Motociclism

[closchkutza]

Putem astfel crea tot felul de astfel de rationamente. Un alt exemplu (desprins dintr-o situatie ce ma streseaza pe mine zilnic): trecere de pietoni(pe strada ingusta cu o banda pe sens), pieton aflat in traversare, opresti sa-i acorzi prioritate. Insa pana acesta elibereaza banda ta, apar alti pietoni, si altii si tot asa. Si daca tot se acorda prioritate la cate un pieton odata, dar dintr-o data apar prea multi pietoni si risti sa stai 10 minute la trecerea de pietoni, pleci in tromba si calci vreo 2, ca doar ai acordat prioritate la 10 pana acum si a venit randul tau sa ai prioritate.

 

Chestia cu trecerea de pietoni este reala, trecerea de la gura de metrou pipera, la ~8: 20 dimineata.

 

Din punctul meu de vedere legea este clara: am obligatia sa ma asigur inainte de inceperea unei manevre de depasire ca din spatele meu nu a initiat nimeni o asemenea manevra. Nu ma asigur doar ca masina din spatele meu nu a facut asta, ca sunt om si gandesc si mai am si spirit de conservare, ceva acolo, ci ca atat cat pot vedea in oglinda retrovizoare, nu se vede nimic in depasire. Daca incepem sa expunem exemple fantasmagorice cu depasiri de 1km(1km avand coloana), in care masina ce depaseste accelereaza la viteze de 300km/h, etc, ajungem la cazuri extreme, ce nu fac cazul exemplului de la care s-a pornit. Eu nu m-am confruntat pana acum cu asa ceva, nu am iesit in fata nimanui in depasire, am fost depasit de motoare fara sa ma urc pe ei. De ce? Pentru ca folosesc oglinzile cu care este dotata masina. Daca te uiti in oglinzi(te uiti in asa fel incat sa si "vezi" ceva, nu cu gandul la..meciul de deseara) este imposibil sa nu vezi masinile si motocicletele ce se apropie de tine, din spatele tau, de la cateva sute de metrii si la fel, nu ai cum sa nu-ti dai seama, aproximativ, cat de tare vin spre tine.

[strumfuadi]

People, derutatilor, va cumpar eu cafeaua o saptamana, numai treziti-va.

Primesc, sarumana!

Intr-adevar ce, Strumfule? Citeste legea! Te asiguri in toate directiile, ca un popandau iesit la promenada!

Legea te obliga sa te asiguri ca vehiculul din spatele tau si cel din fata nu a semnalizat intentia de a depasi SI ca din sens opus nu vin nevinovati. ATAT, din pacate.

Mersi pentru ce, Zmeule? Strumfu te contrazice!

Nu'l contrazic, are dreptate. Mai putin cu faptul ca nu ai voie sa depasesti mai multe masini odata. Ceea ce nu inteleg eu este ce anume se aplica atunci cand tu esti in depasire, iar la 2 masini in fata unul semnalizeaza ca vrea sa iasa din coloana in depasire si chiar iese. Ce se aplica? Prioritatea de dreapta? TREBUIE sa'i dau prioritate sa intre in depasire?

Un caz cacacios de legislatie din romania, unde legea nu e clara, poate fi interpretata.

 

SERIOS?! Asta faci?!

Nu nu fac asta, ca nu sunt prost sa respect legea. Bag botul ca ghilbanul pana ajung sa il stanjenesc suficient pe unul astfel incat sa zica: "hai intra, tutzi pe ma'ta de tzaran.".

Nu tati, bag botul fara a stanjeni circulatia pe drumul cu prioritate si stau acolo pana vad un flash si un semn din cap sau din mana ca ma lasa sa intru, apoi pun avariile dupa ce am intrat, ca asa am vazut ca se face p'acilisa prin trafique.

La motor n'am avarii, intind palma in lateral in semn de multumire.

[closchkutza]

Ce se aplica? Se aplica faptul ca nu are nici un fel de drept sa intre in depasire pentru ca el trebuie sa se asigure ca din spatele lui nu a intiat nimeni, deja, o asemenea manevra. Ce prioritate sa-i dai? Prioritatea este de partea celui ce se afla in depasire, nu a celui care vrea s-o inceapa.

[Zmeul cel rau]

Se aplica faptul ca tu de fapt faci o succesiune de depasiri. Alfel s-ar zice ca circuli pe contrasens.

[Satori]

Pai...

 

ART. 56

 

La apropierea de o intersectie conducatorul de vehicul trebuie sa circule cu o viteza care sa ii permita oprirea, pentru a acorda prioritate de trecere participantilor la trafic care au acest drept.

Adica aici e mai multi

 

 

Conducătorul vehiculului care circulă în pantă faţă de cel care urcă, dacă pe sensul de mers al celui care urcă se află un obstacol imobil, este obligat să acorde prioritate celui care urcă “PRIORITATE DE RAMPĂ”;

 

Numai primului, ca asa specifica legea, nu?

Nu mai posta in somn!

 

Nu'l contrazic, are dreptate. Mai putin cu faptul ca nu ai voie sa depasesti mai multe masini odata.

 

Adi, dublu expreso.

Ala e fundamentul argumentului lui. Daca nu esti de acord cu asta, nu poti sa fi de acord cu restul.

[closchkutza]

Intr-adevar, dobitocii nu au luat in considerare decat cazul in care se depaseste cate o masina odata, chestie foarte periculoasa din punctul meu de vedere. Cineva ar putea concluziona ca, avand in vedere legea pe care a tocit-o, o masina are voie sa depaseasca doar o singura masina odata, deja la a doua masina fiind considerata o manevra separata ce implica aceleasi asigurari din partea celui ce face deja depasirea. Insa trebuie sa fii un pic dus sa te bagi in fata unuia care depaseste deja si urmeaza sa te depaseasca si pe tine, pentru ca " a depasit deja o masina, acum este randul meu".

[strumfuadi]

Prioritatea este de partea celui ce se afla in depasire, nu a celui care vrea s-o inceapa.

Asa este logic si de bun simt. Insa e acceptabil oare sa te lasi la bunul simt al unui manelist-ceafa de pork-lant de haur care vrea muschiu lui de matache macelaru sa intre in depasire cu haudiu' smanglit din strainataturi?

 

Eu zic ca e innaceptabil, ar trebui reglementat clar. ORI esti obligat sa reintri in coloana dupa fiecare vehicul depasit, ORI esti obligat sa te asiguri ca cel din spate/fata nu semnalizeaza intentia de a depasi, ca din sens opus nu vine nimeni SI ca pe sens opus in spate nu se afla deja in depasire o masina care merge in acelasi sens cu tine.

 

Totusi, cred ca e prea greu pentru creierul mononeural al multor "soferi" din romanica, sunt prea multe chestii de retinut. Va fi gen: "asa, deci in spate asta nu vrea sa iasa, in fata nici atat, pe contrasens nu vine nimic.. si... parca mai era ceva... dammit.."

[Satori]

Eu zic ca e innaceptabil, ar trebui reglementat clar. ORI esti obligat sa reintri in coloana dupa fiecare vehicul depasit, ORI esti obligat sa te asiguri ca cel din spate/fata nu semnalizeaza intentia de a depasi, ca din sens opus nu vine nimeni SI ca pe sens opus in spate nu se afla deja in depasire o masina care merge in acelasi sens cu tine.

 

Pai a doua parte e in lege.

Prima e doar in capul Zmeului. Si din cauza asta s-au scris 2 pagini de forum.

Ce preferi?

[Zmeul cel rau]

Nu, daca nu intri in fata celui pe care il depasesti se poate spune ca nu l-ai depasit ci l-ai devansat pe alt sir, sir aflat pe contrasens. Si cum circulatia pe contrasens nu e tocmai legala...

[strumfuadi]

Conducătorul vehiculului care circulă în pantă faţă de cel care urcă, dacă pe sensul de mers al celui care urcă se află un obstacol imobil, este obligat să acorde prioritate celui care urcă “PRIORITATE DE RAMPĂ”;

 

Numai primului, ca asa specifica legea, nu?

nu, legea nu specifica NUMAI PRIMULUI din cei care urca. Daca ar fi specificat, probabil ca s'ar fi specificat si ca nu are voie sa urce rampa decat unul odata, ca e posibil ca sus sa fie unul care sa vrea sa treaca si el secolul asta si dupa ce a trecut "numai unul" o sa face ţuşti la vale.

 

Adi, dublu expreso.

Ala e fundamentul argumentului lui. Daca nu esti de acord cu asta, nu poti sa fi de acord cu restul.

Dublu espresso, primesc!

 

Sato, sunt doua chestii diferite. Nu sunt de acord ca esti obligat sa depasesti doar cate un vehicul. Sunt insa de acord ca, conform legii (de căcat), nu esti obligat la initierea depasirii sa te asiguri ca din spatele tau se afla deja in depasire pe contrasens alt vehicul.

[zeneseu]

Intr-adevar, dobitocii nu au luat in considerare decat cazul in care se depaseste cate o masina odata, chestie foarte periculoasa din punctul meu de vedere. Cineva ar putea concluziona ca, avand in vedere legea pe care a tocit-o, o masina are voie sa depaseasca doar o singura masina odata, deja la a doua masina fiind considerata o manevra separata ce implica aceleasi asigurari din partea celui ce face deja depasirea. Insa trebuie sa fii un pic dus sa te bagi in fata unuia care depaseste deja si urmeaza sa te depaseasca si pe tine, pentru ca " a depasit deja o masina, acum este randul meu".

 

 

ART. 45

 

(1) Depasirea este manevra prin care un vehicul trece inaintea altui vehicul ori pe langa un obstacol, aflat pe acelasi sens de circulatie, prin schimbarea directiei de mers si iesirea de pe banda de circulatie sau din sirul de vehicule in care s-a aflat initial.

 

 

 

...

 

(3) Atunci cand prin manevra de depasire se trece peste axa care separa sensurile de circulatie, conducatorii de vehicule trebuie sa se asigure ca din sens opus nu se apropie un vehicul si ca dispun de spatiu suficient pentru a reintra pe banda initiala, unde au obligatia sa revina dupa efectuarea manevrei de depasire.

 

Cand depasesti o coloana sau un sir de masini, cum apreciezi tu ca ai sau nu loc sa reintri in sir in conditii de siguranta pentru tine si ceilalti participanti la trafic?

[strumfuadi]

Pai a doua parte e in lege.

Nu, in lege nu se specifica ca esti obligat sa te asiguri ca din spate nu vine nimic pe contrasens, aflat deja in depasire.

Nu, daca nu intri in fata celui pe care il depasesti se poate spune ca nu l-ai depasit ci l-ai devansat pe alt sir, sir aflat pe contrasens.

Pana aici am discutat pe logica, acum incepi sa aberezi.

[Satori]

Sato, sunt doua chestii diferite. Nu sunt de acord ca esti obligat sa depasesti doar cate un vehicul. Sunt insa de acord ca, conform legii (de căcat), nu esti obligat la initierea depasirii sa te asiguri ca din spatele tau se afla deja in depasire pe contrasens alt vehicul.

 

 

(2) Conducătorul vehiculului care se angajează în depăşire trebuie să se asigure că vehiculul care circulă în faţă sau în spatele lui nu a iniţiat o asemenea manevră.

 

Nu este definita banda sau altceva de genul asta. Deci nu conteaza daca esti pe contrasens, sau pe alta banda.

Sau, daca vrei, gagiul asta care acum e pe contrasens, a fost la un moment dat "in spatele meu" si apoi "a initiat" aceasta manevra. Pe care o executa acum. Deci... Triplu expresso?

[Zmeul cel rau]

@adi: Pai intreaga mea teorie este mai logica. Uita-te si la desenul pe care l-am postat mai devreme. Singura explicatie logica la toate efectele expuse de tine este ca depasirea se face doar pentru un vehicul. Si, in plus, mai e si ce zice zeneseul.

[closchkutza]

ART. 45

 

(1) Depasirea este manevra prin care un vehicul trece inaintea altui vehicul ori pe langa un obstacol, aflat pe acelasi sens de circulatie, prin schimbarea directiei de mers si iesirea de pe banda de circulatie sau din sirul de vehicule in care s-a aflat initial.

 

 

 

...

 

(3) Atunci cand prin manevra de depasire se trece peste axa care separa sensurile de circulatie, conducatorii de vehicule trebuie sa se asigure ca din sens opus nu se apropie un vehicul si ca dispun de spatiu suficient pentru a reintra pe banda initiala, unde au obligatia sa revina dupa efectuarea manevrei de depasire.

 

Cand depasesti o coloana sau un sir de masini, cum apreciezi tu ca ai sau nu loc sa reintri in sir in conditii de siguranta pentru tine si ceilalti participanti la trafic?

 

Daca nu te-ai infipt in nimeni si nimeni nu s-a infipt in tine...ai apreciat bine.

 

Cum apreciez, in acelasi caz(depasirea unei coloane de masini, sau a unui sir) ca am loc sa ma repliez in fata masinii din fata mea, ca doar depasesc cate una? Ajungem sa deducem ca daca exista mai mult de 1 masina in fata, masina pe care vrem s-o depasim, nu ai voie sa executi manevra, pentru ca nu stii daca ai loc sa te repliezi, ca doar se depaseste cate o masina odata?

 

Altfel, ce este mai periculos, sa depasesti odata 10 dacii obosite ce merg cu 60km/h(daca traficul de pe contrasesn iti permite) sau sa depasti cate una, pe rand, urmand a reintra intre ele dupa fiecare depasire in parte? Si daca in momentul in care am reintrat in sir, dupa o masina depasita, masina din spatele meu(care era in fata mea inainte de depasire) decide ca e prea putin 60km/h si ea poate sa mearga cu 65? Si intiaza manevra de depasire.

Edited June 17, 2009 by closchkutza

[Zmeul cel rau]

Satori, circulatia in cazul de fata se face pe UN sir. Cel care depaseste iese din sir deci nu circula in spate.

[strumfuadi]

Satori, circulatia in cazul de fata se face pe UN sir. Cel care depaseste iese din sir deci nu circula in spate.

asa este.

si, in plus, in lege scrie vehiculul din spate. el, unicul!

[Satori]

Daca esti pe contrasens in urma mea cu 20m, sa zicem, nu esti in spatele meu pentru ca... esti pe contrasens?

 

Nu ti se pare ca abuzezi de aberatii?

 

Mie mi se pare. Ma opresc aici.

 

 

 

el, unicul!

 

...frumosul, voinicul, marele singuratic... de ce nu? Daca tot interpretam aiurea. ">

[Zmeul cel rau]

@Satori:

Nu esti fairplay, poti sa recunosti intai ca am dreptate.

[strumfuadi]

da, politically correct ar fi sa'ti spuna: "ai dreptate, DAR..."

 

oricum, toata discutia asta offtopic cu depasirea ar trebui mutata intrun topic adecvat, scoasa de la "motociclism".

Edited June 17, 2009 by strumfuadi

[Zmeul cel rau]

Sa revenim:

 

Se stie ca vehiculele care semnalizeaza stanga se depasesc prin dreapta, da?

 

Presupunem ca privesti masinile aflate in fata ca pe un obstacol omogen si ca ai voie sa il depasesti

 

Atunci: Cand un vehicul aflat in sir la 300 de metri semnalizeaza stanga, se pune ca tot sirul semnalizeaza stanga? Atunci ai voie sa depasesti tot sirul pe dreapta?

Edited June 17, 2009 by Zmeul cel rau

[Satori]

Ai dreptate, Zmeule

Esti Napoleon.

[Zmeul cel rau]

Bah, nu sunt. Te contrazic. Imi dai dreptate cand te contrazic?

[strumfuadi]

Sa revenim:

 

Se stie ca vehiculele care semnalizeaza stanga se depasesc prin dreapta, da?

 

Presupunem ca privesti masinile aflate in fata ca pe un obstacol omogen si ca ai voie sa il depasesti

 

Atunci: Cand un vehicul aflat in sir la 300 de metri semnalizeaza stanga, se pune ca tot sirul semnalizeaza stanga? Atunci ai voie sa depasesti tot sirul pe dreapta?

DOAR in intersectii. Sa nu comparam mere cu pere.

[Satori]

Se stie ca vehiculele care semnalizeaza stanga se depasesc prin dreapta, da?

 

Din seria "nu-i vina mea, atat ma duce".... se stie ca semnalizarea poate inseamna mai multe lucruri. Daca semnalizezi "parasirii sensului de mers spre stânga", adica ca vrea sa cada in prapastie, atunci da, ce ai spus tu e valabil. Daca saracul vrea doar sa schimb banda, atunci... e in ton cu restul ratiunii tale.

 

 

Daca esti pe contrasens in urma mea cu 20m, sa zicem, nu esti in spatele meu pentru ca... esti pe contrasens?

 

Adi, poti sa raspunzi tu la asta?