tarzy

pai ... probabil nu le-a mai "gandit" nimeni - asa ca de aici au rezultat ceva economii ... ca nu au mai trebuit facute alte calcule de structura, rezistenta etc. usa culisanta clar ar fi ridicat pretul ... o data ca dpdv constructiv e ceva mai com[plicat si-a 2-a ca trebuiau facute ajustari la structura de rezistenta. ptr cine "incurca" usile alea 2 nu are decat sa le blocheze, am vazut la altii producatori ca au renuntat complet la usa ... au in spate si cu asta basta. interesant este sa vedem ce solutie se va adopta ptr pick-up, ca daca la VAN te poti impaca cu ideea ca sarcina utila e de numa 650-700 Kg (ei au balarit ceva de 800 dar ... nu e omologata ptr asta), la pick-up ... se cam astepata sa care cat papul vechi ... da ala avea pentru puntea spate arcuri de foi, avea (varianta e drept) tractiune spate (sau 4x4) si ... ducea lejer cam dublu fata de van Foloseste si tu o majuscula pe ici, pe colo, pe unde se impune!

forta de munca in Japonia e departe de-a fi ieftina eu vorbeam de trecerea de la E2 la E4, dar ai dtreptate nu se schimba toata linia, ci numa o parte din ea, acum ca partea aia e mare sau mica ... nu avem decat sa intrebam pe cineva din domeniu. din cate stiu eu ... robotii din "automotive" sunt destul de "dedicati" nu prea se preteaza la "configurari" dar ... de asemenea al mai bine ar fi sa vorbim cu cei din domeniu nu cred ca neaga cineva "eficienta" automatizarii, numai ca ... viata reala a dovedit ca in anumite momente, conjucturi si situatii varinata cu surubarari si ciocanari pote fi mai ieftina

nu stiu ... si sincer ... nici nu ma intereseaza PS: nu am pretentii de mare "analist" in strategii economice, dar ... e pot spune este ca o reteta a succesului este sa nu te iei dupa "manuale". detalii ... in plus ... ponderea mare a cheltuielilor unei fabrici automatizate este "amortizarea" investitiei, investitie care se devalorizeaza moral destul de repede, cu titlul de exemplu ... linia de productie care facea masini Euro 2 ... nu prea mai merge sa faca Euro 4, si cati ani au trecut de la E2 la E5 - cam pana in 10 ... deci la un anumit numar de ani trebui sa o iei de la capat, pe cand la oameni ... e mai simplu, mai ies la pensii ii mai trimiti la cursuri. e o chestie de "planificare" intradevar dar ... eu personal nu ma consider in masura sa-mi dau cu parerea in treaba asta

nu suntem intradevar in vietnam, dar ... compara salariile din RO cu cele din Franta sau alta tara vestica ... ce-o sa fie peste 5 ani??? ramane de vazut, eu votez ptr varinta in care fabrica va fi mai automatizata, va produce cat mai multe CDK, uri, care CDK-uri vor fi trimise in asia/africa in tari cu manopera ieftina unde vor fi asamblate. dar ... asta ramane de vazut

e relativ simplu de calculata ce e mai ieftin ... sa platesti 1000 de oameni cu cate 300 Euro / luna? sau ... sa cumperi o "automatizare" de x Euro, care se amortizeaza cu y euro pe luna, si sa mai platesi 4-5 oameni ptr opearea&intretinere cu ... 3-4000 Euro / luna e matematica pura ... daca y + 4-5 x 3-4000 > decat 300 x 1000 atunci ... , daca e invers ... atunci ... invers

deci ... pana la urma aici discutam desptr Logan, Matiz sau Solenta? cum ... despre toate o data sau luate separat? nu cred ca a afirmat nimeni ca Loganul este ultimul racnet in materie de masini, toata lumea stie ca este o masina Low Cost, iar ptr low cost ... cam asta se cere, ca tot mai multe operatiuni sa fie facute manual (inclusiv "retusurile" cu ciocanul). cu toate acestea ... parerea mea ... nu prea se poate afirma ca o masina este buna sau proasta calitativ doar ptr ca-i facuta manual, stiu ca o asemenea comparatie e toatal aberanta dar si Ferarii e facut manuala ... da ... nu prea se spune despre ea ca-i proasta. consumabile scumpe la logan? comparat cu ce? am mai spus de nenumarate ori ... pretul la consumabile depinde de unde le cumperi, intradevar ... aia din reteaua dacia exagereaza dar ... exista variante. aici ai cam pus punctul pe "i", daca analizam o masina prin comparatii ar trebui sa-o facem cu masini din strict aceaesi clasa, da ... deh ... atunci ptr unii da cu virgula. domnule ... aici ai dreptate, eu as fi dorit sa cumpar masina de noua cu 2000 de euro, da ... capitalisto-imperialisti astia ... 'tu-i-n gura nu au vrut sa vanda asa ... au vrut sa aiba si ei un profit. da ma rog ... cam asa merge economia de piata ... asta e. apropo ... aia de la Daewoo&GM cum fac? vand cumva in pierdere? hmmm ... domnule ... nu stiu dupa ce criterii isi cumpara altii masinile, da eu ... sincer va spun ca am luat LGN taman ptr ca-i agabaritic (ptr banii astia ca recunosc sunt si zgarcit). da ... sunt de acord ... contructorul e si arogant si mincinos, cu toate ca ... el zice ca aia cu minciunele e "marketing". domnule ... si eu stiu mertane din anii 70 ... care aveau full option, dar ... ttusi ...comparam mere cu pere ... nu mai vorbesc de preturi?

hmmm ... se pare ca nu prea se intelege asa pe vorbe am mai spus ... Matizul este incadrat la alta clasa de masini decat Loganul, (Matiz la Superminis iar Loganul la Small Family Cars) chiar nu-si au rostul comparatii de acest gen, e ca si cum ai compara un pusti de la scoala primara cu-un handralu de la liceu (hai sa va fac pe plac ... de la scoala profesionala) faptul ca au acelasi orizont de pret nu inseamna neaparat ca sunt si-n aceeasi "clasa" adica ... ???? te rog frumos, ma consider baiat mare si pot suporta adevarul aruncat drept in fata am explicat sper eu destul de clar si argumentat faptul ca intretinerea LGN-ului se poate face fara rabat de calitate in cu sume mult mai reduse decat cele vehiculate "direct" in service nu mi-am permis niciodata sa fac afirmatii fara sustinere si de aceea as aprecia daca mi s-ar raspunde in acelasi mod.

am vazut "blank" in Vitan chiar duminica trecuta. nu am mai intrebat de pret ca imedioat ce am pus mana pe ea mi-a trecut entuziasmul, se vede ca e un super kich, turcism curat. poate a colegului de mai sus o avea alta provenienta

salut, vreau si eu huse ptr Ticuleana nu gasesc nici cum pe la magazne&targ ... ca am SX - adica au si-un inceput de tetiere

vreau si eu un set de huse ptr TICO SX - adica sa aiba si "incoltirile" alea de tetiere ptr bancheta

depinde de competentele "mecaniucului" daca e unul super meserias si foarte solicitat - maxim 200 lei, daca e unul asa mai de duminica ... 50-100 lei sa nu uitam ca o cutie la sh e 250-300 lei daca e-n 4 viteze si cam 500 in 5

treaba cu rasturnatul la 50-60 tot popa ala betiv ti-a spuso? >- doamne ce de "folcloristi" pe aici Nu mai cita integral si inutil posturile anterioare !

mda ... grozava modalitate de apreciere a unei masini ai gasit si tu. imi cer scuze ptr literele lipsa, dar ... totusi ... m-ai facut sa repet de cateva ori anumite aspecte si e aici parerea mea ca ai ceva pbe cu cititul. iar inainte sa te repezi sa-mi dai mie sfaturi despre ce masina e mai buna sau mai rea, parerea mea este ca nu ar strica deloc sa iei o asa masina, sa o folosesti un minim de 6 luni si apoi mai vorbim. nu stiu daca ai retinut un aspect EU, vijelie si altii vorbim in cunostinta de cauza, tu si alti vorbiti "lautareste" daca doriti sa mai aflati alte lucruri in plus puteti sa ma intrebati, tot ce va rog este insa sa nu va mai grabiti in afirmatii prea putin fondate. nu mai vorbesc de pareri de toata jena gen Matiz iese mai bine la tumbe decat LGN, sau revizia la LGN costa 15-spte milioane. iar despre vanzarile la LGN aici ar fi o statistia de pe autvit http://www.autovit.ro/vspreturi.php?catego...AN&Moneda=1 nu o fi chiar asa - banuiesc ca e facuta cu preturi solicitate nu cele la care masinile au fost vandute real, dar ... preturile mi se par OK. despre fapul ca masinile produse in 2005, 2006 si 2007 sunt mai multe la vanzare decat de 2004 tin sa-ti reamintesc ca intrarea pe piata a LGN a avut loc in toamna lui 2004. normal ca pierd bani, si nu putini, dar ... asta e ... ideea este ca eu "ruland" bani de avans o sa am tot timpul masina noua in garantie, dar ptr care bineinteles platesc rate - rate pe care eu le consider un fel de chirie.

oki, poate am exagerat eu e drept ca LGN a suferit scumpiri in Euro dar ... nu si-n Lei. sa nu uitam ca in 2004 cursul era de > 42.000 ptr 1 Euro. acum ... insa nu ma apuc eu sa iau apararea marketingului dacia-reno ... nici eu nu sunt de acord cu politica dar ... cel putin deocamdata ... ptr mine ei au cea mai buna oferta

nu am uitat, ce dreaqu tot spun eu aici, ideea este ca acele cheltuieli sunt foarte usor suportabile habar nu am, dar ma indoiesc tare mult, poate unul de nevoi personale unde scrie ca o masina treuie tinuta 4-5 ani? ce dreaqu mha ... nu stii sa citesti, am spus foarte clar, tin masina atat timp cat am garantie, daca oi cumpara o masina cu garantie 4-5 ani atunci probabil ca o sa-o tin atat eu am obiceiul sa "realizez" daca o afacere e buna sau proasta inainte de a ma baga in ea, de aceea am si luat LGN in aprilie 2005 si nu imediat ce a parut iar dupa ce-o sa-o vand ... vedem ce-o fi atunci, daca ar fi sa-o vand azi, da ... tot logan as lua si l-as lua pe credit de 10 ani, sa platesc rata la el cat dau pe chibrite si nu pe tigari domnule ... acuma eu ca sa-ti raspund la asa abordare ... tu poate te-oi fi nascut mai de curand dar ... masina (automobilul) a fost inventa de mai mult de-o suta de ani, oricum ... eu nu mi-am permis sa va jignesc in nici un el masinile voastre, e drept ca nici nu as avea de ce cam incurci borcanele, eu am luat creditul acum aproape 2 ani, iar atunci altele erau conditiile diferentele intre creditului meu fata de ce exista acum sunt: 1. alta dobanda - daca nu ma insel 9,5% fata de 14 cat e acum - nu stiu sigur 2. rambursare se face cu dobanda fixa am mai precizat, dupa 3 ani nu mai exista comision de rambursare, iar casco nu e fix, scade cu 10%/an, la fel si valoarea asigurata

cam asa ceva dar ... ar fi urmatoarele observatii 1. corcet - avansul a fost de 2500 Euro 2. rata e de 78 Euro pe luna, 300 lei platesc eu ptr ca in luna de vacanta sa pot zice pas. in acea rata este inclusa si dobanda. nu am acum desfasuratorul la mine dar ... valoarea creditului pe care o sa-o achit in 3 ani este de aprox. 2000 Euri - vorbesc de valoare credit nu si de dobanzi 3. CASCO nu prea-i vad rostul in aceasta discutie, casco se plateste la orice masina si ... aici nu exista dubii la LGN e chiar cel mai ieftin. si oricum nu e 250 Ero decat in primul an, apoi scade cu cca 10% an, da ma rig ... eu zic ca nu tebuie luat in calcul aici, e altceva ... e un serviciu aditinal ca si spalatul de exemplu aproximativ corect cu returnatul, cu preizarea ca in contractul de credit este specificat ca dupa 3 ani nu se mai percepe comision - deh ... unii mai stiu sa si negocieze => ca am de acitat anticipat 26-2700 euro daca din 5000 scadem pe astia 2700 imi rezlta bani in mana 2300 - hai fie 2000 ca poate de bucurie mai dau o bere, mai merg cu taxiul ... alea alea acestia 2000 sunt mega extra suficienti ptr avans la un nou credit si tot asa sper ca intelegeti esentialul, eu cu 300 lei o sa am tot timplu masina noua (max 3 ani vechime) si-n garantie - si asta in cazul cel mai grav ca vorba aia ... euro tot scade, masinle se mai ieftinesc, se scot la vanzare si versiuni mai putin dotate, poate ca ptr AC nu va mai trebui sa cumpar alte chestii inutile.

exact ... acesta e raspunsul corect si da ... pe mie imi convine cel mai mult asa sa am masina de "tavaleala" inchiriata, pe langa astea mai am alte 2 masini in parcul auto, un ARO pe care-l folosesc la stuparit si un TICO pe care il foloseste sotia zi de zi dar numai in oras.

am explicat ... da bag de seama ca tot nu ai inteles repet inca o data 1. ptr ca la bani pe care unii ii dau pe tigari eu platesc rata la masina 2. nu vreau sa am stres cu masina neacoperita de garantie data viitoare ropit sa-ti fac un desen da rata, rata ... cat e rata PS: povesti deastea cu socru, vecina, nepoata si cuscra e plina lumea, din cate vad eu sunt oameni ciar pe aici care au vandut "cazanul" la pret OK si fara prea mare bataie de cap

pai ... sa-si cumpere domnule atunci masina mai ieftina ... adica LGN PS - da de ce leasing si nu rate? e masina non UE sau pe firma?

1. eu nu am leasing, am rate chioare 2. o sa ma uit acasa sa vad cat duce valoarea toatala a masini (cu tot cu rate) sunt convins ca o sa fie mai putin de 10.000 si asta pe 7 ani 3. am precizat foarte clar, eu nu o sa tin masina mai mult de 3 ani, daca tu o tii 4 sau mai multi e decizia si legerea ta, dar te rog nu-mi cere mie sa gandesc la fel. parerea mea este ca in ziua de azi nu se merita stresul unei masini fara garantie - ca e bine sau rau ... ramane de vazut 4. eu nu ma mint deloc, stiu foarte clar cat ma costa masina, am s\precizat foarte clar ... ma costa fix 3oo lei / luna, + altele adiacente (RCA, CASCO, revizii, bezina, etc) restul - adica avansul il consider recuperabil apopo ... la matale cat e rata de leasing? dar CASCO / an? tot asa ca si revizia ... cam dublu fata de Logan? si unde are dreptate zapacitul? cand spune ca o sa vand masina peste 10 ani?

se vede ca nu esti atent, am spus mai sus ca masina o sa fie vanduta la 3 ani, iar din bani luati o sa returnez imprumutul si inca o data ... hotarastete despre ce vorbim? pretul masni? costul creditului? etc nici nu incerc sa te conving de ceva oricum ... se pare ca ptr asa ceva ... trebuiesc insusiri speciale

nu e nici o dezamagire ptr mine mai important este cat dau pe luna, daca tu vrei sa stii valoarea totala nu ai decat ... dar sincer nu inteleg la ce-ti foloseste in discutie nu era cat ma "costa" masina ci cat e pretul ei de raft, si ... daca e sa-o luam asa pe tine cat te "costa" matizul in leasing? cam tot atat sau poate chiar mai mult. legat de raportarea la masina de 15.ooo Euro, am precizat pierderea in suma "absoluta" adica in bani efectivi nu in procente, eu unul nu cumpar nimic pe procente, ci pe bani. am si precizat ca acest rationament se aplica la mai TOATE masinile low cost, pierderea absoluta (adica in bani) este mai mica chiar daca procentual ... poate fi la 1/2 comparat cu o masina mai scumpa. ideea este ca-ti raman mai multi bani in buzunar sau ma rog mai multi bani sa-i dai pe altceva despre accidente, accidentele pot parea asemantoare dar ... ca sa faca tumbe pe 150 m (adica cam 1 stadion si jumatate, eu zic ca Lgn-ul avea ceva mai multa viteza decat 110 Km/h), nu mai sun ca iesirea in decor nu a avut parapet care sa mai amortizeze adevarat diferenta tot eu o platesc, dar ... in anumite conditii ... dar nu va inteleg, acelasi rationament se aplica la orice masina, nu e specific LGN, si la un Matiz se platesc "minim" aceleasi dobanzi, chiar nu inteleg de ce comparati mere cu pere in plus ... nu am aruncat in nimeni cu noroi iar de prostit am impresia ca voi incercati sa-o faceti cu mine daca-mi spuneti ca la o masina de 15.ooo pe care o vand cu 10.000 pierd mai putin decat la una de 7.800 vanduta cu 5.000 apropo ... nu uitati ca si la aia de 15.000 e adauga dobanzi, si ... inca ce dobanzi

dobanda intra in aia 300 lei / luna am explicat rationamentul, stiu ca nu e usor de inteles ptr toata lumea dar macar acolo un pic de efort se poate nu am acum contractul cu banca, dar ... daca intelegi rationamentul ai realiza ca nu ma intereseaza adaosul datorat dobanzilor totodata din cate ma pricep eu dobanda e partea bancii chiar nu inteleg "relevanta" in acest context. faptul ca la LGN se poate lua un credit pe o perioada mai mare il consider avantaj, daca tu nu vrei sa platesti dobanda nu te opreste nimeni sa cumperi masina cu banii jos, sau cu rate/leasing pe 1-2-3-4-5 ani cat vrei tu da-mi te rog link catre accidentele alea, si daca cumva ai amanunte ... au scapat sau nu pasagerii, chestii deastea. oricum ... daca chiar vrei o comparatie cu comportamentul la accidente LGN vs Matiz ... esti initatul meu sa intri in orice LGN e pe strada ... da ... nu te sfatuiesc > nu trebuie sa te iei dupa nici un rationament, cand cumperi o masina iei toate variabilele in calcul, stii cam de cate locuri ai nevoie, cat portbagj iti trebuie, ce bai ai de dat, etc despre confortul la drum lung in matiz ... sincer personal nu am mers niciodata, ce pot sa spun insa este ca fata de TICO in LGN este muuuuuuuuuuuuuuuuuuult mai comod - poate si din cauza ca eu am 110 KG si 1,83 inaltime masina costa 7800 EURO, restul pana la 10.060 ealtceva - ani aia ii ia banca

hai ca amu esti chiar mortal parerea mea ... chiar nu are rost o comparatie a Loganului cu Matiz, nu de alta dar sunt din clase TOTAL diferite, nu mai spun ca de aceeasi bani Loganul e cam cat 2 matize 1. consum ... ne place sau nu consumul la LGN e fix cel din specificatii, ca e mic sau mare ... apreciaza fiecarea inca dianinte sa dea bani pe masina 2. siguranta - nu stiu cat credit dai tu marketingului dar ... treaba cu stelele e mult peste 50 % marketing. si poate ca matizul o avea acelasi numar de stele ca LGN, dar ... la clase diferite. in plus ...in favoarea LGN-ului as spune ca am vazut destule poze cu accidente in care pasagerii au avut prea putin de suferit, nu spune nimeni ca LGN este etalon de siguranta dar ... nici NEsigura nu e. despre Matiz ... nu vreau sa vorbesc nedocumentat dar ... chiar nu as compara situatiile. 3. dinamicitate - tine de asemenea de specificatii, in plus fata de DSN si SLZ nu uita ca LGN e si mai inalt si mai lat - dar asta compenseaza in alte parte => mai incapator, mai sigur, mai comod 4. portbagajul mare si acces mic este valabil la TOATE masinile cu asa caroserie, chiar si la audi&BMW, vrei acces mai facil exista varianta break, comerciala, etc despre restul ... ce sa zic ... ca si tine dupa gust si pretentii. dar sa fim intelesi LGN nu e audi ... asa ca ... nu stiu daca ai inteles ce am spus eu, o rata la LGN luat prin credit pe 7 ani este < 300 lei, altii dau mai mult pe tigari ... iar revanzarea o faci achitand anticipat creditul si cu asta basta un avantaj la logan (si la orice masina low price) este ca nu pierzi mult in suma aboluta exemplu la mine, am cumparat masina cu 7800 Euro (avans 2500) adica imprumut de 5300 Euro, impartit pe 7 ani ar veni cca 700 Euro/an daca vand masina peste 3 ani sper sa obtin un 5000 la banca as mai avea de achitat 5300 - 3x700 = 2100, hai cu comisioane si alte taxe 2500 => ca imi raman bani in mana 2500 fix cat mi-ar treui ptr avans la alta masina nou nouta (garantie&co) si toate astea la pretul de < 300 lei / luna, ptr bani astia am masina noua fara stres (garantie) - ptr mine eu consider ca se merita sper ca ati inteles rationamentul daca de exemplu as fi avut o masina mai scumpa ... m-ar fi costa mult mai mult, ptr ca rata ar fi mai mare iar pierderea absoluta deasemenea, o masina cumprata acum cu 15.000 peste 3 ai cu greu o vei vinde cu 10.000 => 5.000 pierdere absoluta, compara cu 7.800 - 5000 = 2.800, adica aproape dublu. nu mai vorbesc de alte costuri revizii CASCO care la masini > 15.000 sunt duble fata de LGN bag de seama nick-ul nu prea tine cont de realitate, te porticam finut cu bietul LGN, auzi viteza legala pe A2 serios acum ... la mine in Bucuresti folosit zi de zi cam 50 Km, in care intra dus-intors un Berceni - Universitate (in intervalele 8.30 - 9.30 si 18.30 - 20.00) + alte drumuri intre 10.00 si 17.00 imi iese un 10,5 - 11,5 l / 100 Km la o V med de 14-16 Km / h in afara ... in functie de cat o aerg, pe DN 1 cu v legal (70-80 Km/h) am consum de 5,5 in schimb pe A2 la 140-160 Km/h bat in 9/100 - asta in conditiile a 4 pasageri + bagaje iar drumurile pe A2 sunt de cel putin 2 pe luna

n'are nici o legatura Ferari, te-am intrebat doar ca sa stiu de unde ai atata siguranta in afirmatii motoarele 1,5 si 1,4 sunt recunoscute ptr consum nu ptr dinamicitate, nu ca 1,6 ar fi prea sportiv dar ... diferenta fata de celalalte este vizibila am rugamintea sa definesti "pe aici" si sa fii amabil sa-mi arati si mie unde e hulit ARAL-ul, nu de alta dar eu unul il folosesc de cativa ani si pana acum nu am avut a ma plange. consumabilele folosite de mine nu sunt de origini incerte, doar ca nu-s branduite, atata tot, a ... si nu sunt cumparate din service, trebuirile astea le scad pretul la 1/3, amu ... fiecare face cum crede, daca se merita sau nu. orice masina se "revinde", nu toata lumea isi cumpara masina pe viata, si daewoo sunt cu gramada la vanzare, dar nu asta face o masina mai buna sau mai rea - parerea mea. "dinamicitatea" Loganului este cea din fisa tehnica, vecinul matale ar fi trebuit sa se informeze inainte de a face schimbarea. eu am avut "curaj" sa ma bag la rate pe 7 ani, si-ti spun si de ce, ptr ca rata lunara e nimica toata, < 3 mil / luna, eu nu consider masina o inestitie ci un "consumabil". am si spus ... imediat ce masna iese din garantie va fi pe bursa, nu are rost sa-mi bat capul cu ea mai mult decat e cazul. ptr atai de cap il am pe domnul ARO , dar asta e alta poveste. si ca sa vezi ca nu sunt pricios, spun cu mana pe inima ca cea mai fiabila masinuta e TICO, dar si asta e alta poveste