wallaby

Intotdeauna. Plec de pe loc doar cand toata lumea in masina are centura pusa.

Nu-mi aduc aminte sa fi spus vreodata ca cuplul e constant la roata, indiferent de viteza selectata. Ce spun e ca tabelul ala, din punctul meu de vedere, e absolut irelevant. Producatorul da valoarea cuplului la motor pentru ca, in definitiv, cuplul se produce in motor si nu depinde de cutie. Il ai sau nu-l ai, functie de tipul motorului, capacitatea cilindrica si mai stiu eu ce. Normal ca la roata cuplul variaza functie de treapta de viteza. Oricine stie ca rupi aderenta usor in treptele inferioare si mai greu in cele superioare. Refuz insa sa cred ca un motor pe benzina cu un cuplu motor maxim de 170 Nm va pune la roata mai multi Nm decat un diesel de 320 Nm in conditiile in care rapoartele cutiilor sunt comparabile si rotile au acelasi diametru. E pur si simplu imposibil.

Am tot spus-o si am demonstrat-o cu cifre ca o cutie de viteze de pe un autoturism diesel nu difera atat de dramatic de cele ale suratelor lor pe benzina. Prin urmare singura concluzie logica pe care o pot trage e ca ai nevoie de cuplu la motor ca sa ai ce pune la roti, de acord? Tocmai ai spus ca Matizul are 68.9 Nm la motor. Un diesel de 1.9 are 320 Nm tot la motor. Explica te rog cum un Matiz si un CDTi sunt pe aceiasi planeta cand vorbim de cuplu.

Multumesc alx. Eu unul promit sa ma rezum doar la comparatii intre performanta motoarelor. Chiar nu vad rostul afirmatiilor fara substanta, care nu sunt bazate pe date tehnice. Sunt entuziasmat de 123d pentru ca anunta inceputul uneii noi generatii de motoare diesel, si anume cele twin-turbo. Da, 123d e din clasa premium datorita marcii, dar GM are deja un motor de 1.9 CDTi cu doua turbine si 180 CP pe cateva modele Saab. Cu siguranta urmatorul model Astra va fi propulsata de motorul asta. Trebuie sa fiti de acord ca mai mainstream decat Opel Astra nu se poate

Sa-ti raspund pe rand: 1. N-a fost intentia mea sa etalez nimica. Nici de masinile voastre nu m-am legat, asa cum au facut-o cativa cand veni vorba de a mea. 2. Sunt pe un forum Daewoo pentru ca am si eu unul. Thread-ul asta este despre avantajul diesel-ului si de ce ar fi o afacere iar eu exact despre asta vorbesc. 3. Nu sunt frustrat deloc de faptul ca n-am WRX. Daca banuiam ca as fi fost, mi-as fi cumparat unul. Rex-ul e destul de comun aici pentru ca taxele vamale aplicate masinilor japoneze sunt mult mai mici decat in Europa. Un alt motiv important e ca Subaru e o marca foarte iubita in Australia, ca dovada vinde cele mai multe masini aici, raportat la numarul de locuitori. Un rex nou te costa 24,000 EURO pus pe drum. A mea a fost 18,000 EURO. Crede-ma, diferenta nu s-ar fi simtit mai deloc la un lease de 3 ani.

Vezi ca-i 80-120 km/h... Si vrei nu vrei, asta e standardul. E un indicator foarte bun al elasticitatii motorului si a cutiei de viteze. Am citat datele de la BMW-ul local pentru ca pe alea le stiam. Daca vrei dam la pace, mergem la site-ul bavarezilor de la ei acasa si ne documentam. In alta ordine de idei, esti cu adevarat simpatic atunci cand spui ca 123d "are veleitati sportive". Un Golf GTI, Astra 2.0 Turbo sau o Civic Type R, care au aceiasi putere la exact aceiasi cilindree, sunt sportive da' BMW-ul nu e, are doar veleitati. Asta in ciuda faptului ca are si tractiune spate, asa cum are orice sportiva serioasa, si asta duce la un demaraj ceva mai rapid. Nu vad absolut nici o logica in rationamentul tau sau al celor care spun ca un diesel n-are cum sa fie sportiv cand are performante similare sau chiar mai bune decat ale altor hot hatch-uri de pe piata. Pentru mine ce conteaza in primul rand e performanta. Nu sunt unul din aia care-si pune toba Borla pe Leganza, o aude cum baraie si-si spune "E clar, sunt cu cel putin 3 secunde mai rapid la 100 km/h acuma!" I-as intreba pe cei care-mi critica de zor masina: ati condus vreodata un CDTi? Lasati-ma cu TDI-urile de 68 de cai din anii '90, eu vorbesc de un CDTi de 150 CP. Daca nu, scuzati-ma ca intreb, cum puteti fi luati in serios cand scrieti ce scrieti? Eu unul am avut sau condus cam tot ce-a fabricat Daewoo de la Cielo incoace, asa ca sunt in masura sa vorbesc despre oricare din masinile voastre daca e cazul. Dar voi?

Si ce vrei sa spui cu asta? Ca n-am ce cauta aici? Sorry, n-a fost cu intentie, serios. Cat despre demarajul 100-120 km/h in 3, n-am auzit in viata mea sa fiu sincer. O fi standard? Asa se testeaza masinile acum in Bucuresti?

Ia du-te matale la www.bmw.com.au si vezi datele acolo. Eu unul vorbesc de BMW-urile care se vand aici, iar 118i si 118d nu sunt printre ele. Lasa ca-ti desenez eu cum sta treaba, uita-te aici: comparatie 120i vs 120d Q: Este 123d cel mai sportiv motor din gama modelelor cu 4 cilindri? A: De departe nene! 130i e motor in 6 cilindri si e din cu totul alta categorie de pret. Ce-o sa facem acuma, o sa comparam bietul 123d cu Lamborghini? Hai sa ne rezumam la motoare in 4 cilindri, turbo.

Tu ai verificat datele si ai constatat ca sunt eronate? Pana si in tabelul dat de tine se vede ca 120d e mai rapid decat 120i! Multumesc, ce-ai facut de fapt cu tabelul tau e sa confirmi ce spun. Hohoho, ia uitati-va la 80-120 km/h in vitezele 4 si 5, sa vedeti acolo cat de "sportiva" e benzinara de 2.0 Ca tot vorbim de BMW, ati citit de noul motor bi-turbo diesel de pe 123d? Timp 0-100 km/h de sub 7 secunde? Daca nici ala nu e sportiv nu stiu ce sa mai spun. Asta ca tot spunea laurentziu83 ca diesel-ul nu e sportiv din conceptie "The amazing thing about the 123d's twin-turbo diesel engine is that it is not only the world's most powerful 2.0-litre diesel with 204PS, but it also returns 54.3mpg and sits in the lowest diesel company car tax band of 18% thanks to a 138g/km CO2 emission figure. The 204PS means that 0-62mph comes up in seven seconds and top speed is 2mph shy of 150mph. An impressive feat. What shines through when you're driving the car is the flexibility of the engine which will happily pull from less than 1500rpm all the way to 5000rpm. This means you can just trickle around town with few gear-changes or take a more sporty attitude out of town the car will respond well to either."

C2 si Grande Punto sunt hatch-uri mici, din clasa lui Polo sa zicem. Daca o tinem asa o sa-mi aratati motociclete care-s mai rapide la doar 60 CP Iar Honda Civic de 140 CP, din cate am citit in datele oficiale, e 9.8, nu 8.9! Ma refer la sedan, hatch-ul e vandut aici doar ca Type R. Heh, ala cu toti ce 200 CP si 17,000 rpm are nevoie de 7.9 secunde... Se vede treaba ca nu-i usor sa scoti demaraj rezonabil din motoare pe benzina cu mai putin de 200 CP. Hai sa va mai aduc un argument in favoarea compresiei: comparati BMW 120i cu 120d. Ambele au 155 CP, 120i mai usor cu 60kg, practic aceiasi masina in afara de motor. Pana si cutia e la fel, automata cu 6 viteze. Cum va explicati atunci ca 120i are un timp 0-100 km/h de 9.2 secunde in timp ce diesel-ul ajunge acoo in 7.8 secunde? Sa fie totul din demultiplicare? Cu siguranta BMW stie cate ceva despre motare si cutii de viteza, ar fi putut sa-i puna benzinarului ceva p'acolo ca sa scoata cuplu de Matiz si sa-i rupa gura lu' 120d. Vreti sau nu, asta e, la putere comparabila ce conteaza e cuplul ca sa puna masina in miscare. Am citit atatea ineptii aici, cum ca toata povestea cu cuplul la diesel e de fapt o "pacaleala" facuta din rapoarte ale transmisiei. Diesel-ul are mai mult cuplu decat Otto, asta e natura motorului. De asta e folosit pe camioane, tractoare, vapoare si gradere. Ca sa ai cuplu serios la roata si sa te misti sprinten trebuie sa te ajute motorul. Altfel, vorba poetului, "Cand nema putirinta/Ce chichiresti galceava?" Da, in conditiile in care toate celelalte masini care concureaza cu matizu' sunt parcate pe dreapta si proprietarii sunt pe o terasa la o cafea, Matizu' e cea ma rapida masina. Doamne, asemenea aberatii chiar ca n-am auzit pana acum. O fi Matiz-u vita de Mini Cooper S te pomenesti? Sau vorbesti de vre-unul modificat, cu motor de Hayabusa? Ca ala standard, fie-mi cu iertare, nu-l poti folosi sa pleci de pe loc si sa te racoresti cu AC simultan

...ce timp ar scoate CDTi-ul daca ar avea 180 CP?

Nu, e avantajul unei masini din alta clasa, mai mica. Sa nu-mi spui acma ca Grande Punto e cat un Golf sau Focus

Meh, si asta are carja, ca a mea! Mai usora cu 200 kg, da' ce-i drept e drept, suta in 8.9 secunde

Si care-i problema? ABATEREA e generala, deci se aplica la toate motoarele. Inclusiv la Daewoo. Mi-e greu sa cred ca un motor vechi de 7-8 ani mai e in parametrii... Al meu, cum spuneam, inca nu si-a dat drumul. Haideti, chiar nici un hatch sau sedan cu mai putin de 150 CP sub 9 secunde? Pai o intoarcem acuma? Clio are 200 CP! E si mai mica decat Astra, arata-mi un Megane

@tolin: Ce legatura au alea cu ce am intrebat? Vad ca m-ai citat si degeaba

Mda, tipic, la ce altceva sa ma mai astept sa citesc de la tine. Datele alea sunt ale producatorului, ce nu-i clar? Ar trebui sa stii ca un diesel are nevoie de 30,000 km sa-si dea drumul, sa se rodeze cum trebuie. A mea are 22,000 km acuma. Ia, zi-mi tu ce parametri am azi

Un exemplu te rog. Benzinar cu cai mai putini, sub 9 secunde, da' sa nu zici Elise

Vad a nu ne intelegem nicidecum... Eu vorbesc de autoturisme, cutii de viteza normale. Vorbiti de diesel-ul meu ca si cum ar avea cutie de Raba Chiar credeti ca un benzinar ca al vostru, cu cutia mea, ar avea mai mult cuplu decat cdti-ul meu? Vise placute... Pana una-alta motorul meu ma duce la 100 km/h in 8.9 secunde, are 150 CP, 320 Nm si consuma 6.0 l/100km, conform celor de la Opel. Astia de ma criticati atata dati-mi raportul dintre sprint si consum la bolizii vostri, sa vedem unde e afacerea

Torque [Nm] = 9549 x Power [kW] / Speed [1/min] Ia uitati-va bine la ecuatia asta. Cuplul e proportional cu puterea si invers proportional cu turatia. Rapoartele de demultiplicare nu difera dramatic la diesel fata de benzina, asa cum se vede din comparatia cutiilor celor doua Opel. Mai mult, rotile sunt si ele identice, aceleasi cauciucuri cu aceladi diametru. N-am negat niciodata ca valoarea cuplului depinde de demultiplicare. De acord ca puterea ramane aceiasi, indiferent de cutie. Spuneti-mi atunci, in conditiile astea, cum naiba sa ajunga un Matiz sa aiba sute de Nm?! Sa zicem ca pui in ecuatie puterea maxima a gigantului, deci cazul cel mai favorabil. Faceti voi calculul si spuneti-mi cum faceti de va da 300 Nm sau p'acolo. Inapoi la ecuatie. Cuplul unui diesel se simte mai bine tocmai pentru ca ai puterea maxima la turatie mai joasa decat un benzinar. Prin urmare numitor mic, numarator mare-rezultat mai bun.

Aha, deci asta e drama, totul se intampla in viteza 6! mr, e ceva gresit cu rationamentul tau. Cum naiba vorbim de cupluri de peste 700 Nm la motoare de 2 litri?! Conform celor spuse de tine, un Matiz sa zicem, cu roti de 2 metri diametru, ar avea cuplu mai ceva ca o locomotiva. Problema e, s-ar mai misca?

Opel/Holden ASTRA AH Model CDTi /Turbo 2.0 Putere maxima 150 CP /200 CP Cuplu maxim 320 Nm /262 Nm Comparatie rapoarte cutie de viteza CDTi / 2.0 Turbo 1 3.82 /3.82 2 2.05 /2.37 3 1.30 /1.56 4 0.96 /1.16 5 0.74 /0.88 6 0.61 /0.74 Axle 3.65 / 3.94 Eu unul nu vad diferente atat de dramatice intre cele doua cutii de viteza. Evrika! Daewoo a inventat perpetuum mobile! Scoti un Nm chior la flansa lu Nubira si ajung 2.2 la roata. Iti dai seama ce se intampla cand ai 185 Nm la flansa aia, si ajungi sa pui 185 X 2.2 Nm la roti? Wow, saracele cauciucuri, vor fi facute praf ca cele de pe dragster-e. Ce-i ciudat e ca nu-mi aduc aminte ca motorul ala de 1.6 sa fi fost chiar atat de potent... Am avut si eu Nubira candva, probabil ca fiid printre primele nu avea cutia asta de viteze magica pe ea...

Un motor mic cu demultiplicare mare crapa. Acceleraza tu cu a ta in treapta 4, blana la 2,000 rpm, sa vezi ca face fasss si cam atat. Nu stiu ce-i asa de greu de inteles ca testul dyno se face in treapta 3, e o chestie standard. Cuplul si puterea maxime din testul ala, facut cu motorul pe banc, sunt publicate de producator in brosurile alea colorate pe care le cititi voi si credeti tot ce scrie acolo cu sfintenie. Fiti siguri ca daca Daewoo ar fi stiut ca un Matiz atinge 472 Nm in treapta 1, chiar momentan fiind, ar fi trambitat-o peste tot. Din pacate, in ciuda celor spuse aici, realitatea e alta.

"TORQUE, SPEED AND POWER The dynamometer measures drive wheel torque [Nm, lb-ft, kgm] and drive wheel speed [1/min (rpm)] (and/or engine speed [1/min (rpm)] where applicable). The physical relationship between Torque, Speed and Power is that torque times speed results in power. The equation using SI units is: P = M x w where P is power, expressed in W M is torque, expressed in Nm w is angular velocity, expressed in rad/s Approximate equations To allow easier calculation there are a number of approximate equations available of which a few are presented below. The equations will introduce a small error as they are using a limited number of decimals and should not be used other than when approximate values are enough. kW / Nm Power [kW] = Torque [Nm] x Speed [1/min] / 9549 Torque [Nm] = 9549 x Power [kW] / Speed [1/min] Torque [Nm] = 7019 x Power [PS] / Speed [1/min]" Vezi ca in testele alea dinamometrul e montat direct pe butuc sa zic asa, in locul rotii. In modul asta nu are importanta ce cauciucuri ai, ce presiune-pierderile datorita aderentei sunt eliminate. Cu alte cuvinte conditii ideale de care n-ai cum sa te bucuri in realitate. Cuplul masurat in modul asta nu e la motor, din moment ce intervine deja transmisia. De acord? Pai da-ne ceva date despre Audi ala: an de fabricatie, putere motor...

Hai dom'le, chiar asa, Matizu' bate un turbodiesel de 150 CP! Te pomenesti ca de aici i se trage porecla de "micul gigant"! GM da cuplul maxim intre 2,000-2,750 rpm la motorul asta. La 100 km/h in treapta 5 am cam 2,200 rpm. Ce n-am e absolut nici un motiv sa retrogradez in 4. Pur si simplu accelerez si se duce. Atata timp cat esti intre 2,000 si 3,000 rpm motorul trage sanatos. La drum intins, pe cruise control fixat la 120 km/h, retrogradez doar in depasiri, din 6 in 5, ca sa fac manevra rapid. Treapta 6 e intr-adevar doar pentru autostrada, fiind extrem de lunga. La 120 km/h in 6 motorul toarce linistit in jur de 2,200 rpm dar nu accelereaza la fel de bine ca in 5. Chestie de etajare a treptelor de viteza zic eu. Imi bat capul acuma cum sa montez o camera in masina sa filmez turometrul si vitezometrul. Poate asa intelegeti ce vreau sa spun

As fi curios sa aflu daca vi se pare cutia de pe Lacetti cam moale, asa... A mea imi da senzatia de facalet in ceaunul de mamaliga, si aia destul de fluida Nu ca ar fi imprecisa, da' sa se lase chiar asa de mult dupa doar 37,000 km?