Limitator Viteza

[nubira2001]

N-am gasit nimic pe forum in legatura cu acest subiect...nubira 2 an 2001 are limitator ceva?adica,in trepte inferioare masina urca in ture pana la 6500...in treapta a 5-a,la 5400-5500 se opreste si la 185 km/h...mai mult nu vrea...indiferent de benzina...gaz...mai mult de atat nu vrea.E posibil sa nu mai poata motorul,dar tinand cont ca nici in ture nu mai urca,e practic imposibila aceasta situatie...oare e posibil sa scapam de limita???sau doar la mn e ceva mai special...

[Tommy]

Are limitare.. din putere. Daca era vreo limitare a turatiei din ECU (ceea ce se face doar la masini cu multi cai) pe gaz o driblai.

In plus la km aia te mai astepti sa fi pierdut vreo 6 cai fromosi pe drum. Sau 10.

[nubira2001]

Are limitare.. din putere. Daca era vreo limitare a turatiei din ECU (ceea ce se face doar la masini cu multi cai) pe gaz o driblai.

In plus la km aia te mai astepti sa fi pierdut vreo 6 cai fromosi pe drum. Sau 10.

 

nu zic ca nu a pierdut din cai...dar faptul ca nu urca in ture nu cred ca demonstreaza lipsa cailor...masina s-ar fi turat dar fara a scoate cp standard...in momentul in care in carte scrie clar ca viteza maxima e 185 km/h si puterea atinsa la 5800 de rotatii(suta in 11 secunde)...nu mi s-ar parea ca a pierdut din cai(sa zicem ca nici kilometrajul nu functioneaza 100% corect...dar...si pana la 5800 de ture mai e putin...cu totii stim ca putere se mai poate obtine chiar si din 1.6...turatia motorului e setata si oprita la 6500 pt a functiona in parametrii normali...de-aia zic...nu am vazut masini,care sa isi atinga standardul de putere...dar sa nu isi atinga standardul de ture admise...asta stiu eu...e un forum...so...reply me

Edited June 1, 2011 by Salex

[argon]

Nu are nici o legatura viteza maxima cu turatia de putere maxima, la mai nici o masina nu se atinge turatia de putere maxima in ultima treapta.

 

Daca stii si tu cat zice cartea, si prinde atat, topicul nu poate fi facut decat la misto.

[boditza]

eu am un opel omega si spune clar in manual ca este limitata pe vitezele 1,2,3 la o anumita turatie, a 4 la o alta turatie mai mica iar a 5-a la o turatie si mai mica.. fiind gm cred ca se practica la fel

[andreib]

Nu are nici o limitare, e masina putin obosita. Au fost colegi de forum care au ajuns la 200 pe A2 cu n2. La 200kkm nu mai e fata mare...

[luisspeed]

Aceeasi problema o are si Lacetti Asa am spart eu cutia ) adica pinionu de tr5. Ca am aj pe la 6400 in tr 5. Eram in umbra unei masinii mai puternice si nu aveam vant din fata )

[tolin]

eu am un opel omega si spune clar in manual ca este limitata pe vitezele 1,2,3 la o anumita turatie, a 4 la o alta turatie mai mica iar a 5-a la o turatie si mai mica.. fiind gm cred ca se practica la fel

Si cum crezi tu ca stie ECM-ul in ce treapta a cutiei esti ? Sa ne arati la Daewoo senzorul acela !

[boditza]

m-am gandit ca fiind gm o avea .. si la dacia supernova am limitare pe trepte iar aia este sub daewoo, de aici am dedus. nu trebuie neaparat senzor.. poate sa verifice turatiile vs viteza si sa vada in ce treapta este cutia.

[tolin]

Limitarea se produce datorita rapoartelor subunitare a treptelor 4 si 5. Asta este o certitudine fizica si nu trebuie sa imaginam noi tot felul de scheme sau asemanari cu alte motoare. A doua certitudine este limitarea pe o turatie unica in ECM pentru protejarea motorului.

[nubira2001]

repet...nu zic ca masina nu este obosta la 200 k...dar in momentul in care ea are 90% aceleasi performante ca in fisa tehnica...nu ar ramane decat posibilitatea unei limitari...doar ca inca nu stim sigur unde...iar in legatura cu ce zice argon,ca nu are legatura viteza maxima cu puterea maxima...sunt convins ca tocmai de-aia are orice masina cutie de viteze...pt a transmite turatia rezultata la roata...de ce nu avea legatura...nu erau necesare 5 trepte...undeva tolin are dreptate,cel mai sigur ar fi ca ECM este setat la o limitare de turatie pt a proteja motorul...

[Dj_Dark]

Limitarea e pur aerodinamica. Acolo se realizeaza echilibrul CP/forta de frecare. Nu exista limitare decat la turatie (probabil 6500). Pune-o pe Dyno si ai sa vezi. Pe cric e periculos.

[boditza]

poi avand 90% din putere de aici si viteza aia.. noua poate prindea 200 dar cum a pierdut 10% mai ramane cu 180

[argon]

Si cum crezi tu ca stie ECM-ul in ce treapta a cutiei esti ? Sa ne arati la Daewoo senzorul acela !

 

Ba stie, nici nu schimba peste o anumita treapta daca tempertura motorului nu a trecut de un anume prag. E daewoo, cutie automata.

[tolin]

Ba stie, nici nu schimba peste o anumita treapta daca tempertura motorului nu a trecut de un anume prag.

Pai, stie cutia, nu ECM motorului si e vorba despre schimbare si nu despre limitarea turatiei motorului la capatul plajei, adica este fix alta poveste.

 

Oricum, exemplul este excelent pentru a demonstra ca recomandarea grupului de 2 (sau 14) vecini de parcare de-a merge cat mai putin turat cand motorul este rece, este o aberatie.

Edited April 6, 2011 by tolin

[madkat]

@boditza - supernova in mintile ei nu are nici o limitare pe trepte. Daca e obosit motorul are sigur mai multe limitari. Are doar protectia la supraturare din ECU. Mai mult, e singura masina pe care am reusit sa o duc peste maximul vitezometrului in treapta a 5-a(cu ce draci de erori o avea si ala, evident).

 

Oricum - daca nu ma crezi - tema de weekend - cauta in manualul de servis al E7J-ului pinii din ecu pe care vine semnalul de la cutie.

 

Tolin are dreptate aici - limitarea este data strict de rapoartele cutiei, si de aerodinamica masinii. Chestie usor verificabila in schema electrica.

Edited April 6, 2011 by madkat

[boditza]

cu riscul de a fi offtopic o sa pun un citat din manualul superdaciei

fftopic:

"7. Sistemul de injectie

-Calculator cu 90 pini Siemens

-Regim maxim: 6200 rot/min pentru vitezele 1,2 si 3

6000 rot/min pentru vitezele 4 si 5

Calculatorul de injectie poate intarzia cuplarea compresorului AC:

-nu permite cuplarea compresorului, decat dupa 10 secunde de la pornirea motorului.

-in functie de cuplul cerut motorului, de conducator, in anumite situatii si in functie de puterea absorbita de compresor, calculator poate

interzice sau autoriza pornirea compresorului

-daca temperatura apei este mai mare sau egala cu 115 grade Celsius, intra in functiune protectia termica , ce nu va autoriza pornirea compresorului.

-protectia la supraregim - nu permite cuplarea compresorului cand turatia motorului este peste 5900 rot/min.

"

fftopic:

eh... jegu asta de masina stie ca e in treapta 4 si 5 si va garantez ca nu e nici un senzor pe cutie sa sesizeze treapta >-. cel mai avansat senzor de pe cutia de dacie este sonda de mers inapoi asa ca tolin nu este nevoie sa cauti senzorul .

inca odata sa nu mai sariti pe mine: nu spun ca nubira ar avea o asemenea limitare dar este posibila

 

ai putea sa incerci la 180 sa apesi ambreiajul si sa calci pedala la maxim sa vezi pana unde urca, asta in caz ca nu are si vreun senzor la ambreiaj

Edited April 6, 2011 by boditza

[andreib]

Logica aparent este inacesibila... Daca nu are senzor pe cutie de unde dracu sa tie ca e in tr 4 sau 5 si sa scada turatia de limitare? Are conexiune telepatica cu soferu?

 

PS: Buna idee asta cu calcatul ambreiajului la 180! Eu zic sa te si filmezi facand asta!

Edited April 6, 2011 by andreib

[tolin]

... asa ca tolin nu este nevoie sa cauti senzorul...

Nu e cazul, eu nu fac asemanari intre marci diferite si nu caut cai verzi pe pereti. Ti-am zis motivele limitarii si daca tu n-ai inteles, pe mine nu ma intereseaza. Am facut precizarea pe altii, care ar avea tendinta sa faca asemanari asemanatoare. Pentru a aduce un argument suplimentar ca limitarea este produsa de catre rapoartele cutiei, limitele la masina mea sunt: 1, 2, 3 ->6400 limitare din ECM prin fuel cut, 4 -> 5400, 5 -> 4600 plafonare din cilindree si din raport cutie (0,9 si respectiv 0,7), pe romaneste, mai mult nu mai poate.

[boditza]

Logica aparent este inacesibila... Daca nu are senzor pe cutie de unde dracu sa tie ca e in tr 4 sau 5 si sa scada turatia de limitare? Are conexiune telepatica cu soferu?

 

PS: Buna idee asta cu calcatul ambreiajului la 180! Eu zic sa te si filmezi facand asta!

pai de ex cu a 3-a nu poti avea 3000 ture si 80 la ora, in schimb cu a 4-a da.. m-am gandit ca asa face limitarea si asa stie in ce treapta este. nu eu trebuie sa apas ambreiajul ci initiatorul topicului, dar cum ai dat cu paru fara citesti.. ai incercat vreodata asta de te amuzi?

 

Nu e cazul, eu nu fac asemanari intre marci diferite si nu caut cai verzi pe pereti. Ti-am zis motivele limitarii si daca tu n-ai inteles, pe mine nu ma intereseaza. Am facut precizarea pe altii, care ar avea tendinta sa faca asemanari asemanatoare. Pentru a aduce un argument suplimentar ca limitarea este produsa de catre rapoartele cutiei, limitele la masina mea sunt: 1, 2, 3 ->6400 limitare din ECM prin fuel cut, 4 -> 5400, 5 -> 4600 plafonare din cilindree si din raport cutie (0,9 si respectiv 0,7), pe romaneste, mai mult nu mai poate.

 

asta tu stii.. eu doar am presupus cum ar putea face din manualul superdaciei .. de ce trebuie sa raspunzi asa ofensator? ti s-a parut ca eu tot asa am scris?

[tolin]

.. de ce trebuie sa raspunzi asa ofensator? ti s-a parut ca eu tot asa am scris?

 

Replica se adreseaza citatului. Aprecierea este subiectiva, asa ca nu-mi permit sa le cataloghez. Oricum, limitarea din ECM a turatiei se face oriunde prin taierea benzinei, fenomen imposibil de confundat cu plafonarea din lipsa de putere. A insista sa ne spui ca noi nu facem diferenta asta pentru ca la supernustiuce se face nustiuce, depaseste rabdarea.

Edited April 7, 2011 by tolin

[madkat]

Tolin, nu este pentru chiar oricine imposibil de confundat ... se pare

[boditza]

daca ai vedea programul ce ruleaza ecm-ul ai vedea ca este foarte usor sa ii spui fiecare treapta fara nici un senzor. doar 2 if-uri si ii spui treapta. ai dreptate cu taierea benzinei vs plafonare, cu toate ca nu este universal valabila pt toate masinile unde in limitare unele oscileaza 2-300rpm iar altele stau fix in turatia de limitare . imi cer scuze daca v-au deranjat parerile mele si promit ca nu mai postez aici ">

[tolin]

Limitarea la viteza maxima se face prin limitarea debitului de aer, deci e nevoie de clapeta by wire sau alt dispozitiv de "sugrumare". Masina care a generat acest topic nu are asa ceva.

[nubira2001]

doar ce am schimbat garnitura...segmenti...etc...din recomandari cica nu pot sa trag pe ea cateva sute...tind sa cred ca intr-adevar e obosit motorul...dar...performantele contrazic ideea asta...limitarea la cutie cred ca sare...nu ne-am dat seama...masina se tureaza la 6500 pana in treapta a 4-a...a 5-a nu vrea...asta cu ambreiaj la 180...oricum nu are rost...e clar ca o sa urce in ture...