OTTO versus DIESEL

[c_french84]

Modalitati de crestere a puterii unui motor benzina

1.gradul de umplere al cilindrilor-o umplere optima a cilindrilor inseamna cuplu mai mare,deci mai multa putere,mai multa elasticitate,adica o plaja de turatii cu cuplu inca de jos

2.modalitati de umplere-mai multe supape,turbocompresor,pomparea la mare presiune(FSI),galerie de admisie obturabila,distributie variabila

@tolin-Luam ca exemplu masina GOLF 5 cu motorizare 1.6 cmc 102CP raport compresie 10,9-consum 7,3-7,5,tot GOLF 5 dar 1.6cmc dar FSI ,raport compresie 12,0 consum 6,4-6,8

Emisii de noxe mai scazute pt FSI 153-164 CO2 g/km fata de 175-180

 

De la Ferdinand Porsche tehnologia cat si materialele compozite au evoluat,iar FSI ul e o evolutie,motoarele in W sunt o evolutie,principiile fizico-mecanice nu aveau cum sa se schimbe insa(la fel si la diesel)

Edited May 10, 2007 by c_french84

[wallaby]

Twicharge-ul de la VW nu revolutioneaza nimic, amblele tehnologii pe care le utilizzeaza fiind inventate de zeci de ani, ma refer la turbosuflanta si la turbocompresor. VW trebuie felicitati pentru ideea de a le folosi pe amandoua in acelasi motor.

Eu unu' as sta pe gard 2-3 ani sa vad cat de fiabile sunt motoarele astea. Stiti cum e, fiecare chestie mai noua are dureri de crestere. Daca e intr-adevar atat de bun si pot pune mana pe un TSI de 240-300CP, ma lepad de Diesel!

Pana una-alta insa tractorasul imi ofera performanta la un consum ridicol de mic, raportat la puterea motorului. CDTi-ul il am acum si-l conduc cu placere in fiecare zi, nu e ceva ce-am citit prin reviste sau pe nu stiu ce site, hehe. Daca voiam performanta cu orice pret si demaraj la 100km/h sub 6 secunde, imi luam un V8 sau un V6 Turbo. La fel, daca tot ce ma interesa era consumul, ma orientam catre un Prius sau un Diesel mai mic. Cu CDTi am cate ceva din amandoua la un pret decent. Un compromis rezonabil dupa parerea mea. E clar?

[tolin]

Da, dar ca sa umpli un cilindru cu amestec, trebuie sa respecti si raportul chimic dintre aer si combustibil = > mai mult aer = mai mult combustibil (chimia, bat-o vina)!

Da, se obtine o putere litrica mai mare, si ce-i cu asta ? Dupa experienta ta de viata n-ai invatat ceva: ca fiecare lucru este inzestrat initial cu o energie finita ? Cand vei renunta sa mai judeci in putere si vei pune pret pe energie, atunci vei vedea ca ea este, in general, constanta (intreaba fizicienii sau filosofii de ce). Adica, unii ard repede, altii o tin pana la comanda: hoooooo ! Inginerii cauta acum doar optimum dintre cele doua extreme si dupa cum vezi nu se mai construiesc masini care sa reziste cel putin 20 de ani, se schimba la inainte de iesirea din leasing sau garantie. Asta nu face decat sa creasca cantitatea de gunoi, adjectiv valabil si pentru ce se produce acum si la care se extaziaza jurnalistii. Pe soselele RO mai exista inca masini la care s-au schimbat elementele esentiale dupa 20 de ani (inclusiv Dacia 1300) si nu in termen de garantie. Atata timp cat politica de evolutie tehnica a producatorilor este dictata de managerii de marketing si de cei de imagine, nu se vor mai crea masini sau motoare de exceptie. Din anii '90 incoace asistam doar la produse ce dau bine pe sticla. Altfel, la un contact direct cu ele vei avea o dezamagire pe masura reclamei si manipularii facute.

[c_french84]

''Da, dar ca sa umpli un cilindru cu amestec, trebuie sa respecti si raportul chimic dintre aer si combustibil = > mai mult aer = mai mult combustibil (chimia, bat-o vina)!''

 

Doh-ma ia durerea de cap,conteaza si unde se umple(ce ziceam mai sus)! ">

Motoarele de la 150CP in sus au plasma pe cilindrii,motorul se scalda in Castrol SLX iar benzina ti-o poti aditiva,iar probleme la partea electrica nu am aflat;au fost insa o serie de golf 5 cu probleme la ambreiaj si care a nimerit tocmai in Romania(acum 2 ani) )

Cat trebuie tinuta o masina?

Edited May 10, 2007 by c_french84

[tolin]

Tu uiti ca procesul este unul chimic si nu unul fizic. Raportul dintre randament si antipoluare este unul antagonic. Poti face tu si plasa si laser sau ce vrei tu, atomii se combina tot dupa tabelul lui Mendeelev.

[ovi_jer]

c_french84 poti sa explici ce plasma au pe cilindrii?

[wallaby]

Ca tot suntem la otto vs. diesel aci: poate sa-mi spuna cineva de unde a migrat tehnologia de injectie a combustibilului la Otto? Ei?

 

In alta ordine de idei, zau ca nu merita sa va certati pe tema amestecurilor si a aprinderii in cilindri. Nu prea a inovat nimeni nimic de multa vreme in domeniul asta in afara de strategii de marketing. Te si doare capul de atatea acronime si denumiri: valvetronic, twinspark, vvti, fsi... Motorul nu-l simti in plainte sau in reclama de la tv, ci doar cand mergi la dealer si faci un test drive.

 

Nici eu nu inteleg ce e cu plasma asta pe cilindri. La scoala m-au invatat ca plasma e a 4-a stare de agregare a materiei si ca in general se manifesta in conditii mai speciale de temperatura si presiune... Daca au reusit s-o intretina in cilindri, jos palaria. O sa investighez daca e posibil sa-mi pun plasma pe masina, sa arda praful si gainatii, ca m-am saturat de atata spalat

Serios acuma, cred ca se refera la depunere de materiale care reduc frictiunea, folosind tehnologie cu plasma. Alta gogorita publicitara...

Edited May 10, 2007 by wallaby

[tolin]

@ovi_jer > Nu e plasma, bre, s-a trecut la elcedeuri ?

Edited May 10, 2007 by tolin

[c_french84]

@ovi_jer > Nu e plasma, bre, s-a trecut la elcedeuri ?

Observ ca s-a transformat in caterinca! foarte bine!

 

Un link pt cei ce cred ca in motoarele ce au plasma pe cilindrii exista un mic televizor!

 

http://www.plasmas.org/basics.htm - a se vedea aplicatiile ce sunt trecute in josul paginii (mechanical energy)

Edited May 10, 2007 by c_french84

[tolin]

@wallaby > cum controlezi mai bine combustia, prin injectie sau prin aprindere directa ? Cum sesizezi la Diesel aparitia ionizarii, fenomen premergator combustiei ? Si, oare de ce motorul Diesel este un motor violent, zgomotos si mare producator de vibratii, forme de energie pierduta, inutil ?

 

@c_french84 > ce facem, trecem de la racirea cu apa, la racirea cu placute din ceramica ? Si daca se dezlipeste una, ne cheama Apollo 11 ?

Edited May 10, 2007 by tolin

[ovi_jer]

c_french84 spune unul din acele motoare de peste 150 cp cu plasma.

[c_french84]

c_french84 spune unul din acele motoare de peste 150 cp cu plasma.

 

2L FSI,2L TFSI, 1.4 TSI ?,4.2L V8 FSI,3.2L V6 FSI ,motoarele in V 10 si W 12 si la unele motoare diesel.

Edited May 10, 2007 by c_french84

[ovi_jer]

W10 pe ce model?

Nu stiu daca exista vreun motor cu plasma pe cilindri dar ar fi bine sa stii ca frecarea cea mai mare nu este in cilindrii ci la ambielaj si aici apar cele mai mari probleme la temperatura si turatie mare.

Edited May 10, 2007 by ovi_jer

[Pedala]

Ma bag si eu in seama...

Cum se face ca motorul 1.6 FSI trage mai nasol ca cel fara FSI? Acelasi lucru este valabil si pentru JTS-urile de la Alfa fata de vechile TS-uri? Hmmm... Vine Euro 5... ar trebui sa ne pregatim. Cam asta a fost in capul lor...

Cum se face ca acum 35 de ani motoarele de pe versiunile TI de la Alfa Romeo Giulia scoteau 105CP din 1300cc? Iar acum incearca sa tina pasul fabricantii cu aceste valori?

Injectia directa in domeniul auto a fost aplicata prima data tot pe Otto. Mercedes... Mecanic e adevarat...

Care-i marea smecherie cu motoarele in W?

Edited May 10, 2007 by Pedala

[c_french84]

Ma bag si eu in seama...

Cum se face ca motorul 1.6 FSI trage mai nasol ca cel fara FSI?

Nu stiu cu ce FSI ai mers tu-poate avea doar literele trecute,am mai scris:FSI-ul introduce benzina la foarte mare presiune in exact in mijlocul camerei(si nu in lateral) de ardere,deci rezulta o ardere foarte eficienta!

Cel mai bine simti puterea pe 2l fsi 150 CP pe un A3,acum o sa comparam si greutatea masinilor de acum 20 de ani,cx-ul,podeaua plata?

FSI -ul reduce cantitatea de benzina injectata prin cresterea presiunii si modul in care i-o da:capul cilindrului...am obosit ,nu o sa mai postez despre FSI orice s-ar zice in continuare!

Edited May 10, 2007 by c_french84

[ovi_jer]

FSI este injectie directa de benzina in capul cilindrului si poate rezulta un amestec mai bun si o ardere mai buna si nicidecum detonatie .Am impresia ca nu stii ce inseamna detonatie.

Altii au simtit puterea asta tot pe un motor 2l mpi acum 20 de ani.Deci ce este asa senzational?

[c_french84]

FSI este injectie directa de benzina in capul cilindrului si poate rezulta un amestec mai bun si o ardere mai buna.

Altii au simtit puterea asta tot pe un motor 2l mpi acum 20 de ani.Deci ce este asa senzational?

Pai ideal e sa faci un motor cat mai mic si usor si CP cat mai multi,la fel si la caroserie.Daca arderea e mai eficienta rezulta mai multa putere iar un motor mpi de generatie mai veche cu siguranta e mai greu decat unul de azi,iar consumul e si el mai mare din cauza mai multor factori;la 2l fsi mi-a placut cum urca in ture si senzatia de putere!

Edited May 10, 2007 by c_french84

[laurentziu83]

Da, dar e si mult mai scump si mai putin fiabil. Asa ar face toata lumea motoare de tico cu turbo si ar avea 100CP. Dar ca sa pui turbina pe motor aspirat necesita sa-l modifici putin, sa reziste, ca sa nu mai zic de costul turbinei, Si astea sunt doar o parte din argumente, multi nici nu le stim.

Fierul, dupa cum vezi la scrap, e ieftin, asa ca e mai simplu pentru toata lumea sa ingreuieze ieftin masinile si sa le vanda scump.

Motorul mai greu de generatie mai veche compenseaza cu motoarele usoare de acum care sunt ingreuiate de tot felul de accesorii pe masini, care o transforma intr-un mic tanc, si anume ranforsari la caroserie, motorase geamuri electrice, airbag-uri, dotari, etc, de a sarit pragul de o tona cam orice masina mica.

Edited May 11, 2007 by laurentziu83

[alx]

Din propria-mi experienta, nici macar nemtii nu mai vor VW. Seful meu a preferat cu ochii inchisi o japoneza facuta la turci comparand cu golf sau octavia.

[c_french84]

@tolin si ovi-Azi discutam si otto vs diesel vs Wenkel?

[ovi_jer]

Nu, azi asteptam raspunsurile de aseara.

 

P.S Data viitoare cand faci o afirmatie si ti se pun intrebari dupa acea incearca sa nu-ti mai modifici mesajele pentru a evita raspunsurile.

[c_french84]

Nu stiam ca s-au incins spiritele,nu incercam sa dovedesc nimic,era o opinie...trebuia sa dau raspunsul cu detonatia?(am gresit,am corectat)

Referitor la plasma am pus linkul respectiv!

 

Nu mai cita inutil mesajul anterior.

Edited May 11, 2007 by ovi_jer

[ovi_jer]

Link-ul acela nu exemplifica nimic.

Repet :

Pe ce masina vag exista motorul W10?

Ce producator foloseste plasma la cilindrii motorului?

[c_french84]

Link-ul acela nu exemplifica nimic.

Repet :

Pe ce masina vag exista motorul W10?

Ce producator foloseste plasma la cilindrii motorului?

 

Motorul e V10 si cred ca am mai pus in V in plus din greseala!Linkul arata aplicatiile in care se poate folosi plasma!

VW foloseste!

Edited May 11, 2007 by c_french84

[ovi_jer]

Daca vag folosea asa ceva era primul lucru pe care il spuneau asa cum se lauda cu fiecare lucru nou.