Centrale De Apartament

[tribunul]

Are cineva centrala montata?

Sunt curios cam cat consuma (m3 gaze) intr-o luna si cam care ar fi programul cat functioneaza (adica cam cat o tineti pornita)

Sunt curios daca sunt rentabile.

[maximus]

dupa 4 ani de centrala termica la bloc pot sa zic ca sunt multumit. E clar mai rentabila decat incalzirea centrala, unde vecinii mei fara centrala platesc iarna pt aceeasi suprafata locativa cam cu 150 - 200% mai mult. Ca sa nu mai zic ca poti sa iti reglezi tu temperatura din casa, iar la dus , una doua ai apa calda , plus ca poti sa faci baie cand iti doreste inimioara(inca mai am sechele cand trebuia sa astept 5 min ca sa am apa calduta cand vroiam sa fac baie, plus ca programul era pana la ora 22.00). Ca idee eu la un apartament de 3 camere , de 80m3, am platit in lunile de iarna cam 600 mii de lei,cu centrala pornita cam o ora , doua pe zi + dusuri pentru 4 persoane. Eu am noroc si ca apartamentul meu este situat in mijloc(deci nu am camere pe colturi) si ca este f f bine izolat(cand mi-au pus centrala si au spart pentru horn, pe langa bca , mai era pus scart, inca o chestie si ceolofan). Eu is curios asupra consumului de curent.. daca consuma ceva centrala aia daca o las in priza tot timpul si mai ales cat consuma in sarcina

Edited August 5, 2005 by maximus

[nicolaev]

Privitor la consum depinde de mai multi factori:

- cate camere ai

-daca sunt pe colt(adica daca mai ai un perete afara fara a-l socoti pe cel cu geamuri

- ai termostat de ambianta sau nu

-cat de cald vrei sa-ti fie tie si familiei tale (daca ai copii mici bagi mai multa caldura la baita si in general)

-vara nu e problema pentru apa folosita la dusuri ca nu se simte la consum

- ai termopane sau geamuri obisnuite din lemn (neetanseitatea lor duce la cresterea consumului si daca mai stai si cu fata spre nord atunci sa vezi consum)

Una peste alta se merita ca nu mai astepti nu stiu ce CET sa ii se faca mila sa porneasca caldura centralizata prin noiembrie iar vara scapi de reviziile punctelor termice si nu mai faci dusuri japoneze gen "yakana nacana" >-

Dpdv al rentabilitatii e discutabil. Metrul cub de gaz a ajuns la un pret destul de mare dar tot castigi ceva daca compari cu gigacaloria CET-urilor, iar in plus de asta apare confortul pe care singur ti-l creezi dupa nevoile tale. Bafta.

[body]

Eu am centrala , dar la casa !

Pe 210 mp suprafata locuita m-a costat cel mai mult in iarna 5,5 milioane !Dar am incalzit toata casa cam la 22-23 grade!

A si bineinteles si apa calda necesara !

[nicolaev]

Privitor la consumul de curent, centrala consuma numai cand e in sarcina cam cat un bec de 100W (explicatie babeasca :">

[nrares]

Am lucrat in domeniu centralelor termice de apartament pana la cele industriale. Acasa nu am montata centrala, dar nu pot sa ma plang. In Cluj, in zona in care locuiesc eu, asta iarna la un apartament cu 4 camere am platit caldura cel mai mult 2.200.000 lei. Si a fost caldura berechet. Nu acelasi lucru pot sa-l spun despre apa calda. Stau la et.1 din 4 si totusi trebuie sa astept cam 2-3 minute pana porneste apa calda. Ca disponibilitate pot spune ca e nonstop. In comparatie, vecinul meu de palier a platit pentru incalzire la un apartament de 3 camere, cam aceeasi izolatie si acelasi numar de pereti exteriori intre 4 si 5,5 milioane.

 

Concluzia din pct. meu de vedere:

La mine nu merita.

[tolin]

Mi-am montat centrala individuala (Hermann Habitat 23SE - Italia) de 3 ani. Consumul mediu anual este sub 1.200 mc, iar cel mediul pe zi de iarna este de 6 mc (3mc la 0'C si 12 mc la -20'C). Pentru prepararea ACM consuma aprox. 0,5 mc pe zi si persoana. Electronica ei consuma aprox. 3,6 KWh pe luna, iar pompa de recirculare setata pe 75W functioneaza aprox. 2 ore pe zi de iarna, adica aprox. 4,5 KWh pe luna, deoarece instalatia este conditionata de un termostat de ambient. In conditiile in care apartamentul de 64 mp este gardat pe 4 laturi de vecini si celelalte 2 laturi au ferestre cu termopan, temperatura ambianta poate ajunge la 16-18'C fara incalzire, iar in timpul zilei fixez termostatul pe 20'C, daca sunt acasa, altfel pe 15'C, si dupa ora 22 il trec pe 22'C pana dimineatza. In situatia aceasta pot purta acasa imbracaminte de Ibiza pe tot parcursul anului. Instalatia a fost proiectata si realizata de mine. Cu ajutorul unui termometru cu infrarosu (imprumutat) am echilibrat fluxul de caldura prin radiatoare de tabla (Italia) astfel ca temperatura sa fie uniforma in toate spatiile, cu exceptia baii unde temperatura este cu 2'C mai mare si datorita unui radiator tip scala din Cu cu putere de 750 W. Puterea instalata totala este de aprox. 8 kW, adica ceva mai mare de 1/3 din puterea centralei. Cea mai mare factura de G20 s-a ridicat la aprox. 110 Lei pe luna de iarna.

[tribunul]

Apartamentul are 3 camere, aproximativ 70mp, stil vagon, peretii cu ferestre sunt toti afara (logic), in rest mai am doar un perete care este afara.

Feresetrele sunt termopan, zic eu calitate, Trocal, 3 garnituri, 5 camere, dar peretii exteriori nu sunt izolati cu "scart". Merita facuta investitia si izolatii si peretii exteriori cu scart prin interior? (asta inseamna mizerie mare in toata casa)

Iarna la 3 camere, 2 persoane, am platit maxim 2 mil., am ceasuri la apa si contuar separat la gaze. Nu am facut economie la apa calda.

 

Vara trecuta plateam la gaze, maxim 50.000 lei, e adevarat ca nu se omoara nimeni cu gatitul, iar cafeaua o beau la servicu. Venea factura si 20.000 lei.

Acum de cand au facut smecheria cu abonamentul la gaze si apoi au marit pretul la gaze cand au scos abonamentul, imi vine factura un pic peste 100.000.

De aceea ma gandesc ca daca au crescut pretul la gaze mai este rentabila. Pe alta parte si RADETUL o sa mareasca pretul la gigacalorie daca a crescut pretul la gaze.

 

Am vazut la cineva la casa, 2 camere, bucatarie, baie, hol, (unde avea calorifere) si platea pe iarna peste 3 mil, cu centrala data pe economic, adica fara excese.

 

Un montat de centrala te aduce pe la 50-60-70 mil (depinde ce alegi) daca eu fac o economie de 500.000 de lei pe luna (sa zicem) in 6 luni cat tine iarna economisesc 3 mil. Imi trebuie cam 20 de ani sa-mi recuperez investitia.

Nu stiu daca am facut calculele prea exacte, dar din dpdv economic nu mi se pare rentabila.

 

Sunt in dubiu, eu am facut investitia si mi-am tras anul trecut gaze separat in ideea de a instala si centrala.

 

Ma gandesc acum daca nu este mai rentabil sa-mi dublez cu scart peretii prin interior, decat sa-mi pun centrala. Are asa mare efect un strat de polistiren de 3 cm grosime?

Edited August 5, 2005 by tribunul

[tolin]

In calculul de rentabilitate ar trebui cuntificat confortul si independentza. Dar nu stiu cum ar putea fi socotita in bani ideea de a plati un serviciu prestat atunci cand nu-l doresti sau lipsa lui atunci cand ai mare nevoie. Apoi, pretul la G20 s-a apropiat deja de limita de 0,9/mc, acum e 0,72/mc, dar la termoficare se scoate acum subventia la pret si acesta se va dubla. In felul acesta, costurile celor cu centrala vor fi de cel putin 3x mai mici la incalzire si de 4-5x la ACM (iarna trecuta au fost de 2x si 2,5x). In general, costul unei instalatii individuale se amortizeaza in 7-8 ani. Chiar si in situatia aceasta iti mai ramane inca pe atat sa te bucuri de energie la un pret foarte mic. Anul acesta, aici, centrala mea a pornit si in cateva nopti din Iulie, iar anul trecut si-a dat drumul de la sfarsitul lui Septembrie. Ideea nu este de "a lua un plover in plus, ca de aceea e iarna" cum fac cei care zic ca fac economie, stau in frig (19'C) si platesc mai mult, ci de a nu pierde energia acumulata in pereti pe perioada anotimpului calduros. Peretii unei case trebuie priviti termic ca o reactantza complexa in care acumulatorul (condensator) este un mare consumator de energie daca l-ai lasat sa se descarce. Cine nu termostateaza incinta si porneste centrala din buton cand simte el ca nu mai suporta temperatura ambianta va avea intotdeauna o factura la energie mai mare, lucru demonstrat si pe contorul unor vecini.

De regula, peretii se izoleaza cu polistiren la exterior pentru a impinge punctul de roua spre exterior, altfel risti sa mucegaiasca peretele sub izolatie. Pentru un apartament de bloc este suficient sa-l plachezi la interior cu placi de rigips aplicate direct pe perete. Pentru tavane sunt placi de polistiren ornamental (500x500) care se lipesc cu adeziv si apoi pot fi vopsite cu "lavabila". Confortul termic si aspectul vizual de imbunatatesc dramatic, iar costurile investitiei nu sunt foarte mari.

Edited August 5, 2005 by tolin_afc

[Mircea]

Am vazut la cineva la casa, 2 camere, bucatarie, baie, hol, (unde avea calorifere) si platea pe iarna peste 3 mil, cu centrala data pe economic, adica fara excese.

 

 

Pai la economia aia e problema... Pentru ca o centrala de apartament sa-ti mearga in parametri, ea nu trebuie oprita niciodata pe timpul iernii! Adica fie o lasi la minim, dar o lasi sa mearga in permanenta, fie, sfatul meu, ii pui un cronotermostat electronic de ambiant de unde o reglezi tu cum vrei. Dar sub nici o forma nu o opresti-pornesti intr-una, pentru ca isi pierde din randamentul termic. Eu am un Ariston de 2 ani, apartament la bloc, 2 camere, etaj 3 din 4, pereti afara minim 2 la fiecare camera, exceptand baia care are unul singur. Am cronotermostat reglat astfel intre ora 16-7,30 -in cursul saptamanii si 0-24 in weekend - 23 de grade celsius. In rest 18 grade celsius. N-am platit niciodata mai mult de 2 milioane lei, si aici se include si apa calda. Parerea mea merita. Un apartament similar fara centrala platea circa 3,5 mil, cu apa calda si caldura cu program.

Am geamuri termopan pe Al, profil tricameral, iar de anul asta am inchis si balconul, asa ca la iarna o sa ma coste si mai putin..

[george03]

Eu am un centrala montata de 3 ani, un Riello ...nu mai stiu modelul.

Apartamentul are 82 mp, dar incalzesc si un balcon de 8 mp. In total 8 calorifere (2 bai + 1 balcon + 1 bucatarie + 3 camere + 1 hol). Cel din hol sta mai mult inchis ... da' exista. Apartamentul nu are nici un fel de izolatie suplimentara (pereti de BCA de 45 cm pusi de constructor), tamplaria constructorului .. de lemn si veche de 15 ani ... si este situat pe ambele parti ale blocului, pe directia N-S.

 

Consum: 200 - 250 mc / luna in luna de iarna in conditiile in care pe perioada cat nu e nimeni acasa termostatul sta la 20 grade iar cand suntem acasa ... la 25.

Cea mai mare factura de pana acum a fost sub jumatate din cat a platit un apartament identic cu al meu la termoficare. Vara, factura de gaz pentru doua persoane este comparabila cu costul unui mc de apa calda platit de cei fara centrala.

 

Chiar daca investitia o voi amortiza cine stie cand, tot merita facuta pentru ca nimic nu se compara cu a fi stapan pe confortul tau. Toamna pornesc centrala de cand incep noptile mai reci ... primavara merge noaptea pana prin mai. In plus nu mai trebuie sa arunc 2-300 litri de apa "calda" ca sa fac un dus dimineata la 5 daca trebuie sa plec undeva si nu s-a trezit inca un alt vecin care sa vrea apa calda.

[cpop]

Am centrala Protherm. Apartamentul, 77 mp, etaj 3, in forma de U cu 3 pereti exteriori.

Am izolat toti peretii exteriori cu polistiren extrudat, grosime 3 cm. Tamplarie noua, PVC.

Iarna asta, desi temperaturile nu au fost foarte mici pana acum, am consumat cam 4 - 5 mc pe zi. In zilele insorite cam 3 mc. Am termostat de ambient (medie 22 gr.C si sonda de exterior)

 

Calculul pentru amortizare la centrala se face astfel: durata de viata a unei centrale este de 8-10 ani, dar durata de viata a instalatiei variaza intre 25 ani (pexal) pana la 100 ani (polipropilena, cu temperatura agentului termic mai mica de 80 gr.C). Oricum, cam in 8 ani instalatia si centrala se amortizeaza din diferentele de costuri relativ la incalzirea de la sistemul orasenesc.

Izolatia termica este foarte importanta! Cel mai bun randament la incalzire se obtine combinand centrala cu o buna (si bine executata) izolatie termica.

 

De regula, peretii se izoleaza cu polistiren la exterior pentru a impinge punctul de roua spre exterior, altfel risti sa mucegaiasca peretele sub izolatie. Pentru un apartament de bloc este suficient sa-l plachezi la interior cu placi de rigips aplicate direct pe perete.

Foarte corect, cu o mica observatie, sub placile de rigips se poate forma mucegai. Rigips-ul nu ofera izolatie termica si se comporta ca un "regulator" al umiditatii din camera.

Din pacate la bloc se poate face izolatia pe exterior doar daca sunt de acord toti locatarii! Dar am auzit la stiri (radio parca) ca guvernul subventioneaza lucrarile de izolatii termice pentru asociatii de locatari cu pana la 60%? O fi adevarat?

Pentru izolatie termica pe exterior se foloseste polistiren expandat de 17 kg/mc, grosime 5 cm. Pretul materialelor, fara manopera este de aprox. 20 ron/mp. Manopera aprox. 15 ron/mp.

Pentru izolatie termica pe interior: polistiren extrudat, 3 - 5 cm grosime, 33 kg/mc. Pret materiale aprox. 38 ron/mp, fara manopera (aceeasi, 15 ron/mp)

Edited December 16, 2005 by cpop

[tolin]

Durata de viata de 8-10 ani este data de producator. Experienta romaneasca (saracia) a dovedit ca utilizarea unui cazan individual ajunge la dublu (16-20 ani). Adica, nu se merge la jumatate, se schimba instalatia si se recupereaza ceva din vanzarea celei vechi, ci se merge pana cand aceasta crapa. In cazul acesta, rentabilitatea unei centrale individuale este mai mare daca numarul de interventii nu sunt costisitoare.

[hitman]

Am si io centrala, sint curios cit o sa fie de rentabila de la anu' (gazul de la 1/01/2006 se scumpeste cu 17% si dupa aia cu 34%). (">

[george03]

Iar tot de la 01/01/2006 se reduce si subventia la gigacalorie cu 33%. Indiferent cat o fi subventia aia ... pana la 01/01/2007 trebuie eliminata complet. Adica la ~ 1.8 mil./gigacalorie (asa am auzt ca ar fi pretul real de productie) ... poate sa fie gazul si 15.000 mc ca tot iesi mai ieftin cu centrala. In plus, majoritatea centralelor de cartier/oras/etc. merg TOT CU GAZ. Adica si pentru ele se scumpeste ... adica va creste si mai mult pretul incalzirii in sistemul centralizat.

[hitman]

Un mic link util catre un site de centrale termice de apartament : Forum Centrale Termice

[cpop]

Banuiesc ca situatia va apare in curand la majoritatea celor care locuiesc la bloc si au centrale termice.

 

Locuiesc intr-un apartament la etajul 3, centrala termica, cronotermostat de ambient si termometru exterior. Toti peretii apartamentului sunt izolati termic. Conductele de la incalzirea centrala care trec prin camere au fost imbracate cu material izolant pentru tevi dupa care le-am acoperit estetic cu rigips (erau urate).

In cele 2 bai si in bucatarie tevile au fost doar imbracate in izolator termic, fara rigips (peretii au faianta si nu am mai gasit faianta modelul respectiv). Tevile respective sunt de 0,5 toli.

In conditiile de debransare de la Termoficare este specificat ca trebuie sa izolez pe cheltuiala proprie coloanele (ceea ce am si facut)

 

Ieri m-am trezit cu administratorul la usa, sa-i platesc 10% cota de caldura pentru tevile care-mi trec prin casa, adica ma trece la caldura cu 10% din suprafata apartamentului (cam 20-25 ron).

L-am invitat sa verifice izolatia termica, nu a zis nimic la plecare dar ma astept la ceva meciuri cu ei.

 

Rugamintea pe care o am, daca se pricepe cineva cum se calculeaza caldura cedata de tevile alea.

O teava de 0,5" are o suprafata de 0,01 mp. deci pentru 3 tevi = 0,03 mp (plus izolatie termica de 9 mm).

Am tot cautat pe net dar nu am reusit sa pun cap la cap informatiile.

Ce am gasit:

Formula pentru calculul caldurii degajate prin convectie Q = alfa*A*(t1-t2) in [W].

unde A = suprafata, t1, t2 temperaturile tevii respectiv aerului

alfa este coeficientul de convectie termica pe care nu l-am gasit nicaieri pentru otel/aer.

 

Calculul cu izolare termica (considerand teava la 70 grC si aerul din camera la 21 grC) 0.0086546 Gcal per teava de 0,5" izolata termic.

Va multumesc.

[Mircea]

La mine cand s-a pus problema asta, l-am rugat sa-si scoata tevile prin care isi transporta marfa (agentul termic) catre beneficiari pe teritoriul apartamentului meu proprietate personala, intrucat eu nu am nevoie de ele ci el are nevoie de mine.

In concluzie a renuntat la ideea lui cea tampita!

[cpop]

M-am gandit si eu la asta, dar din pacate la debransare este specificata o conditie: a nu interveni asupra conductelor originale!

Pana la urma o sa le "ascund" sub rigips si ma incadrez in limita celor 0,5 grade diferenta pentru a nu ma pune la plata.

[Mircea]

Pai tu nu intervii! Sa vina ei sa le scoata de pe proprietatea ta! Tu nu le tolerezi! Sau tu le platesti caldura si ei iti platesc chiria pentru suprafata de apartament folosita de tevile lor. La noi a fost scandal monstru pe tema asta si regia locala a renuntat la ideiile astea. Plus ca ei bagau agent termic la 18 grade in tevi si eu aveam 23 in casa... Oare cine pe cine incalzeste... cred ca mai degraba eu le incalzeam lor tevile )

[george03]

Si la mine s-a pus la un moment dat aceasta problema ... da' nu au facut nimic pana la urma. Motivul ... in momentul in care venit cu ideea mai erau 11 apartamente din 63 fara centrala proprie, din care 3 la mine pe scara.

In acest moment la mine pe scara nu mai exista nici un apartament "termoficat" asa ca au renuntzat de buna voie la taxa pe tzeava.

Oricum de la mine au primit acelasi raspuns ca de la Mircea ... numai ca eu le-am spus ca le iau chirie 2x ce-mi cer ei ... pentru spatiul ocupat de tevi la mine in casa

 

Later edit: am postat simultan ... deci s-a gandit si Mircea sa le ceara chirie

Edited February 1, 2006 by george03

[nexxus]

Din punct de vedere al consumului, asa cum spune si Mircea este ideal sa o lasi sa mearga in continuu. De ce: mersul economic nu ajuta la ... economie! De fiecare data cand este pornita, centrala se munceste sa aduca temperatura la regimul normal. Avand in vedere ca aerul din incaperi precum si peretii sunt reci, consumul de gaz si curent sunt simtitor mai mari. Daca merge continuu, centrala , dupa ce va incalzi initial spatiul cu pricina, va munci doar pentru a mentine temperatura dorita!

 

Cat priveste consumul de curent, asta e diferit in functie de sarcina centralei (cat de solicitata e). Oricum, in sarcina maxima, majoritatea centralelor ajung cam pe undeva pe la 120 - 130 wati (plus minus ceva).

 

Cat priveste problema tevilor de termoficare din apartamentele cu centrale, nu stiu sigur, dar mi se pare ca exista o ordonanta de urgenta a guvernului prin care s-a decis ca sa platesti un coeficient pentru tampeniile de tevi ce ti-au mai ramas prin apartament! E stupid, dar e RO!

 

A, si inca ceva: la cumpararea unei centrale trebuie avut in vedere si cu garantia ca sa zic asa. Adica daca se intampla ceva, doamne fereste, sa vina cineva la interventie, indiferent daca e sambata - duminica sau mai stiu ce sfant! (stiu ce spun ca sunt patit)!

[tolin]

Cat priveste problema tevilor de termoficare din apartamentele cu centrale, nu stiu sigur, dar mi se pare ca exista o ordonanta de urgenta a guvernului prin care s-a decis ca sa platesti un coeficient pentru tampeniile de tevi ce ti-au mai ramas prin apartament! E stupid, dar e RO!

Stupid nu este, desi ordonanta este scoasa de Cosmanca. N-au avut curajul s-o aplice pana acum. Cum guvernul e altul acum si directorii sunt PCR-FSN-PSDR-PSD, de parca alti dobitoci n-ar mai exista, au sarit acum sa o aplice. In plus, e greu de stabilit care este contributia acestor tevi, cat timp sunt calde si cat timp sunt reci. Din ce am vazut la mine, decand aceste tevi sunt numai reci (s-a blocat circulatia pe acolo, toata coloana s-a debransat si am facut cerere de blocare a circulatiei prin tevi), consumul in Dec a fost cu vreo +12% fata de alti ani. Probabil ca in cel mai defavorabil caz nu ajunge la 15%, dar problema este ca ei (Termo) vroiau 30% din consumul unui apartament incalzit de ei, iar ei zic ca dau 2,2G intr-o luna, la 3 camere, iar din consumul meu de gaz rezulta doar ~1,6G fara caldura din tevi si ~1,4G cu, adica vor sa fure din doua locuri: din consum si din procent. Per totala, vor 0,66GCa in loc de 0,2GCa, deci, de vreo 3x mai mult. Apropo, in calculul consumului intra si prepararea ACM in cazul meu, adica vreo 10% in minus in toata povestea sau 4x in loc de 3x. Adica e porci rau, deunde si caracterizarea din debut.

 

Altfel, am o nelamurire: de ce scade presiunea apei din instalatie, nu functioneaza corect vasul de expansiune ?

[hitman]

Mai, io am acoperit teviile de termoficare care trec pe la mine prin apartament. De ce sa platesc daca nu beneficiez de caldura, teviile fiind izolate de mine (ca sa nu zica vecinii ca 'fur' caldura) ? Asa a fost intelegerea cind mi-au dat aprobare pt. centrala (ce lupte grele am dus pt. aprobarea aia!!!!)

[tolin]

Era vorba de cei care n-au acoperit tevile. La mine, le-as fi taiat si as fi blocat traseul, dar nu m-am inteles cu vecinii de coloana. Pe toata scara au ramas doar 3 ap. pe TERMO si aia sufera acum cel mai mult datorita existentei intregii instalatii (12 coloane). Legea zice ca n-ai voie sa le tai, probabil, doar cu acordul proiectantului, dar situatia generata acum este in detrimentul celor ramasi pe ea, pentru ca ea nu a fost gandita pentru cazul acesta. Practic, acum, cei ramasi trebuie sa treaca pe aerisitoare automate si vasul de expansiune sa fie montat doar pe coloana comuna cu radiatoarele de pe casa scarii.