Aer Conditionat Matiz

[paul_marines]

De saptamana trecuta AC-ul de la Matizul sotiei a incetat sa mai functioneze. Intr-o prima faza a bolborosit ceva in difuzoarele de aer dupa care in masina intra aer numai la temperatura atmosferica. Mai interesant a fost faptul ca a inceput sa cupleze si sa decupleze des cu vadita oponenta fata de motor pe care-l opreste la o turatie mai mica. Inainte de oprire cureaua de transmisie face un scartaiit infiorator. Astazi am ajuns la delaer si cu amabilitate am luat toate posibilitatile. Am concluzionat ca trebuie inlocuit compresorul. Ar fi al doilea in numai 9000 de km si aproape un an. Cantitatea de CFC a fost putin peste limita insa dupa corijare, sistemul a mers la fel de prost. La difuzoarele de aer nici urma de racire, iar proba de eliminare a condesului cauzat de recirculare a avut sorti de esec. Se pare ca intr-o saptamana voi monta noul compresor, insa oare sa fiu eu atat de ghinionist incat sa schimb singurele 2 compresoare ever sa se schimbe la aceasta firma in decursul unei perioade de mai bine de 5-6 ani? Sa fie altceva? Au introdus o substanta care sa evidentieze eventualele pierderi pana la montarea noului compresor.

Oare sa mai fie ceva ce nu a fost descoperit. Voi ce spuneti?

Edited September 23, 2006 by safari hunter

[Mircea]

Pai ce e defect la compresor? Ca dupa ce zici tu, pare gripat. Posibilitatea de a fi nimerit 2 compresoare proaste la rand, care sa sufere de aceiasi boala este foarte scazuta, asa ca trebuie sa cauti cauza griparii compresoarelor:

* Lipsa ungere (lipsa ulei de gresare in agentul frigorific)

* compresor montat intr-un unghi ciudat, trage cureaua de fulie diferit si cauzeaza uzura prematura a acestuia.

PS nu sunt specialist, doar imi dau cu parerea!

[paul_marines]

Ca dupa ce zici tu, pare gripat.

 

Primul compresor a fost schimbat de un specialist de la uzina si avea o tendinta mult mai mica de gripaj, se auzea la cca 70-80 km per/h ceva mai pronuntat (mai degraba un zgomot de rulment gripat) si uneori oprea motorul la relanti. Acum pornesc motorul cu AC - ul oprit, cand il pornesc (ac-ul) fara sa accelerez, se aude cand cupleaza, scartaie cureaua scurt pentru max o secunda si reduce turatia motorului. Mai merge cateva secunde decupleaza si la recuplare se aude un zgomot infundat metalic concomitent cu oprirea motorului. Daca accelerez simt cum motorul da sa se opreasca si ca trage cu greu, mult prea greu in mers dupa care la eliberarea acceleratiei motorul se opreste. Si sotia se plangea de pierdere prea mare de putere fata de situatiile obisnuite.

Edited September 23, 2006 by safari hunter

[Mircea]

Deci ambele compresoare tind sa se gripeze, sau deja au facut-o. Acolo trebuie cautat. Eu suspectez o nealiniere a fuliilor si posibilitatea fortarii rulmentilor compresorului printr-o forta de tractiune care nu are ce cauta acolo. Nu-mi vine in dovleac acum exact cum sunt asezate in matele motorului cele 3 fulii, dar am sa ma uit maine la al lui frate-miu sa-mi fac o idee.

[paul_marines]

In manualul Matizului spune ca daca ambreiajul compresorului cupleaza zgomotos se inlocuieste compresorul, se reumple sistemul si se verifica daca apar scurgeri. Ar mai fi o evaporatorul din interior a carui deteriorare este greu de depistat si care se inlocuieste destul de greu. Probabil ca zgomotul de balbotare din difuzoarele de aer ar putea fi un indiciu. Sa vedem.

Piesa suspecta este cu numarul 7 pe diagrama.

Edited September 23, 2006 by safari hunter

[Mircea]

Vezi tu, nu e de ignorat si o posibila problema la piesele 24 si 25 de pe diagrama, ceea ce ar putea duce la o nealiniere a fuliilor de actionare. Chestia asta s-ar traduce si printr-o oarecare uzura mai accentuata a curelei. Ai putea sa verifici si varianta asta.

[paul_marines]

Vezi tu, nu e de ignorat si o posibila problema la piesele 24 si 25 de pe diagrama, ceea ce ar putea duce la o nealiniere a fuliilor de actionare.

 

Mircea @ masnia a mers brici timp de 1 anisor si nu a scartait nimic. Cureaua am verificat-o astazi si spre deosebire de prima care acea urme de fortare aceasta arata chiar bine. Masina nu a fost lovita si nu vad un motiv pentru care ar aparea nealinierea motor / compresor / alternator?

[NINI]

Circuit inalta presiune infundat (circuitul dintre compresor- filtrul uscator si supapa de laminare cu sectiune variabila "8"). In mod sigur supapa de laminare 8 este obturata cu granule "plecate" din filtrul uscator. Fenomenul care se petrece la tine are urmatoarea logica: Compresorul este cuplat, presiunea pe partea de inalta creste pina cind ambreajul compresorului este decuplat de catre traductorul de presiune "22" (pe la apr 30 bar) dupa o perioada de timp presiunea scade sub limita de decuplare a traductorului de presiune (dar nu cu mult sub cei 30 de bari) si ambreajul compresorului este din nou alimentat ceea ce face ca ,,,,(virgula) compresorul sa porneasca avind pe partea de inalta o presiune destul de mare care cere un efort mecanic considerabil ceea ce face ca motorul sa se opreasca daca este la relantii ( ECU nu are timp sa compenseze cererea de lucru mecanic cerut de compresor si apoi nici nu se asteapta la atita rezistenta mecanica la cuplarea compresorului).

Accesul la supapa de laminare se face demontind tubul de legatura dintre compartimentul evaporator si aeroterma propiu- zisa.

Cauta un service care are in dotare o instalatie cu recuperare agent frigorific pt lucrul la sistemele AC!

Numai bine!

[paul_marines]

Circuit inalta presiune infundat Cauta un service care are in dotare o instalatie cu recuperare agent frigorific pt lucrul la sistemele AC!

Numai bine!

 

Am sa e-mailez mesajul catre inginerul de la service si cred ca ar reprezenta o cauza posibila. As intra in istoria Constantei sa schimb 2 compresoare la Matiz, fapt care mi s-a si aprobat. Va tin la curent

[paul_marines]

Am rezolvat problema aerului conditionat astfel:

- s-a schimbat compresorul la care am verificat uleiul cu care a venit. Am gasit doar ceva mai putin de 100 ml. Conform recomandarilor si inscriptiei de pe corpul compresorului - min. 150 ml, am completat pana la aproape 200 ml. Se pare ca lipsa cantitatii mentionate de ulei poate sa fi fost cauza pentru care compresorul initial schimbat pentru gripaj de rulment nu a rezistat decat 16 luni sau 10000 km.

- s-a completat cu agent frigorific pana la 500 ml si s-au refacut circuitele frigorifice.

Merge bine si sper sa nu mai fie nevoie de nicio alta interventie. Dealerul a verificat eventualele scurgeri prin introducerea de substanta evidentiatoare insa nu s-au remarcat astfel de situatii.

Sper ca totul sa fie bine.

[fun4cristi]

Salutare,

 

am si eu un Matiz SE POWER din iulie 2003 care are ceva, ce ma deranjeaza cumplit: cand pornesc aerul conditionat, se aude un mic scartait/pacanit (banuiesc ca e cuplarea) si apoi merge normal, cat timp stau pe loc. Cand incep insa sa ma deplasez scoate din cand in cand (interval de un minut, doua , poate si mai putin..) un scartait scurt, care imi si franeaza foarte slab (se simte mai bine la viteze peste 100 km/h) masina. N-am apucat sa merg inca la service cu ea. Poate imi puteti voi spune ce se intampla...si cat costa...inainte sa ma duc si sa ma aleg cu o surpriza...

 

HEEEELP!!!!!! S">

[Tommy]

AC-ul fura vreo 10 procente din puterea masinii, e normal. Cand mergi cu el pornit, schimba mai sus treptele. Slabul pacanit e normal la cuplare/decuplare, si celelalte zgomote ar putea fi de la o curea insuficient stransa. Daca e asta, in 5 minute ti-o regleaza la service.

[madkat]

Scartaitul este de la cureaua de accesorii - ori uzata ori insuficient stransa

[getablonda]

Salutare,

 

am si eu un Matiz SE POWER din iulie 2003 ...

Mai bine te duci la un service sa-ti mai bage niste lubrifiant ca sa nu patesti ca mai sus...

 

Eu, cand pornesc A/C o simt cum accelereaza (pentru ca ECM creste turatia motorului la cuplarea A/C), doar ca eu nu am agent in instalatie

 

Inainte de a o umple, vreau totusi sa-i fac o revizie. Mi-am cumparat o curea pentru servodirectie, ca sa nu raman fara ea cand scot compresorul de A/C. Apoi, demontez conductele, vaporizatorul, receptorul, etc., le fac un test de presiune, iar la vara le schimb garniturile torice si le pun la loc. De fapt, schimbarea garniturilor era scopul demontarii, desi cineva de la magazinul de piese mi-a spus ca pe Matiz nu sunt dinastea Vom vedea...

[madkat]

@getablonda

 

Din ce stiu compresorul nu trebuie sa porneasca daca ai presiunea freonului sub un prag presetat din fabrica (de chestia asta se ocupa un senzor de presiune minima/maxima) ...

Verifica daca in momentul cuplarii se aude acel "clac" la motor (ambreiajul compresorului) - daca nu e posibil ca atunci cand apesi pe buton doar ECM-ul sa creasc turatia si atat, senzorul de care am spus mai sus nelasand curent sa ajunga la compresor... daca este cum zic eu nu are rost sa demontezi compresorul pana in primavara - ca oricum nu este in functiune

[getablonda]

Ai dreptate, comutatorul pentru presiune prea mica/mare ar trebui sa intrerupa circuitul. Inainte de a ajunge la concluzia ca nu am agent in instalatie am verificat toata pertea electrica si am gasit-o functionala; adica ambreiajul compresorului cupleaza cand pornesc A/C.

Totusi, pe la supapele de pe conductele de inalta si joasa presiune nu a iesit nimic... doar un mic fasss la cea de inalta.

Probabil ca si acel comutator este defect, iar pentru a-l scoate trebuie golita instalatia. Pana sa aflu ca este deja goala, am umblat dupa un atelier care sa-mi recupereze agentul.

[madkat]

Da, e posibil sa fie dus acel contact de presiune... altfel fara freon nu ar trebui sa plece compresorul...

 

Iti mai zic o chestie - inainte de a demonta totul - e posibil sa fie stricat doar unul (sau ambele) din ventilele de pe tur / retur (de care vb tu mai sus)

[Andrei Silvasanu]

Din cite stiu eu,corectati-ma daca gresesc,e foarte daunator sa fie sistemul fara freon.Moartea lor am inteles ca este apa si impuritatile.Apa ajunge prin condens si tehnologia de lucru la instalatia de AC e foarte stricta in privinta asta! O instalatie compromisa teoretic trebuie schimbata complet.

[getablonda]

Am demontat-o...

Mai putin compresorul, pentru ca nu se potrivea cureaua pe care o cumparasem pentru servodirectie.

Agent nu mai era in instalatie, doar receptorul era plin cu un lichid incolor - probabil condens, care ar fi urmat sa strice toata sandramaua daca o duceam la incarcat si nu il scoteau cumva de acolo, printr-o evacuare competenta...

Etansarile sunt cu garnituri de cauciuc, dupa cum arata si manualul de reparatii, iar pe astea vreau sa le schimb desi nu par a fi imbatranite.

Singura problema a aparut la condensor, la conexiunea dinspre receptor, care s-a desfacut foarte greu pentru ca avea filetul distrus. Va trebui sa o repar cumva pentru ca un condensor nou este destul de scump S"> . Probabil pe aici pierdea agentul...

Imi pare bine ca am scos vaporizatorul (singura componenta de pe ventilatie la care nu am putut sa umblu anul trecut cand am demontat bordul), unde era o colectie de praf, par (!!!), frunze, insecte etc. - poza in loc de explicatii.

Trebuie neaparat un filtru pe ventilatie. La cele cu A/C tot ce zboara se aduna acolo si nu se mai poate scoate pentru ca nu exista o alta posibilitate de a desface carcasa aia...

 

Operatia mi-a luat doua zile, cu mentiunea ca am schimbat si lichidul de racire (i.e. hantigelu) tot acum, ceea ce s-a dovedit o idee buna, pentru ca s-a facut mult loc langa compresor dupa ce am scos radiatorul >-

Fiind zile calduroase, a intrat si multa in operatie...

Edited October 25, 2006 by getablonda

[NINI]

Agent nu mai era in instalatie, doar receptorul era plin cu un lichid incolor - probabil condens, care ar fi urmat sa strice toata sandramaua daca o duceam la incarcat si nu il scoteau cumva de acolo, printr-o evacuare competenta...

Eu cred ca ala era ulei compresor AC , umiditatea este absorbita si retinuta de un material higroscopic la nivelul filtrului uscator . Nu decantata. Ai face bine sa-l complectezi la loc cu cantitatea aruncata.

Elementele instalatiei AC nu se pastreaza in stare demontata fara obturatoare. La elementele noi , care urmeaza a fi montate indepartarea obturatoarelor se va face in ultimul moment pt a impiedica patrunderea umezeli in instalatia AC. In cazul in care patrunde o cantitate X de umezeala (apa) aceasta va ingheta la nivelul orificiului de laminare producind obturarea lui. Sa vezi atunci difunctionalitati in functionarea AC.

[getablonda]

Nu era lubrifiant. Asa am crezut si eu si l-am pastrat ca sa ung imbinarile cand voi monta instalatia. Din pacate e doar apa chioara.

Am obturat toate conexiunile cu folie de aluminiu dupa ce le-am desfacut.

Nici nu se pune problema umezelii din instalatie, pentru ca incarcarea o voi face la un service unde vor face evacuarea ca la carte inainte, plus adaugare de PAG cantitatea prescrisa.

[catastef]

Acum cateva zile am plecat spre munte cu matizul. Aerul conditionat functiona ca si inainte, bine. Mai scartaie el uneori la pornire, (am inteles de pe forum azi ca trebuie verificata intinderea curelei).

 

Dupa vreo 50 de km de mers, am oprit undeva. La pornirea masinii aveam AC oprit si inainte sa plec de pe loc cu motorul la relanti dau drumul la AC. Aud un zgomot infernal si o turatie anormala a motorului...iar aerul care venea inauntru era caldut, era cred aerul introdus de afara(mentionez ca eram pe AER PROASPAT, nu pe recirculare)...turatia este excesiva...opresc AC-ul il las un pic, pornesc, la fel...plec fara AC, incerc sa ii mai dau drumul in mers(eram cam cu 60 km/ora), la fel aud o turatie suplimentara destul de puternica, aerul la fel caldut deci de afara(am verificat ulterior cu AC oprit si intradevar ceea ce baga este aerul dat de ventilator de afara)...

 

de atunci cand pornesc AC chiar si pe loc se tureaza excesiv...mergand cam cu 20 km/ora si cu AC pornit imi spune cineva de pe marginea drumului ca din afara se aude un zfomot infernal ca si cum ar da sa crape motorul.

Mi-e frica sa il mai si pornesc...idei?

[Just Me]

Salutare ,

Au venit caldurile , resimtim nevoia de aer peste tot , inclusiv in masina si problemele inerente de aici ...

Ieri pe o caldura de 40 C la umbra aici in Bucuresti masina mea ( instalatia de AC ) s-a comportat execrabil si ma ingrijoreaza foarte mult chestia asta ...

1. Zgomotul in mers facut de compresorul de AC este unul inimaginabil ...face ca un motor turbo de cel putin 400 CP ...se aude foarte tare un huruit ...asurzitor chiar in masina ...si nu de scartiit de curea accesorii caci aceasta am controlat-o si arata ok ...ci un huruit gros care creste progresiv o data cu cresterea turatiei motorului ;

2. Pierderea de putere este fantastica ...parca mai tractez o masina de cel putin 1 tona dupa mine ...si asta se observa cam de pe la 1800-2000 rot/min ( am turometru pe masina ) adica imediat inainte de a putea sa schimbi si tu omeneste viteza ...

nu mai zic ca avand in vedere chestia asta dupa schimbarea vitezei masina devine atat de subturata incat icneste si da in nas de nu se poate ...

3. Am incercat sa merg mai turat ( eu am si un stil de condus mai sportiv ...nu-mi place sa ,,dorm la volan'' ) dar la acceleratii mai tari cu incercarea de a schimba vitezele dupa 3000 rot/min compresorul se decupleaza pt cateva secunde , urmand sa porneasca apoi imediat dupa schimbarea vitezei si franand foarte mult masina ( parca sunt intr-un avion de vanatoare imediat dupa ce a prins coarda de franare de pe puntea portavionului ) ...

Rezultatul un mers cu sincope enervante chiar si pt ceilalti pasageri ai masinii ...( sa nu mai vorbesc de duminica cand eram cu inca 3 persoane in masina unul mai corpolent decat altul ... ) ...

Am testat problema si pe loc ...acceleram , logic, cu masina scoasa din viteza pana la aproximativ 2500 rot/min si apoi porneam AC-ul ...turatia scadea brusc pana la 1500 rot/min si acolo ramanea ...motorul destul de convulsionat in cazul asta ...

Apoi cu AC-ul pornit am accelarat usor pana la aprox 3000 rot/min si am luat piciorul brusc de pe accelaratia ...turatia scadea brusc pana sub 500 rot/min masina tremura din toate incheieturile si dadea pt 2 sec sa se opreasca dupa care turatia se stabiliza pe undeva pe la 700-800 rot min ...

Am incercat si combinatia cu AC pornit si acceleratii bruste pana la 3000-4000 rot/min ... compresorul se oprea , din cauza zgomotului nu se auzea momentul cand ,,, iar la luarea piciorului de pe acceleratie ECM-ul tinea motorul turat undeva pe la 1100 rot/min si dupa 2-3 sec compresorul pornea din nou ducand iar turatia in zona Triunghiului Bermudelor de aprox 400 rot/min cu fibrilatiile motorului de rigoare ...

 

Ce parere aveti , ce-mi recomandati ????

Scuze daca s-a mai scris eu nu am prea gasit si sincer n-am nici timp sa stau mult pe net insa daca mi-ar putea spune cineva pasii care trebuie urmati intr-un service la verificarea / reincarcarea instalatiei de AC ar fi bineveniti caci si sa ma duc intr-un service cu o problema de care nu ai habar deloc ...e posibil sa ma coste mult mai mult decat face ...

 

Scuze pt acest topic lung insa am incercat sa va prezint problema cat mai succint ...

PS : in toata perioada de teste AC baga aer satisfacator de rece mai ales pe temperatura de ieri ...

Multumesc anticipat si va doresc sa aveti cat mai frig in masinile voastre in perioada asta !!!!

[tolin]

Ce parere aveti , ce-mi recomandati ????

Idle Learn

[Just Me]

Merci Tolin , m-am gandit si eu la asta desi cred ca am niste probleme cu senzorul IAC...insa cu huruitul nefiresc de tare ce fac?

Este normal sa faca asa?