Romani Condamnati Pentru File-sharing

[Immortal]

@bogdan_o: cred ca ti-au explicat Vaxxi si Mr_ punctele lor de vedere in acest domeniu. Probabil iti permiti sa faci achizitii de software legal, altfel daca ai fi stat ca student cu maxim 500 de mii pe saptamana ai fi gandit altfel. Ti-ai fi dat seama ca iti trebuie si tie un calculator sa faci diverse proiecte, calcule, etc (in afara de alte chestii ). Ai fi reusit pana la urma printr-un efort colectiv sa-ti cumperi unul decent. Ai mai fi dat atunci 6 milioane pentru o licenta de windows, echivalentul a banilor de cheltuiala pe 12 saptamani? Sincer acum. Te-ai fi apucat de invatat linux si open office doar pentru a putea realiza proiecte si a considera ca esti LEGAL? Asta ca sa nu mai vorbim de cele 99% din timpul vietii unui sistem in care este folosit pentru JOCURI. )

 

Eu sunt student si chiar muncesc pentru banii pe care mi'i castig. Mai mult, lucrez in IT (ma rog, n'are prea multa legatura cu softul, da' oricum). N-am nici un mp3 "platit" si nici prea multe soft'uri achizitionate pe bune, dar asta nu inseamna ca voi incuraja vreodata furtul. Pentru ca, pana la urma, furt e.

 

Cum ziceam si'n primul post - circumstante atenuante sa tot gasim 40 de pagini de acum incolo. Insa daca americanii, elvetienii si chinezii vor fi acuzati pt flesharing (vezi titlul), nu inteleg de ce am face noi abstractie?!

 

Si cu toate astea, cum excelent a subliniat Vaxxi, lumea "ni" se adapteaza - exemplul iTunes. Starforce, SafeDisc si restul - la fel cum am mai spus, restrange doar cercul celor care mai pot juca anumite titluri fara a plati

[Tommy]

Eu cred ca Billy a fost primul pirat adevarat in soft, pirateria la nivelul asta e chiar inventia lui si face parte din artileria cu care a castigat pe termen infinit piata in domeniu.

[mr_]

Cum ziceam si'n primul post - circumstante atenuante sa tot gasim 40 de pagini de acum incolo. Insa daca americanii, elvetienii si chinezii vor fi acuzati pt flesharing (vezi titlul), nu inteleg de ce am face noi abstractie?!

 

 

Nu e vorba de gasit circumstante atenuante, ci de a defini corect infractiunea sau prejudiciul creeat. Nici Microsoft nici B. Spears nu pot dovedi foarte usor ca pirateria ii prejudiciaza. Daca nu ar exista pirateria, s-ar putea ca foarte multi sa se indrepte spre alte solutii. Nu e chiar evident ca daca nu ar exista office piratat, atunci l-am cumpara de la Microsoft.

 

Cu americanii si elvetienii, hai sa punem putin diferit problema. Daca tipii cu cea mai mare putere de cumparare pirateaza soft sau muzica, nu e evident ca undeva exista o problema si ca trebuie gasit un (alt) compromis intre cei care scot soft sau discuri si cei care le folosesc, care sa fie corect pentru ambele parti? Din pacate, nu exista o concurenta reala nici pe piata muzicii, nici pe cea a softurilor de larg consum, deci legile pietii nu vor duce singure la acel echilibru.

 

Eu propun ca melodiile sa se vanda cu 1E/bucata, si nu cu 15E albumul, iar in materie de soft la fel: Versiuni din ce in ce mai Lite si mai ieftine. Sunt convins ca daca ar aparea un office cu doar 10% din functionalitati, insa la 10% din pret s-ar cumpara mult mai mult decat versiunea full pe care putini o exploateaza la 100% din capacitati.

In plus, ar aparea poate si concurenta, fiind poate accesibil unora sa programezela fel de bine ca microsoft un procesor de text si atat, sau un calculator de tabele, fara jdemii de "facilitati" care raman in general nefolosite de publicul larg.

Insa asemenea solutie nu cred ca e agreeata nici de microsoft, nici de casele de discuri, care s-ar trezi ca nu le mai cumpara nimeni 90% din "produse". Caz in care, n-au decat sa lupte cu pirateria, insa eu am dubii ca vor reusi. Cum spunea cineva mai sus, daca file sharingul pe internet va putea fi intr-adevar controlat, va aparea file sharingul fizic pe care nu-l va mai putea controla nici dracu'.

 

Apropo, faptul ca microsoft se foloseste de monopol ca sa iti bage produse nedorite pe gat odata cu cele dorite, se judeca printr-o curte internationala. Mai sunt deci si altii care au ajuns la aceeasi concluzie cu mine, chiar daca exagereaza oarecum. Adica, nu ca tin cu ursu', insa nu mi se pare corect ca microsoft sa fie lasat sa vanda ce vrea ca sa fie apoi sanctionat. Daca existau nereguli, ele trebuiau rezolvate inainte sa i se dea voie sa vanda produsul. Sunt de acord sa i se spuna "nene, nu mai vinzi matale la noi windows + media player cu 100USD, ci vinzi windowz cu 80usd si media player cu 20USD". Insa sa fie lasat sa vanda ca sa fie sanctionat retroactiv mi se pare o magarie tipic europeana comunista.

Edited April 25, 2006 by mr_

[Immortal]

Eu nu spun ca nu ai dreptate, insa ce s-ar intampla daca tot mai multa lume s-ar 'converti' la soft piratat?

 

Nu poti afirma ca numai companiile trebuie sa plateasca un produs pe care'l folosim si noi; nu poti cere ca cineva sa-ti ofere 'munca' lui gratuit, fie ea si "Inima de leu".

 

Mai apoi, daca aplicam 'selectia', de ce vecinu' meu care e mai bleg sa plateasca pentru acelasi joc pe care eu l-am luat inca dinainte de a aparea la taraba? Poate ca e mai sarac ca mine...?!

 

Nu mai vrem globalizare? Tebuie sa vrem. Si consider ca fiecare 'produs' pentru care s-a cheltuit, fie si un cent, trebuie sa faca profit atata vreme cat este utilizat, fie ca imi place mie (Toca Race Driver 3) fie ca nu (Inima de leu, Office, etc.).

 

Nu putem fura noi pentru ca "altii" acopera costurile productiei. E tot furt. E drept, nu e ca si cum ai umple rezervorul masinii fara sa platesti, dar este un furt.

Chiar daca facem reclama unui produs care altfel ar fi putrezit pe raft, e furt, pentru ca 'produsul' nu e shareware.

 

Deci tot circumstante sunt

Totusi, eu sunt de parere ca:

 

- file-sharingul nu va mai fi o floare la ureche si nu orice si-a luat ieri PC va fi in stare sa asculte 'ultimile mp3'uri' free.

- file-sharingul nu va fi stopat niciodata si, daca totusi va fi diminuat semnificativ:

- solutiile GPL se inmultesc pe zi ce trece.

[mr_]

@Immortal

 

Hai sa luam in calcul doua situatii extreme. Cea actuala, cu pirateria in floare. Microsoft are monopol si bill gates are cea mai mare avere legala din lume. Noi castigam soft moaca, el castiga o enorma reclama gratuita care ii ofera monopol si niste profituri uriase, insa preturile vor ramene mari iar calitatea... fara egal

 

Situatia 2. Piraterie 0. Mai garanteaza cineva ca Microsoft ar mai avea monopol? 90% din utilizatorii clasici ar trece la Linux, devenind destul de rapid suficient de experti incat sa se descurce. Din moment ce toata lumea se descurca, de ce ar mai cumpara si intreprinderile (cele mici, cel putin) Windows care e de 5 ori mai scump decat o distributie "serioasa" de Linux? Practic, ar aparea concurenta, utilizatorii casnici tot pierduti ar fi (ca in cazul anterior), insa ar pierde inevitabil si o parte din firme. Oare, ii convine?

In plus, incet incet lumea ar incepe sa dezvolte soft si pentru alte sisteme de operare (care probabil ar deveni comerciale, platite si nu gratuite) insa ar exista o concurenta care ar regla preturile si calitatea.

 

Ambele situatii au deci avantaje si dezavantaje. De asta spuneam ca ar trebui gasit un compromis onorabil.

[bogdan_o]

Chestia cu bagatul pe gat e iarasi relativa. Si nu numai Microsoft o face. Cati producatori de automobile nu includ in pretul lor de pornire si aer conditionat/radio cd/vopsea metalizata/tcs. Pai de ce le-ar mai vinde asa, mai bine sa vanda doar motorul si caroseria cu scaunele, ca pun eu apoi casetofon de care vreau, poate nu tin la aer coditionat, nu am nevoie de tcs, etc. Si nimeni nu mai zice nimic. In plus nimeni nu se gandeste ca daca fura o masina e un fel de Robin Hood modern.

[mr_]

Tu insisti pe paralela cu furtul, fara sa incerci sa dovedesti ca cineva a fost prejudiciat.

 

Cu bagatul pe gat, si eu sunt de acord ca nu e tocmai ok procesul asta.

[VAXXi]

Deci, cum ziceam mai devreme, iata cum tocmai clientul legal e cel mai sacait de protectiile lor: WGA devine din ce in ce mai enervant.

[sebian]

Sa le traiasca! Acum, semi-offtopic (sorry) cine imi recomnda si mie o distributie de Linux, free, dar care sa aiba si o friendly GUI? ca eu habar n-am cu ce se maninca...

Edited April 25, 2006 by sebian

[Abram Burel]

Sunt de acord ca va trebui gasit un alt... model de business ("compromis").

iTunes sau similare nu rezolva inca problema. In fond, de ce 0,99 ceva si nu 0.1? Si de ce nu 0?

Faptul ca un Bill sau un Google au atata succes intr-o "economie de piata globala si solida", nu denota decat faptul ca regulile care au asigurat "linistirea" unor colosi industriali sunt ineficiente in cazul informatiei (orice se poate pune pe biti) retelizate (fara retea zic ca nu ar fi aproape nici o problema; chiar, stie cineva care e ponderea "fraudei" cu muzica sa zicem pe net vs. cea cu muzica in general?)

 

mr_, nu-i nici o problema cu prejudiciul. La fel ca in cazul marfurilor, prejudiciul se aplica proprietarului. In cazul proprietatii intelectuale, aceasta ii apartine in intregime autorului (exceptand cazul cand transfera altcuiva drepturile). Deci prejudiciat este intotdeauna posesorul dreptului de autor.

E adevarat, nu prea seamana cu cazul unei marfi clasice, dar "insusirea ilegala" (ca lege este) inseamna... furt in dauna respectivului autor.

Edited April 25, 2006 by Abram Burel

[bogdan_o]

@Mr_ De exempu faci blatul pe tren. Pana la urma locomotiva aia nu consuma mai mult curent/motorina daca esti si tu in tren. Nu iei locul nimanui ca poate stai in picioare sau locul ala nu era ocupat. A sustine ca piratarea nu e furt sau e un furt justificat insemna cam tot acelasi lucru cu a incuraja blatistii. Pana la urma, nu, e greu de demonstrat prejudiciul adus cfr-ului sau ratb-ului. Ca, cu sau fara tine in tren, locomotiva tot atat curent consuma, mecanicii si insotitorii de tren oricum isi luau salariul etc. Deci tu nu faci nimic rau.

 

@Sebian. GUI-ul nu e legat de o anumita distributie, lucrurile nu stau ca la windows. Cel mult o anumita distributie poate veni cu un anume GUI, dar nu te opreste nimeni sa-ti pui si altceva. Eu personal am fedora core 4 care vine cu Gnome si KDE, am preferat Gnome-ul. KDE e mai "impopotonat" si nu prea m-a atras. Acum nu prea ma mai intereseaza gui-ul ca tot ce am nevoie fac din linie de comanda sa nu mai incarc ram-ul de pomana.

Edited April 25, 2006 by bogdan_o

[Tommy]

Bogdane, tot cauti explicatii in concret la ceva abstract.

E ca si cum am incerca sa ne inchipuim fizic un spatiu in 5 dimensiuni.

Pina una alta, un spatiu cu 5 dimensiuni e o multime algebrica si atat.

 

Da domnule, e normal sa-l platesti dar nu e normal sa ai monopol.

E normal dintr-un punct de vedere, e anormal din alt punct de vedere.

Asa ajungem la balareli in jurul cozii si la filozofie ieftina de cafenea.

Cine-i de vina ca tu ai luat calculator cu windows prezinstalat, ca alte softuri nu cred ca ai platit, poate vreun joc.

 

Si contabilii stiu ca un soft e un mijloc fix necorporal.

Eu ca persoana nu-mi amortizez nici macar spinarea la drumurile astea din bucuresti,

daramite eventuale softuri pe care le-as cumpara ca sa ma enerveze.

Edited April 25, 2006 by Tommy

[Abram Burel]

Ba, pardon. Consuma mai mult, dar evident nu cine stie ce , iar controlorii evident ar suferi de plictiseala in lipsa blatistilor

In general, serviciile sunt mai aproape de disputa noastra decat marfurile, fiind si ele de multe ori, la fel ca si drepturile de autor... intangibile. Ei bine, exista si o mare deosebire. "Pretul" drepturilor de autor nu e bazat pe costuri, pentru simplul motiv ca ele nu se vand odata cu produsul. In cele mai multe cazuri insa, pretul produsului ce inglobeaza aceste drepturi este... Hmm, cam incurcat

 

Ooops, Tommy, te dai la parerea mea? Cum adica "filozofie ieftina de cafenea"? Una la mana ca suntem la "cafenea". A doua ca filozofia/parerea mea ar putea fi "ieftina" si din cauza faptului ca unii... incurajeaza pirateria

Edited April 25, 2006 by Abram Burel

[Tommy]

fftopic:

Nu nu nu.. mii de scuze daca s-a inteles asa, altceva am vrut sa zic :

E normal dintr-un punct de vedere, e anormal din alt punct de vedere.

Adica la discutii de genul ce e viata sau ce e normal pe lumea asta.. in sens larg, normal.

[bogdan_o]

Tommy, nu ai de unde sa stii ca am luat calculator cu win preinstalat. Pentru buna ta informare m-am dus personal in magazin si am luat cd-ul. La fel si cu restul soft-urilor pe care le am (ma rog, la alea la care se cere licenta). Doar pentru ca tu crezi ca e imposibil ca cineva sa dea bani pe asa ceva asta nu insemna ca e valabil pentru toti.

 

Si nu e nimani de vina. Asa ar trebui sa fie normal.

[Tommy]

Bogdane, nu te supara, nu m-am referit expres la tine, m-am referit la softurile de larga circulatie din Romania. Si eu lucru in zona.. si-ti spun cu mana pe inima.. nimeni nu e dispus sa plateasca. Toti o fac de nevoie.

[dreaQ]

TPentru buna ta informare m-am dus personal in magazin si am luat cd-ul.

Asa ar trebui sa fie normal.

 

Ai cumparat softul pentru acasa? Daca da insemna ca esti printre primii cumparatori "particulari". Da asa ar fi normal dar muuulte alte nu sunt normale. Personal nu am de gand sa intru in normalitatea fireasca incepand cu softurile...

[tolin]

... A doua ca filozofia/parerea mea ar putea fi "ieftina" si din cauza faptului ca unii... incurajeaza pirateria.

... sau daca filosofia ta nu se bazeaza pe logica de "fier" din exemplul cu lomocotiva si blatistu !

[bogdan_o]

da, pentru acasa am cumparat. la serviciu am soft cumparat legal, cu licenta, cu tot tacamul. dar nu e din banii mei (normal), a platit firma.

 

Intr-un final avea dreptate cine a spus ca nu o sa se termine cu pirateria atat timp cat se caua explicatii si scuze pentru furt.

[Abram Burel]

Chestia asta de (mai) deasupra ma depaseste

Ce sa-i faci, fiecare are dreptul la o parere: despre subiect, despre altii, etc.

Edited April 25, 2006 by Abram Burel

[mr_]

@Abram Burel, Bogdan_0

N-am spus ca piratarea nu e furt, ci ca nu e acelasi lucru cu furtul unei masini sau al unui procesor. Eu nu pierd nimic daca ma citati intr-o discutie filozofica... insa e drept ca nu m-ar deranja sa ma si platiti pentru asta

 

Exemplu cu CFR-ul e mai aproape de realitate.

Insa ce-ar fi daca pentru a merge de la Galati la Braila, CFR-ul ma pune sa platesc pretul pana la Bucuresti? Doar trenul merge oricum la bucuresti, chiar daca eu cobor la Braila, si deci consuma.

Am doua optiuni. Fie merg blatul, si fur 10% in loc sa ma fure pe mine CFR-ul 90%, fie merg cu maxi-taxi cu 10% din pret. Indiferent daca fac blatul sau merg cu maxi-taxi, CFR-ul nu ma va avea de client daca nu-si schimba politica, cu tot cu monopolul lui.

 

Pirateria nu a aparut si nu exista datorita filozofiilor de cafenea, ci datorita faptului ca si in muzica si in soft concurenta e inexistenta (vezi clipul lui Korn - Y'all Want A Single) iar intre pret si calitate/utilitate nu exista o corelatie la indemana oricui de facut.

 

Daca piratii fura o melodie, cei care cumpara un album pentru o melodie sunt si ei furati de cei care le scot. Nu chiar furati, insa inselati, ca pe vremea impuscatului cand trebuia sa cumperi si robineti ca sa poti cumpara corcoduse Tocmai de asta insist ca trebuie facut un compromis, si nu doar sa condamnam tabara piratilor si sa-i pupam in ... pe ceilalti, neprihanitii care se sacrifica intru divertismentul nostru.

 

 

In plus, nu inteleg care-i problema in ceea ce priveste ideea concurentei in materie de soft, sau a cumpararii la bucata doar a melodiilor care merita si a merge la concerte in materie de muzica.

 

 

Eu am dubii ca pana la urma se va ajunge la un compromis pe care filozoful de mine sa-l considere corect . Microsoft si cele cateva case de discuri sunt mult mai bine organizate decat turma reprezentata de consumatori, cu hoti cu si cinstiti cu tot, si probabil vor reusi sa-si impuna punctul lor de vedere.

Edited April 25, 2006 by mr_

[bogdan_o]

Mr_aici ai mare dreptate. Si eu sunt de acord ca e normal sa platesti doar pentru ceea ce vrei, nu sa ti se bage pe gat vrute si nevrute. Vrei o melodie, platesti o melodie (si sistemul exista in afara, unde site-uri gen Napster ofera lucrul asta). Si ar fi mai bine, ca artistii ar fi stimulati sa scoata mult mai multe melodii bune. Apoi acelasi lucru e valabil si pentru sofware. Daca vreau windows nu imi baga pe gat si ie si media player si winword si outlook express si joculetele alea etc. De ce sa nu fiu lasat sa aleg doar word sau excel si trebuie sa iau toata suita office cand sunt sanse mari (ma refer aici la peste 90% din utilizatori) ca mie sa nu-mi trebuiasca vreodata access sau outlook sau publisher, etc. Sau daca mi le bagi pe gat atunci nu ma taxa.

 

Dar lucrurile incep sa evolueze in directia dorita. Anume: exista site-uri care iti ofera deja posibilitatea sa platesti numai ce melodii vrei, microsoft este deja pus la colt pentru practicile lui neloiale, etc. Nu cred ca piratarea ii va determina pe oricare dintre acesti actori sa isi revizuiasca comportamentul. E ca in exemplul lui AbramBurel cu taranul.

[tolin]

... Si ar fi mai bine, ca artistii ar fi stimulati sa scoata mult mai multe melodii bune. Apoi acelasi lucru e valabil si pentru sofware.

Si eu care stiam ca artistii nu pot scoate melodii, ei canta "ce le vine", exact ca in cazul softistilor care scot "ce le iese".

[sorinrec]

A inceput actiunea? Sau pus oare baietii pe treaba?Aveti mare grija la share ,eu am sarat minimul si binenteles doar Linux-uri si ceva capturi video personale.

http://www.gardianul.ro/2006/05/26/dezvalu...re_-s79514.html

[Juliaen]

Pana la urma, achizitionarea licentelor este o stare de normalitate la care, vrand, nevrand, va trebui sa aderam.

Dar eu vad problema altfel. Chiar s-au terminat toate problemele din tara asta? Nu mai e nimeni corupt si nimeni nu mai face inginerii financiare cu miliarde? S-au terminat hotii din tara asta si ne-am apucat de vanat retelele de cartier? Impresia e ca suntem priviti ca oameni ce invartim niste bani in conturi si din ambat nu vrem sa achizitionam licentele.

Cam cat ar costa totalul licentelor pt. un minim de programe, destinate unui utilizator mediu? Adunam un Windows, un pachet office, un Total Commander (care, cu toate ca e printre cele mai utilizate utilitare, e printre cele mai ieftine - 24$), un video-player mai de doamne-ajuta, si mai gasim noi cate ceva. Cate luni va trebui sa economisim? Si acestea sunt doar pentru un utilizator mediu, sa zicem.

Dar pentru cei ce vor un pic mai mult? Si nu pentru a face comert, ci doar pentru a-si satisface pofta de cunoastere. Un AutoCad, PhotoShop, Microsoft Visual Studio + MSDN - doar cu atat te-ai facut de cateva mii de euro. Toate acestea pentru a invata ceva si, probabil, pentru a aplica in practica la vre-un job, devenind astfel producator de bani de impozite pentru dragul nostru stat.

Tot acest balamuc cu verificarea licentelor si amendarea celor prinsi e facut pentru a intra cu fruntea sus in UE, ca ne-au dat aia stegulet galben. Parerea mea e ca intai ar trebui rezolvate probleme grave ale politicii si economiei noastre dragi, si, treptat, vom ajunge si noi la un statut al buzunarului care sa ne permita "intrarea in legalitate".

Pana atunci, toata stima pt. Oracle, ce te lasa sa le folosesti parte din produse in scop exclusiv personal.

Edited May 27, 2006 by Juliaen