Criza? Inceputul Recesiunii?

[andreib]

Asta pe langa pachetul, zic eu normal si previzibil, de nexam mariri la pensionari si bugetari.

 

BBye alfa

[Esperatul]

Sa vezi ce s-a tepuit varu-meu. A venit luni sau marti cu un Golf 1.9 TDI euro3 din 2000. Programare are pe 22 decembrie. Am o vaga impresie ca il va costa vro 3000 de euro taxa (">

[smailmiami]

Si cati or mai fi in situatia asta ...

[zeneseu]

Sa vezi ce s-a tepuit varu-meu. A venit luni sau marti cu un Golf 1.9 TDI euro3 din 2000. Programare are pe 22 decembrie. Am o vaga impresie ca il va costa vro 3000 de euro taxa (

 

Nu o poate plati mai repede?

[Esperatul]

Ca sa o platesti iti trebuie CIV-ul, deci trebuie sa treaca pe la RAR intai. AM verificat si datele de programare RAR print toata tara si se pare ca destul de greu mai prinzi in ianuarie 2009.

BTW, eu tocmai ce vreau sa incep demersurile sa-i dau in judecata pentru recuperarea taxei la Mondeo, wish me luck.

[hitman]

Pe linga ideile mentionate mai sus unul dintre motivele crizei este si faptul ca interese obscure (a se citi grupuri de interese) au facut petrolul sa sara de la 40$ la 140$ intr-o perioada relativ scurta de timp.

Treaba asta nu a ramasa fara urmari. O lege universala spune ca orice actiune are si reactiune, cred ca am mai repetat treaba asta. Ce vroiau sa faca aia: sa ajunga petrolul la 1000$/baril si lumea sa stea cu mainile incrucisate?

 

Ma bucur foarte mult ca la noi a aparut criza imobiliara. Afaceristi sau asa zisii ''investitori'' cumparau cu hectarul apartamente sau case inainte sa fie terminate si le vindeau dupa aceea cu 50% profit, scumpind in felul acesta piata imobiliara intr-un mod absolut gratuit. Asa a ajuns ca un apartament in bucuresti sa fie mai scump ca unul in Amsterdam, ca sa dau numai un exemplu.

 

Pentru faptul ca guvernul protejeaza pe ghertzoii de la mioveni, jur ca in viata mea nu o sa cumpar o masina renault sau logan, chit ca o sa platesc 10.000 de euro in plus la achizitionarea unei masini noi. Ce au facut pentru renault este furt pe fata.

[Lucian M]

Pentru faptul ca guvernul protejeaza pe ghertzoii de la mioveni, jur ca in viata mea nu o sa cumpar o masina renault sau logan, chit ca o sa platesc 10.000 de euro in plus la achizitionarea unei masini noi. Ce au facut pentru renault este furt pe fata.

Te sustin. Sa puna taxa aia aberanta la tarsurile de peste 6-8 ani. Motocicleanu' are inters, ca nu i se mai vand citronelele si crapa de draci. Il doare-n bascheti de dacia. Pe el il arde vanzarile la firma unde e actionar (sau cum s-o numi).

[lascarica]

Pt cazanele de prin anii '90 ok taxa la greu cu toate ca si pe acolo mai gasesti masini bune chiar mai bune si dotate decit kkt Logan.

Dar vb unora sa pui taxa mare pe masini de 2-3 pina la chiar 5 ani care pot fi mullllt mai bune si fiabile decit Loganul chiar unele mai putin poluante decit astea noi care se vind pe la noi...

[tolin]

... Motocicleanu' are inters, ca nu i se mai vand citronelele si crapa de draci. Il doare-n bascheti de dacia. Pe el il arde vanzarile la firma unde e actionar (sau cum s-o numi).

Nu mai asculta Antena3, bre, risti sa ramai la ideea ca un actual sau un fost prim-ministru dintr-o tara sta si vinde la tejghea. V-au prostit atat de tare incat ati ajuns sa credeti ca ei se bat pe functia asta pentru a le merge magazinul mai bine ? Sau, dupa ce ies din functia asta isi pun halatul, ecusonul si prezinta oferte prin showroom ...

 

Nu mai deviati discutia pe taxa de prima inmatriculare a masinilor vechi, ca-i inutil si offtopic.

 

Actiunea iresponsabililor din Parlament a permis introducerea in tara a peste 90.000 de gunoaie in, doar, 5 luni, iar Dacia a inchis portile sa nu mai produca 8.000 de autoturisme. Sunt sigur ca oricare dintre voi ar fi fost in functia aceea si ar fi vazut situatia parcului auto in raport cu toti ceilalti si situatia vanzarilor ar fi blocat importul de SH sub euro4. In situatii critice se adopta legi speciale.

[smailmiami]

La cat de putine Citroenuri noi vezi pe strazi, SH-urile le afecteaza vanzarile cu 10-20 masini/an.

[Laurycã]

ATS-ul nu mai e importator Citroen si doar simplu dealer acum. Importul i l-a luat chiar Citroen. Partea cu taxa pentru hârburi e buna pentru ca s-a umplut tara de vechituri. Si fiindca veni vorba de Tariceanu, acum dupa ce se terminat campania iese rahatul la suprafata, adica faptul ca bugetul e pe butuci; dupa ce s-a cheltuit in nestire in campanie au mai scazut si încasarile la buget. O sa avem un deficit...

[dan_m]

Criza va fi sigur in Romania. Din simplul motiv ca depindem de banii din exterior, de produsele din exterior (importuri) si de comenzile din exterior (exporturi). Romania traieste pe credit. Nu producem suficient cat consumam. Ca sa consumam atat de mult ne indatoram.

Banii din banci pe care acestea le dau ca si credite nu sunt doar banii populatiei. Nu economisim suficient ca sa avem bani in banci sa ne dam suficiente credite. O parte semnificativa din banii respectivi sunt imprumutati de afara - de la bancile mama, de la diverse fonduri si organizatii financiare care plasau banii in Romania pentru castigul mai mare pe care il faceau. Ei bine acum toti acestia incearca disperati sa isi repatrieze acesti bani deoarece au nevoie de ei la ei acasa. Asta este unul din motivele blocajului creditelor (mesaj de la centru...recuperati banii si trimite-i acasa). Un alt motiv mai amplu este perspectiva de viitor. Toti se intreaba probabil cum de in August 08 totul era ok iar in Dec 08 e dezastru. Perspectiva de viitor a tuturor s-a schimbat radical de la "roz" la "gri" spre "negru". Iar in Dec situatia deja este grava. Multi nu vad asta (sau vad doar niste articole din presa) inca deoarece exista o intarziere in aparitia publica a datelor statistice, a datelor financiare etc, dar va spun ca lumea vorbeste de concedieri in timp ce in economie deja au aparut falimente destul de sonore, rata refuzurilor la plati (cecuri si bilete la ordin - incidente CIP) a crescut ametitor, vanzarile firmelor au scazut dramatic, cele doua sectoare "motor" ale economiei in trecut -constructii si imobiliare- sunt moarte (constructiile mai rasufla un pic dar imobiliarele au murit de tot). Am ocazia la job sa vad "live" aceste chestii.

Guvernantii si politicienii vorbesc la TV inca de cresteri economice dar mai moderate. Eu cred ca va fi pe minus la anul. E pe minus de pe acum dar nu realizam inca. Cei din strainatate au sesizat pericolul imediat si s-au pus pe treaba sa faca ceva (nu stiu daca vor avea si succes). Noi incercam sa ne autoconvingem ca totul e bine.

Criza financiara / a creditarii aduce prejudicii majore in economie deoarece intr-un interval extrem de scurt de timp (2-3 luni practic) s-a pus o frana brutala economiei. In orice economie bancile au printre altele rolul de "ungere" in sensul ca ajuta la distributia banilor in economie de la cei cu exces la cei cu nevoi. Dar asta nu se intampla la o rata de 1 la 1 - cineva are 1 leu de care nu are nevoie momentan si altcineva ia de la banca acel 1 leu si face business cu el. Exista pe de o parte rezerva minima la BNR ca face ca doar aprox 80% din bani sa fie redistribuiti dar exista si ceva numit multiplicatorul masei monetare prin credit. Asta inseamna ca din 100 lei ai lui Popescu banca da credit lui Georgel 80 lei pe care Georgel ii transfera in alta banca care ii da credit lui Ionel 64 lei etc. Deci cand Popescu a economisit 100 lei in economie de fapt se injecteaza mult mai multi bani. Acum se intampla fenomenul invers. Cand banca ce detine cei 100 de lei ai lui Popescu decide ca nu ii mai plaseaza mai departe in credite, din economie de fapt se extrag mult mai multi bani (dureros pentru cei care contau pe ei).

In concluzie cred ca adevarata criza este a optimismului de viitor pe care se baza cresterea economica, consumul, cresterea indatorarii etc. Lumea credea ca viitorul suna bine si se baza pe el pentru a cheltui azi bani pe care urma sa ii castige in viitor. Cu alte cuvinte ne-am cheltuit viitorul, viitor estimat conform cu previziunile roz. Acum viitorul e din ce in ce mai sumbru si fiecare ar trebui sa isi recalculeze "cash-flow-ul" din acesta perspectiva.

Pentru Romania fata de alte tari vest europene pericolul este ei au o economie reala (pe langa burse, inginerii financiare etc, care s-au dus) care aduce permanent un "plus valoare" care ii va ridica usor usor la ce au fost. Plus infrastructura deja existenta etc. Noi nu mai avem nimic, nici infrastructura, nici productivitate, nici plus valoare.

Imi pare rau ca totul suna atat de sumbru dar mi-e teama de viitor...pentru Romania cel putin.

[hitman]

Ai dreptate in tot ce spui.

 

O sa fie tragic in Romania in foarte scurt timp. In Romania nu se creaza plus valoarea care aduce bani ''reali pozitivi'' ca sa zic asa.

 

Cum a circulat banul in Romania pina acum: vinzare terenuri si fabrici, productie de consum (alimente, bunuri de consum, masini, etc.), furt si specula la bursa, ceva firme straine care si-au facut echipe pe aici (sa faca software, proiectare, call centers, etc.), bani adusi de ''capsunari''. A mai circulat banul si din telefonia mobila si date (internet), export (materii prime, ceva productie dedicata exportului,etc.), constructii, imprumuturi bancare catre populatie.

 

Dar toate astea sint pe cale sa faca shutdown. Sper sa nu ajungem ca in Argentina in urma cu citiva ani unde sau confiscat toti banii din banci si lumea platea mincarea cu ce faceau la servici: spre exemplu vroiai sa maninci pizza plateai cu o pereche de adidasi (daca lucrai la o fabrica de incaltaminte).

Edited December 13, 2008 by hitman

[Zmeul cel rau]

Nu e chiar asa comparatia cu plusvaloarea noastra si plusvaloarea lor. Plusvaloarea lor tot noi o faceam. Sau chinezii sau bulgarii... Ma rog, muncitorii bulgari si indieni de la ei. Nici ei nu o duc mai roz. Productia e in China si Indonezia. Ce a ramas in Europa de vest sunt produsele cu valoare adaugata mare, manufacturate de catre putini oameni, si aia chinezi.

 

Hitman, poate ai dreptate cu trocul. Atunci ar fi bine pentru noi. Romanii au experienta asta mai recenta decat vesticii. De exemplu esperoul lui taica-miu, cumparat in 1998, a fost achizitionat in acest fel, printr-o compensare intre mai multi: Sidex, Daewoo si inca vreo doua firme . Toti agentii astia aveau datorii intre ei si si-au pasat respectiva masina (noua) de la unul la altul, declarand-o la valoarea care le convenea in acte. (Daewoo avea datorie la Sidex si i-a pasat masina, Sidex avea datorie la altii, altii aveau datorie la noi...) Asemenea activitati erau la ordinea zilei in vremurile alea, vremuri care nici nu sunt atat de indepartate (doar 10 ani).

[dan_m]

in fiecare tara lucreaza mai multi sau mai putini straini. Dar si in vest lumea munceste undeva, adica populatia locala, care prezinta majoritatea. Ca la dat cu tarnacopul lucreaza pachistanezul si la sef de santier e francezul, conteaza mai putin. Studiile spun ca la ei productivitatea pe om e mai mare ca la noi. Cu alte cuvinte in aceeasi unitate de timp plusvaloarea lor e mai mare decat a noastra.

Eu din ce m-am plimbat prin vest am observat ca oamenii acolo (atat localnicii cat si strainii) lucreaza in medie mai putine ore decat la noi iar rezultatele sunt daca nu la fel chiar mai bune. Acolo cand "s-a sunat" sfarsitul de zi si esti cu omul pe telefon, iti spune politicos ca veti continua conversatia maine. La noi in marea majoritate a cazurilor, daca este nevoie sa faci ceva, stai peste program cat e necesar si nu comentezi, si nici nu esti platit sau iei zile de concediu pentru asta.

[Tommy]

Confunzi programul de lucru cu numarul de ore munca efective. Nicaieri nu se freaca menta mai tare ca la noi, oricum o generalizare nu poate fi corecta.

[VAXXi]

Nicaieri nu se freaca menta mai tare ca la noi

 

Argumente in sensul asta, sau ne dam cu parerea ? Variaza prea mult de la companie la companie, de la domeniu la domeniu. Impresia ta poate sa fie diferita de a mea, dar global sa gresim amandoi.

[Tommy]

Productivitatea la noi e mica din mai multe cauze.. organizare, pregatire, experienta, tehnologie, motivatie etc.

 

.. oricum o generalizare nu poate fi corecta.

Cred ca tocmai asta spusesem

 

Pe ansamblu, productivitatea mica dovedeste ca se freaca menta, dupa mine, ca suma ma refer.

Faptul ca eu is bou si muncesc si la ora asta, si inca din cauza unor nesimtiti, nu poate fi o exceptie ce nu confirma nimic

Edited December 13, 2008 by Tommy

[Abram Burel]

Ma framanta de multa vreme un fenomen pe care l-am numit "tropaiala". Iata cum sta treaba.

Se vorbeste mult de eficienta. Ce inseamna asta? Pai, ar trebui sa muncesti putin si bine. Super, isi zice oricine. Buna treaba!

Ce se intampla de fapt? Se munceste "mult" si prost. Nasol.

Pai, atunci, cum sa facem sa nu se para ca mai mult stam decat facem treaba?

Simplu: tropaim. Vine seful si zice ca ar trebui facut nu-s-ce. Zbang, incepe tropaiala. Toti se agita, scot exceluri, rasfoiesc dosare, rascolesc netul...

In final se produce un rahat de document pe care nu-l foloseste de fapt nimeni, dar era primita sarcina de sefu, de la sefu!

Credeti ca a iesit bine din prima? Asi! Sefu lu sefu trebuie si el sa tropaie, deci da niste indicatii cum ca nu e bine "draftul" si circul incepe.

Sunt necesare vreo 2-3 cicluri pentru a obtine chipurile rezultatul scontat.

Credeti ca s-a terminat? Nema. Maine e alta tema. Iar asta de azi o vom relua dupa o vreme, ca doar trebuie... updatata.

Intre timp s-a facut tarziu. Sefu mai are de citit niste mailuri. Cativa tropaitori obositi de peste zi motaie in fata monitoarelor. Nu pot pleca asa pur si simplu. La un moment dat apare sefu. Ce faceti mai pe aici? Mai aveam niste treaba! Hai, acasa zise el! Toti tropaie bucurosi spre usa. Seful rasufla usurat: poate si el pleca de indata ce nu mai aude nici un tropait pe scari. Stie ca sefu lui a tropait catre aeroport mai devreme.

Eficienta, nene!

[george03]

Nicaieri nu se freaca menta mai tare ca la noi ...

Ai si nu ai dreptate.

 

Iti descriu urmatoarea situatie, reala, traita de mine:

Cu ani in urma lucram la o firma in care eram 2 programatori, fiecare cu "calea" lui ... nu ne intersectam in sarcini, aveam acelasi salariu iar sarcinile erau comparabile. Cum eu eram ala nou ... am crezut ca, asa cum eram eu invatat, trebuia sa trag sa-mi indeplinesc "targetul". Dupa vreo 3 luni m-am prins ca undeva scartaie. Eu facem x chestii ... colegu' ... x/2, chiar x/3. Viteza lui de lucru era mult mai mica, in termeni de aplicatii functionale. Am stat si am analizat si am realizat ca e groasa. Eu munceam mai mult si luam aceeasi bani, nici un leu in plus.

 

Asa ca, am instaurat "noua ordine". Rezolvam 80-90% din ce aveam de facut si ... ma uitam la filme, concerte etc. Cand se apropia termenul ... terminam cu putin inainte. Asa am dus-o 4 ani cat am lucrat acolo. Esti de acord cu mine ca puteai spune ca frecam menta 4-5 ore pe zi? Dar rezolvam aceleasi sarcini cu cel care muncea efectiv 8 ore.

 

Dupa ce m-am plictisit de filme, m-am apucat de citit ... din pacate nu puteam sa-mi rezolv problemele proprii pentru ca firma avea o politica f. stricta referitor la ce date se scot de acolo (fara acces la usb/cd-rw etc.) asa ca mi-am umplut altfel timpul

 

Deci ... frecam sau nu frecam menta. Daca patronul ar mai fi pus ceva la leafa, as fi facut mai mult ... dar cand i-am spus, raspunsul m-a lasat mut ... cum sa iau eu mai mult decat celalalt ... care-i in firma de cand s-a infiintat

[Tommy]

AB, Cand lucrezi in productie si trebuie sa faci livrarea nu mai tine ce spui tu

George, am editat mai sus, ma refeream la suma, la nivel de tara, ca o explicatie fireasca a slabei productivitati.

 

Dar revenind on-topic, eu nu vad un dezechilibru cumplit in romania pe tema crizei asteia,

din contra, sunt multe semne pentru sensuri bune.

 

 

Iar banii virtuali din imobiliare era firesc sa fie adusi la valoarea reala

Edited December 13, 2008 by Tommy

[andreib]

Productivitatea muncii este un indicator cat se poate de real, nu prea are legatura cu abstractul si cu aparentele. El indica cata valoare(in moneda) produce fiecare angajat/muncitor etc.

 

@Dan m: Foarte corecta prezentarea. Sa mai adaugam ca banii facuti usor pe imobiliare s-au dus la fel de usor pe alte domenii care nu au nici o legatura cu investitiile: masini, alte terenuri/bisnitzareala, cheltuieli prostesti (consum inutil)etc. Cat % dintre cei care au facut o groaza de bani din pamanturi la cacautii din deal(care au valoare economica reala fix cat balariile care cresc pe ele) au investit in ceva productiv?

Edited December 13, 2008 by andreib

[tolin]

... O parte semnificativa din banii respectivi sunt imprumutati de afara - de la bancile mama, de la diverse fonduri si organizatii financiare care plasau banii in Romania pentru castigul mai mare pe care il faceau. Ei bine acum toti acestia incearca disperati sa isi repatrieze acesti bani deoarece au nevoie de ei la ei acasa ...

De ce sa faca acest lucru ? "Banii n-au miros". Este impotriva firii sa iei banii dintr-un loc cand rulajul de acolo a generat rate de profit neimaginat de mari in toata reteaua bancii si sa-i muti acolo unde este profitul cel mai mic. Asta-i singurul comportament emotional gasit in demonstratia ta.

 

Dar, daca s-a dat un ordin si bancile sunt acoperite prin scaderea indicatorilor de tara, atunci totul este perfect posibil. Poate ca, cel care a dat ordinul, ravneste la acest profit si vrea sa bage el banii la joaca, dar nu cu risc, cu toate garantiile guvernamentale posibile. In cazul acesta, se verifica si ipoteza premeditarii si e pacat de toate teoriile frumoase invatate la scoala.

Edited December 13, 2008 by tolin

[mr_]

Eu cred ca ce provesteste AB cu tropaiala e o chestie specifica birocratiilor. In industrie nu merge, clientul da o scatoalca sefului, si seful tie, si tu la subcontractorii tai indieni. Nu prea exista iteratii ci doar scatoalcele care coboara scara ierarhica.

Intr-un aparat birocratic insa pare ceva destul de plauzibil. Si cu birocratiile mari mai exista un fenomen... depun eforturi imense ca sa rezolve probleme pe care tot ei le creaza. Muncesc ca furnicile pentru un rezultat care privit obiectiv din exterior e nul. Din 10 functionari 2 rezolva probleme "externe" si 8 rezolva false probleme create tot de ei.

 

Economia occidentala nu mai e atat de bazata pe industrie, nici macar pe cea cu valoare adaugata mare. Principalele surse de venituri acum sunt serviciile, indiferent ca sunt industriale sau turistice... Multe produse industriale (in aeronautica de ex) sunt vandute cu profit 0 sau chiar in pierdere, insa isi scot parleala la service si intretinere.

Edited December 13, 2008 by mr_

[andreib]

Muncesc ca furnicile pentru un rezultat care privit obiectiv din exterior e nul. Din 10 functionari 2 rezolva probleme "externe" si 8 rezolva false probleme create tot de ei.

F corect, cu toate ca eu cred ca raportul e mai aproape de 9:1... Orice costa pe o firma eficienta un leu si dureaza 1 minut pentru realizare, pt o organizatie birocratica (stat) costa intre 10 si 100 de lei si dureaza intre 100 si 1000 de minute.