OTTO versus DIESEL

[hawkeye]

Sunt ferm convins ca 9 din 10 diezelari schimba la maxim 2000rpm viteza. Altfel nu le-ar mai consuma 6 in Bucuresti si nu ar mai trebui sa-i imping din spate cand plec de la semafor.

[Brainiac]

Probabil ca ai dreptate, dar asta tine de sofer, nu de masina. Si dieselul este capabil de performante decente in materie de acceleratie/viteza maxima, in conditiile unui consum cat de cat decent, dar cu conditia ca si cel din spatele volanului sa stie ce sa faca cu masina aia, altfel...

Fiesta avea o stabilitate foarte buna iar cuplul ridicat o ajuta sa fie foarte funny pe serpentine si pe drumurile de munte, dar asta doar daca vroiam sa fie. Altfel, schimbam la 2500 (nu la 2000 ca picam sub turatia optima in treapta superioada ) si eram exact ala de care spui tu

[entaro79]

Brainiac turbina nu intra la 1800 rpm,acolo o simti tu...de pe la 1500 incepe sa bage cat de cat presiune,si la 4500 inca accelereaza,deci nu taie injectia decat in jur de 5000 rpm

Alx turbina nu sta tot timpul deschisa...doar compresorul mecanic face lucrul asta..dar ala e o alta poveste

 

La fiesta schimb in jur de 2500-3000 rpm..nu cred ca subturata ) ,daca la schimbarea intr-o treapata superioara cade turatia sub 1700 rpm ai un temurat al naibii de urat ,iar de accelerat...ai de asteptat..cel putin la 1.4 tdci,la altele nu stiu ca nu am condus.

Eu cred ca un benzinar e mult mai confortabil de condus,nu ai smunciturile si lipsa de putere la turatie foarte joasa a diselului,ca sa nu mai zic de trancanitul de relanti

 

 

 

 

 

La Fiesta exact la 80 km/h ajungeam intr-a doua. Este adevarat ca era inutil sa ma duc pana acolo, intrucat turatia optima la care trebuia sa schimb era undeva la 3400-3500 de ture. Insa de ajuns ajungeam.

 

 

Vai ..sigur ai condus fiesta?Schimbi lejer la 2500 iar in treapta superioara cade undeva sub 2000 rpm,dar are cuplu suficient acolo...remember motorul ala are cuplu maxim la 2000 nu ca un benzinar

Edited November 21, 2007 by entaro79

[laurentziu83]

Exista vreun mecanism care inchide turbina?

 

Nu, Brainiac n-a condus niciodata 2 Fiesta.

 

Si faza cu cuplul la 2000 de ture e poveste de adormit copii, pe sosea nu te intereseaza cuplul motor, ci cuplul la roata. Degeaba intr-a 5-a ma aflu la 2000 de ture si 90 la ora (ma refer la 1.9 tdi VAG), daca eu retrogradez a 4-a, urca la 2800 de ture si ma baga in scaun. Altfel intr-a 5-a intai iese fum, dupa aceea incepe masina sa se urneasca.

Edited November 21, 2007 by laurentziu83

[alx]

Tommy, combinatia perfecta pt mine este un 2.5-3l commonrail turbo diesel pe o masina de 1.5 - 2 tone si cutie automata (dsg even better) si tractiune 4x4 decuplabila.

[BogdanG]

@entaro ia matale o carte in brate si apuca-te de citit serios, cartea sa fie evident despre motoare TD. Turbina nu are robinet ca apa rece pt a putea fii oprita cind vrei tu

 

Turbina se invarte de cum pornesti motorul, face presiune de cum pornesti motorul, turbina este angrenata de gazele de evacuare, cind pornesti motorul se intampla niste fenomene de ardere pe acolo, unde este foc este si fum, acel fum invarte morisca numita turbina. Turbina este compusa din 2 parti, o parte pe evacuare si o parte pe admisie, partea de pe admisie este numita compresor pt ca are rolul de a comprima aerul.

Turbinele pot fii de 3 feluri : cu Wastegate(turbina clasica pt motoarele Diesel si pe benzina), cu vane variabile adica VNT sau VGT adica mai pe romaneste geometrie variabila, aceasta turbina este una normala cu singura diferenta ca aerul poate fii dozat la intrare, adica ai nevoie de putere intra mai mult aer. Turbinele VGT sunt mai fiabile dar nu sunt la fel de performante ca cele VNT unde te joci cu gazele de evacuare, care la un diesel sunt destule si pot invarti morisca fara probleme chiar si la relanti .

In concluzie la un TD modern ai presiune de cum ai pornit motorul si daca ai VNT poti avea enorm de multa presiune, tocmai de aia pica turbinele la VAG pt ca toate sunt VNT iar mecanismul VNT fiind pe evacuare are de suferit de la mersul subturat si mai ales de la stationarea cu motorul pornit, toata funinginea se depune pe mecanism si vanele nu se mai deschid la turatii mari astfel presiunea creste fantastic fapt ce duce la ruperea axului turbinei . La benzinare sunt folosite turbinele cu Wastegate, cea mai buna turbina este K04 care echipeaza variantele de varf ale motorului 1.8T.

Edited November 22, 2007 by BogdanG

[Brainiac]

Vai ..sigur ai condus fiesta?Schimbi lejer la 2500 iar in treapta superioara cade undeva sub 2000 rpm,dar are cuplu suficient acolo...remember motorul ala are cuplu maxim la 2000 nu ca un benzinar

 

Da, 2 bucati, ambele TDCI, ambele luate noi, aproximativ 80.000 de km (cumulati la cele 2 masini) .

Eu nu am zis ca nu poti sa schimbi la 2500, poti sa schimbi si la 1500 daca vrei, atata timp cat nu cobori sub 800 RPM in treapta superioara e ok, motorul merge. Insa eu spuneam, din experienta, unde este optim sa schimbi in cazul in care vrei ca motorul sa "traga", cum se spune.

Iar chestia cu cuplul maxim...da, asa e, insa nu uita ca la o depasire nu conteaza cuplul ci puterea. Cand urci muntii, atunci da, o tii la 2000, dar cand depasesti te duci la 3500. Asta spuneam

[Lamer]

VNT si VGT e acelasi lucru, faci o confuzie. "Aerul poate fi dozat la intrare" cred ca te referi la turbo cu wastegate controlat electronic. Da un exemplu asa de dragul exemplificarii de un VGT care nu e VNT.

 

"Cea mai buna turbina"?? Ai uitat cuvintele "pentru aplicatia xxxx". Vezi ca mai sint motoare de exemplu cu turbo Mitsubishi care fac puteri similare sau mai mari cu 1,8T asta fara lag sau alte dezavantaje, Saab 2.0 ar fi unu.

Edited December 11, 2007 by Lamer

[BogdanG]

Ai dreptate VGT si VNT sunt acelasi lucru difera doar aplicatiile la care sunt folosite, VGT rezista mai bine la temperaturi ridicate si este folosit si la masinile OTTO .

Oricum Turbo fara LAG nu exista, fie ca vorbim de OTTO sau DIESEL, Porsche lucreaza la o noua configuratie de VGT fara LAG dar nu a reusit inca .

[Alezz]

Discutie intre mine si unu de pe DaciaClub(tractorist bineinteles )

Marius Times (16.02.2008 15:56:44): auz ma ziceai ceva cand a venit ala cu loganu cu motorina ca poa sa produca motorina? k e foame mare varule la 3.85 lei litru... lasa-mi un offllne dk stii ceva, ms

Marius Times (18.02.2008 15:52:10): ba-n #%^! *#@

Marius Times (18.02.2008 15:52:16): nu ai citit offline de la mine

Marius Times (18.02.2008 15:52:16): ?

Marius Times (18.02.2008 15:52:16):

Alex D (18.02.2008 15:52:26): nu vindem saracule

Alex D (18.02.2008 15:52:31): ia d'aia de 38

Alex D (18.02.2008 15:52:35): ca ai bani

Marius Times (18.02.2008 15:52:41): cameai vreju

Alex D (18.02.2008 15:52:42):

Marius Times (18.02.2008 15:52:47): zi care e spilu

Marius Times (18.02.2008 15:52:54): ca n-am o chiftea in burta

Marius Times (18.02.2008 15:52:54):

Alex D (18.02.2008 15:52:55): o tine pt el ma

Marius Times (18.02.2008 15:53:09): ce gay

Marius Times (18.02.2008 15:53:10): ..

Marius Times (18.02.2008 15:53:10):

Marius Times (18.02.2008 15:54:08): in ^@%$ 4!%.. cat poa sa bage in rezervor

Marius Times (18.02.2008 15:54:09): )

Alex D (18.02.2008 15:54:20): are 300 litrii acas

Alex D (18.02.2008 15:54:26): si inca mai aduna

Marius Times (18.02.2008 15:54:30): pentru?

Alex D (18.02.2008 15:54:38): sfarsitu lumii

Alex D (18.02.2008 15:54:41):

Marius Times (18.02.2008 15:54:43): de unde o trage

Marius Times (18.02.2008 15:54:44):

Alex D (18.02.2008 15:54:53): de la el de la firma

Marius Times (18.02.2008 15:55:01): sofer pe duba?

Marius Times (18.02.2008 15:55:03):

Alex D (18.02.2008 15:55:26): ihi

Marius Times (18.02.2008 15:55:42): daca vrea sa vanda

Marius Times (18.02.2008 15:55:46): zi-i sa ma contacteze

Marius Times (18.02.2008 15:55:47):

Alex D (18.02.2008 15:55:50): da ma

Alex D (18.02.2008 15:55:55): cat iei?

Alex D (18.02.2008 15:55:57):

Marius Times (18.02.2008 15:56:00): de la 100l in sus

Marius Times (18.02.2008 15:56:01):

Marius Times (18.02.2008 15:56:06): sau cat da

Alex D (18.02.2008 15:56:08): slab slab

Marius Times (18.02.2008 15:56:40): 110l am ambele rezervoare... 1 data ep luna 100 l nu-i convine si lui

Marius Times (18.02.2008 15:56:42):

Alex D (18.02.2008 15:59:32): a zis ca nu o da ma,ce sa fac

Alex D (18.02.2008 15:59:46): si oricum se scumpeste si asta la negru

Marius Times (18.02.2008 15:59:56): )

Marius Times (18.02.2008 16:00:14): de l acat al cat

Marius Times (18.02.2008 16:00:19): ca vavd ca esti in domeniu

Asa fac dizelarii economie cu logan dizel...cumpara zeama la negru

[Mircea]

Gluma gluma, dar subaru a scos primul motor in 4 cilindri cu arhitectura boxer, pe motorina. Din spusele ziaristilor care au facut drive test cu legacy boxer diesel, masina se comporta exemplar iar zgomotul este mult sub nivelul unui diesel clasic. In plus, datorita arhitecturii boxer, motorul este extrem de bine echilibrat, fara trepidatii, este plat, compresorul este sub motor, inclus in catalizator, ceea ce permite montarea pe masini sportive, cu centrul de greutate jos.

Hai carcotasii! Va ascult

[Alezz]

Si BMW a concurat in 2000 in DTM cu diesel si acum in WTCC Seat

Noul Lancer vine cu diesel de 1,5L

Audi a castigat La Mans 24hrs...

Exemplele pot continua,dar sunt curios cum va evolua contra unui boxer pe benzina...

Sau impotriva unui clasic http://www.youtube.com/watch?v=5UFWus_yoJ4

Edited February 21, 2008 by Alezz

[Mircea]

Eu zic ca la 150 CP din 2 l cilindree si 350nm va face fata unui boxer pe benzina, iar consumurile de peste 10 l%, normale la un subaru, vor deveni istorie!

Asta in conditiile in care un boxer pe benzina de la Subaru, tot de 2 l, produce 165 CP, dar 187 nm!

Edited February 21, 2008 by Mircea

[Satori]

Aoleo!!! Si tu Brutus?!

Zi mah, de cati Nm ai tu nevoie pentru plugul ala?

[Alezz]

Pai teoretic la demaraj ai nevoie de cuplu si la v max de cai putere.Eu asa stiu,mai ales la motoarele mici pana in 2l.

[tolin]

Brutus, mai studiaza rapoartele cutiei si fa comparatiile la roata, cu acelea iesi tu la intors brazda.

[andreib]

Eu zic ca la 150 CP din 2 l cilindree si 350nm va face fata unui boxer pe benzina, iar consumurile de peste 10 l%, normale la un subaru, vor deveni istorie!

Eu daca imi cumpar Subaru sincer vreau sa il vad la 7000rpm unde oricum consuma o galeata si jumate. Subaru il iei pt pasiune, motor demential la turatii mari si sasiu fain, nu este o masina care o cumperi ,,rational'' si gandind ca o sa consume cu 10% mai putin daca e tractoras.

[mike.omega]

Mda, si pentru mine Subaru nu e Subaru fara eleronu ala imens de la, deja, vechiul STI si fara turbo Insa... cu ce iese in evidenta un 2.0 diesel de 150CP si 340Nm(boxer, de la subaru, awd, bla bla bla!)???cand baietii de la Fiat au scos recent pe piata un 1.6 Multijet de 120CP si 300Nm

 

Deci prefer un gandacel din asta mic si fasnet decat unu mare si nefolosit la capacitatea lui maxima )">

[body]

Si BMW a concurat in 2000 in DTM cu diesel si acum in WTCC Seat

Noul Lancer vine cu diesel de 1,5L

Audi a castigat La Mans 24hrs...

Exemplele pot continua,dar sunt curios cum va evolua contra unui boxer pe benzina...

Sau impotriva unui clasic http://www.youtube.com/watch?v=5UFWus_yoJ4

Noul Lancer vine cu 1,5 benzina si cu 2 L diesel.

Edited February 22, 2008 by body

[BogdanG]

Este foarte interesant acest motor prin prisma faptului ca este un boxer DAR performantele sunt jenante, adica la 2L BMW si VW au 170CP si 350Nm, deci care e poanta ? Ma asteptam la cel putin 200CP si 400Nm pt ca se poate .

[Zmeul cel rau]

Poate o plaja mai mare a puterii si cuplului astora?

[Satori]

Sau rezista in timp?

Sau nu vibreaza ca dracu?

 

Pot fi multe poante.

[BogdanG]

CR de la BMW si VAG nu vibreaza ca dracu ) iar plaja de cuplu cam la toate este de la 1800rpm pana la 4000rpm . Singurul avantaj este ca nu prea vibreaza DAR asta nu inseamna ca nu se aude, totul depinde de injineri care pot face o proiectare buna sau nu a isonorizarii . Ideea este ca motorul este prea nou pt aceasta lume, adica turbina IHI, injectie DENSO prea multe chestii noi pt un motor care se vrea european .

[Mircea]

Pe langa echilibrul aproape de perfectiune al unui boxer, al doilea mare avantaj este ca acest motor este plat! Permite montajul pe masini la care repartitia maselor si centrul de greutate jos este un must. Bogdan, motorul asta asa nou cum este, are viitor. Si mai este o chestie: deocamdata motorul este pus pe legacy, o limuzina cu veleitati sportive si tractiune integrala si dispune de o cutie in 5 trepte. Pentru urmatoarele 2 luni se preconizeaza lansare unei cutii cu 6 trepte si una automata, fapt ce va favoriza consumuri foarte mici. In plus, motorul este foarte putin poluant. Si cred ca ar trebui sa ne asteptam la dezvoltarea lui, adica sa ne asteptam la un astfel de motor bi-turbo cu o cutie performanta montat poate chiar pe un sti...

[mike.omega]

Mircea, o fi el diesel si polueaza putin dar de obicei tot ce inseamna cai putere si cuplu in plus aduce dupa sine si noxe mai multe