seama un turbo pe motorul asta? Mi se pare ca dispare dieseul undeva in ceata, ca fum benzinarul nu da. >

Ideea era la ce spuneai tu: e net superior dieseul 320 fata de aspiratul 280?

ps: nu am sustinut niciodata ca 1.6 trage. Chiar m-am plans. Deci vezi in ce oala ma bagi.

Edited March 29, 2008 by Vlad

[mr_]

Eu nu cred ca-s multe turbodieselele capabile sa se compare cu un motor aspirat pe benzina de la Honda, de genul celui de 2L si 200CP de pe TypeR. Sau cu ala de pe S2000 Asta ca sa discutam de rasnite de 2L, la indemana plebei, nu de supermotoare si supermasini

 

Sau coborand si mai jos, nu cred ca un Swift Sport, 1.6 benzina (125CP, 0-100 8.9s) se lasa "facut" de prea multe diesele de 1.6.

 

Apropo, in competitia asta se pun si motocicletele?

Edited March 29, 2008 by mr_

[Lucian M]

Da' motorul de 2.0 benzinar de pe opel astra OPC- 240 cai- de ala ce ziceti? Poate sta alaturi de unul de la Honda?

[Satori]

Zicem ca are turbina. Fii mai atent.

[Lucian M]

Corect. Scuzele mele. Se poate sterge.

[alx]

Pai el credea ca din bugetul de student iti poti permite intretinerea unui Reno. Nu-mi permit nici acum, cand lucrez la ei.

 

Iar cu canalele tv, nu ma mai uit la Taraf pentru ca au videoclipuri nasoale in ultimul timp. >

 

Pai parca iti plateau ai tai si intretinere si benzina... Nu era asa?

aca ai nevoie de piese de reno ieftine, iti dau eu un hint. Dar probabil ii stii si tu, unele serviceuri reno apeleaza la ei.

[laurentziu83]

Paiiii, nu, la primul drum inapoi acasa am fost nevoit atunci sa ma imprumut de bani de benzina. Iti cam dai seama ce consideratie aveam pentru masina aia cu numere rosii, mai ales cand am vazut tot la drumul ala ca trebuie sa arunc cutia de la monitor ca sa pot sa-l bag in portbagaj.

De piese reno ieftine stiu unde sa gasesc, am gasit deja catalizator, la 250 ron, fata de 1150 cat e la service, bielete cu 100 ron, fata de 250, bucsi bara stabilizatoare, la fel, la 30% din pret, proiector la 160 ron, fata de 400, si cam atat mi-ar trebui.

O fac buna, ii dau jos gpl-ul pe ea si o returnez. Apoi imi iau un Maty de prin 2005-2006 la 4000-4500 de euro la care ii schimb distributia ori de cate ori vreau, manopera o am moka.

 

Inca un sfat: nu va cumparati 1.5 dci de la Reno. Intr-o luna, am schimbat injectoare in vreo 3-4 situatii, ultima data a fost ieri, cand proprietarul a platit 1000 ron/injector, si a schimbat 3 bucati la Megane-ul lui (ale carui injectoare scuipau motorina ca la robinet).

 

La noi se lucreaza doar cu piese de origine (cel putin din ce vad eu), chiar daca asta duce la devizuri fantastice. Pentru o supapa rupta (ce a adus daune doar in zgarierea aproape insesizabila a camasii cilindrului), pentru a putea da garantie la lucrare, trebuie inlocuita atat chiulasa, cat si blocul motor, ceea ce duce spre 10000 ron reparatia. Ori, la vreo masina de prin 2000-2001, nu prea merita, de aici si valoarea de revanzare mica a Reno-urilor.

Cui ii convine sa dea banii, ii da, cui nu, nu.

 

In concluzie, tot pe Matiz raman, atata timp cat vad destule woo-uri printre mecanici. Oare de ce?

Edited March 30, 2008 by laurentziu83

[BogdanG]

Vlad daca este sa punem etalon masinile de peste 40k E acolo nu prea exista diferenta intre otto si diesel decit la consum, ambele motoare fiind scumpe si destul de performante DAR exemplul tau nu este cel mai bun, compara asa:

 

BMW X3 3.0 SI

Clindri/supape 6/4

Capacitatea în cmc 2,996

Alezaj/cursă în mm 88/85

Putere maximă în kW la 1/min 200 (272)/6.650

Moment maxim în Nm la 1/min 315/2750

Valoarea rezistenţei la frecare(cw) 0.34

Viteza maximă (km/h) 210

Acceleraţie 0-100 km/h (in s) 7.2

Acceleraţie 0-1000 m (in s) 27,6

Acceleraţie 80-120 km/h în treapta 4/5 (in s) 7.3/8.9

 

BMW X3 3.0sd

Motor

Clindri/supape 6/4

Capacitatea în cmc 2,993

Alezaj/cursă în mm 90.0/84.0

Putere maximă în kW la 1/min 210 (286)/4.400

Moment maxim în Nm la 1/min 580/1750-2250

Performanţe

Valoarea rezistenţei la frecare(cw) 0.35

Viteza maximă (km/h) 240

Acceleraţie 0-100 km/h (in s) 6,4

Acceleraţie 0-1000 m (in s) 26,7

Acceleraţie 80-120 km/h în treapta 4/5 (in s) -/-

 

Aici dieselul este mai performant .