OTTO versus DIESEL

[Hassel]

Iar ca sa privim diesel versus benzina la modul general, cred ca suntem cu totii de acord ca dieselul din ziua de azi a ajuns mult prea complex pentru traficul solicitant din ziua de azi, avand mult prea multe componente pe el comparativ cu benzinarul, componente ce pot sa pice.

Pe benzinar n-am turbina sa o stric iarna cand fac balans la 6000 de ture sa ies din zapada cu motorul rece, n-am bujii incandescente de 100 de lei bucata trecute la categoria consumabile, n-am filtru de particule care sa aiba nevoie sa fie curatat, n-am injectoare care sa pice de la motorina proasta si, nu in ultimul rand, n-am un motor mai greu si mai plin de vibratii, si la care sa ajung pana la Braila iarna cand incepe si el sa bage caldura inauntru, care sa-mi uzeze mai repede suportii motorului si trenul de rulare fata, oricum foarte solicitat la drumurile noastre.

Eu alte avantaje decat un consum cu 1-2 litri mai mic la extraurban (ca in urban, iarna, poate sa consume chiar mai mult decat un benzinar), si posibilitatea tractarii unei rulote in conditii mai bune decat cu un benzinar, la diesel, nu vad. Altii mai vad si ceva cuplu mai bun la turatii joase, fiecare cu preferintele lui, dar putini recunosc ca tot spre consum se uita.

 

Ai dreptate, motorul diesel este dependent de buna functionare a anumitor componente si este in general mai sensibil la carburant sau functionare pe vreme rece si este permanent sugrumat de normele de poluare din ce in ce mai stricte.

 

Personal nu mi-au placut niciodata tractorasele, dar trebuie avut in vedere si alt aspect... cred ca e si o problema care tine de optiunea fiecaruia.

 

Normal ar fi sa folosim lingura pentru ciorba si furculita pentru felul doi, dar multi se mai incurca si aleg gresit.

 

 

Nu te forteaza nimeni sa cumperi un diesel si sa-l chinui prin oras si ambuteiaje zilnice cu mers bara la bara.

 

Normal ca pica turbine si se infunda filtrul de particule, pentru ca majoritatea nu au rabdare nici macar sa citeasca macar instructiunile din manual.

 

In general un diesel de putere ~ similara cu benzina e cu 1000 de euro mai scump, daca ai de facut drumuri multe extraurbane, un diesel e neaparat obligatoriu, cred ca toata lumea stie de regula celor 20-25.000 km pe an.

 

Cunosc pe cineva care de frica dpf-ului la fiecare 300 km de mers in oras, da o tura pe autostrada ca sa previna regenarile prin oras.

 

Masinile astea nu au fost proiectate special pentru Romania si conditiile sau obiceiurile de mers si trafic de aici.

 

Eu zic ca cea mai buna alegere este cea care i se potriveste fiecaruia cel mai bine, ceea ce pentru un anumit loc sau tipare poate sa para o alegere nepotrivita, in alta parte poate fi ceva foarte bun.

[mr_]

Masinile in general sunt proiectate ca sa aduca profit celor care le produc, le vand, si asigura intretinerea si reparatiile, si nu in mod necesar celor care le cumpara, indiferent ca e din Romania sau Germania

Noroc de concurenta... insa cumparatorul tre' sa caste ochii cand alege, altfel risca sa fie dezamagit.

 

Traficul e la fel de urat si in occident ca in Romania, ba chiar mai urat uneori, insa f multi aleg diesel la presiunea marketingului, nu in urma unui calcul pragmatic sau a unei experiente anterioare reale...

 

In Franta sau Belgia media de kilometri anuala este in jur de 15kkm/an, si 80% din masinile noi sunt diesel. Majoritatea clientilor prefera sa asculte un agent de vanzari in loc sa isi faca un calcul... deh, ce face publicitatea asta din oameni...

[laurentziu83]

Mai nou, firmele au inceput sa se orienteze pe masini pe benzina pentru agentii lor, cu motoare mici. O banca, chiar are in parc Symboale cu motoare 1.4 16V de 98 cp, desi masinile alea fac peste 50 de mii de km anual. Probabil s-au prins ca, atunci cand ai o masina pe benzina, de teama de a nu iesi din grafic cu consumul, tragi mai putin de ea ca de un diesel. La alta firma la care au strans surubul drastic la norma de carburant, am constatat o reducere a defectiunilor la fiecare revizie.

 

Oricum, raman la parerea ca dieselul nu mai renteaza nici in plaja de peste 20-30 de mii de km anual, motorina e oricum scumpa si ea.

Eu chiar imi faceam un calcul, pentru situatia in care as fi nevoit sa fac zilnic naveta la Braila, cam ce ar trebui sa aleg intre Matiz (care are costuri de consum pe suta de kilometri echivalente cu dieselul) si Megane. Raspunsul a fost Megane, intrucat media de consum la Matiz in perioada cand aceasta masina facea naveta chiar pe acest drum era de 5.5%, iar Megane-ul, la acelasi regim, in care rareori poti depasi 100 km/h, din cauza drumului aglomerat, tot cam pe acolo se invarte cu consumul.

 

Mr_ spune un mare adevar, si anume faptul ca masinile sunt proiectate sa aduca venituri firmei si dupa ce ies de pe poarta dealerului, eu vad zilnic acest lucru, altfel nu as concepe cum e posibil ca o firma care poate lansa pe piata masini cu punte spate directoare, card maini libere de deschidere a usilor, cutii de viteze CVT, fulii defazoare, turbine cu geometrie variabila, sa aiba masini la care pica fulia de alternator (care nu pica la cazanele de dacii), sa tina bieletele de directie doar 30 de mii de km, sa pice injectoarele la cel mai mic fir de mizerie, sa nu protejeze cum trebuie calculatoarele masinii ca sa intre apa fara probleme la ele, si multe altele, care nu mi le amintesc acum.

 

Oricum, la cat costa reparatiile la o masina moderna atunci cand se strica, diferenta la consumul dintre benzina si diesel este insignifianta, de aceea am ales benzinarul, ca sa intorc aceasta diferenta in favoarea mea, datorita simplitatii motorului.

Edited May 18, 2010 by laurentziu83

[Muratu]

Eu am ales diesel inaint sa ajung la dealer, dar cu specificatia sa fie un motor de generatie cat mai noua si cat mai rafinat. Spre indignarea celor de la DI-Bas a castigat Accentul diesel, care si la ora actuala, soferi cu sute de mii de Km la activ mai ma intreaba daca e benzina.

Nu am ales diesel ca fac multi km desi in primul an am facut aproape 25000Km sau ca merg preponderent in afara localitatii desi 70% din Km acolo s-au desfasurat.

Desi uneori stau cu frica in san cu gandul ca ce ma voi face daca pica turbina sau pompa de inalte, dar nu realizez ca tocmai am scapat de o benzinara care toca banii ca pe iarba.

Acum i-am luat o surioara vitrega pe nume Tico-lina care consuma la fel de mult ca sora ei mai mare, doar ca ea consuma benzina. Sper sa o trec pe gaz ca sa se dea in basini apoi cu consumul ei.

Edited May 18, 2010 by Salex

[Hassel]

Traficul e la fel de urat si in occident ca in Romania, ba chiar mai urat uneori, insa f multi aleg diesel la presiunea marketingului, nu in urma unui calcul pragmatic sau a unei experiente anterioare reale...

 

In Franta sau Belgia media de kilometri anuala este in jur de 15kkm/an, si 80% din masinile noi sunt diesel. Majoritatea clientilor prefera sa asculte un agent de vanzari in loc sa isi faca un calcul... deh, ce face publicitatea asta din oameni...

 

Nu stiu cum e in Franta sau Belgia, dar pot sa-ti spun cum este in Italia si Spania, ultimele locuri unde am umblat cu masina.

 

Prima impresie dupa 10-15 min de mers in oras - mi-am dat seama ca eram singurul "disperat" care mana masinile din spate sau depasea,se vedea ca eram anormal.

A trebuit sa-mi adaptez stilului de sofat in functie de "mersul" de acolo.

 

Bine, sunt orase precum Milano unde la anumite ore este aproape totul blocat, dar tot nu se compara cu Bucuresti.

 

Oricum ei sunt la maxim cu tot ce inseamna fluidizarea traficului, sensuri giratorii aproape peste tot, semafoare, camere...

 

Si asta ar fi partea de oras, in ceea ce priveste soselele, autostrazile..etc sa-mi fie cu iertare... diferenta e de vreo 50 de ani, cu indulgenta.

 

Plus ca sunt foarte multi care lucreaza in alt oras decat cel de resedinta, deci cu totul alte motive pentru drumuri extra-urbane.

 

 

 

 

Mai nou, firmele au inceput sa se orienteze pe masini pe benzina pentru agentii lor, cu motoare mici. O banca, chiar are in parc Symboale cu motoare 1.4 16V de 98 cp, desi masinile alea fac peste 50 de mii de km anual. Probabil s-au prins ca, atunci cand ai o masina pe benzina, de teama de a nu iesi din grafic cu consumul, tragi mai putin de ea ca de un diesel. La alta firma la care au strans surubul drastic la norma de carburant, am constatat o reducere a defectiunilor la fiecare revizie.

 

Acum depinde si de banca si daca s-a mers de la inceput pe o solutie de buget, s-a ales de la inceput benzina.

Nu pot sa cred ca o banca serioasa se limiteaza la un parc de masini format numai din Symbol 1.4

 

Oricum, motorul de care zici, ca si in cazul celui de pe Aveo e proiectat mai mult pentru fun sau sa apara caii putere in specificatii, in rest e un motor impotriva consumului.

 

Eu chiar imi faceam un calcul, pentru situatia in care as fi nevoit sa fac zilnic naveta la Braila, cam ce ar trebui sa aleg intre Matiz (care are costuri de consum pe suta de kilometri echivalente cu dieselul) si Megane. Raspunsul a fost Megane, intrucat media de consum la Matiz in perioada cand aceasta masina facea naveta chiar pe acest drum era de 5.5%, iar Megane-ul, la acelasi regim, in care rareori poti depasi 100 km/h, din cauza drumului aglomerat, tot cam pe acolo se invarte cu consumul.

 

Pai nu cumva compari aici benzina cu benzina ?

 

Matiz-ul e pentru fataiala in oras, nu e proiectat pentru drum lung,acolo este el eficient.

 

Pai eu ce spuneam... o fi bine pentru Romania, in alte tari infrastructura rutiera permite un trafic lejer,degajat si viteze mai mari de deplasare fara probleme.

Un diesel la 130-140 km/h poate chiar mai mult are un consum de 5,5% si are mai multe rezerve de putere.

 

Mr_ spune un mare adevar, si anume faptul ca masinile sunt proiectate sa aduca venituri firmei si dupa ce ies de pe poarta dealerului, eu vad zilnic acest lucru

 

Asta e un mit.

 

Un producator auto este mai mult responsabil cu asamblarea masinii, in afara de - blocul motor, sasiu, caroserie si cam tot ce tine de structura sau scheletul masinii, cutii de viteza (dar nu e o regula)..... restul provine de la producatorii de piese, subansamble ...etc

 

Renault nu are castig daca-ti vinde tie un alternator produs de mitsu (de exemplu) decat comisionul de intermediar; dar tu nu esti fraier sa-l cumperi de la Renault cu adaos 100%, te duci la un magazin de piese aftermarket... sau la un service care lucreaza cu un asemenea magazin.

 

Renault nu are fabrici care sa produca: fulii defazoare, alternatoare, card, bielete de directie.

El doar are parteniate si contracte cu diversi producatori de piese cu care lucreaza.

 

In schimb cutia CVT cred ca e fabricata in-house.

 

 

Concurenta tot mai mare de pe piata de specialitate a fortat producatorii de piese si subansamble sa se orienteze cu fabricile cat mai la Est posibil, mana de lucru mai ieftina, materiale mai ieftine...etc

La randul lor si producatorii auto dorind sa fie cat mai competitivi si cat mai eficienti dpdv al pretului s-au reorientat partial sau total catre producatori de piese mai convenabili.

 

 

Lasa ca nici alternatoaele sau bieletelea alea nu pica aiurea.

Au gropi in care sa-si teseteze rezistenta berechet si drumuri pline cu apa cand ploua ceva mai mult ( de la canalele mereu infundate) unde alternatoarele fac baie gratis. )

 

Desigur, sunt destule defecte de fabricatie, dar nu trebuie exagerat.

[madkat]

@Hassel - tocmai - Laurentiu are dreptate - chiar daca nu fabrica in house subansamblele, pot comanda producatorului un anumit nivel de calitate al acestora. Si asta fac. Iar castigul este de amblele parti, foarte multi clienti se duc sa ia acea piesa de la Reno (ca e originala domne') chiar daca in cutia pieces d'origine este un produs pe care il gasesti la 2/3 din pret la magazin. Iar producatorul e fericit si el - piesa pica si el castiga, fie ca o ia omul in cutie galbena fie ca o ia in cutie proprie.

Si ca sa ramanem la exemplu reno - aceasta firma stie extrem de bine sa faca masini "cu timer" - sa pice piese exact ce si cand trebuie.

 

Revenind la topic - Dieselele noi sunt deja inutil de complicate, pentru o utilizare zi de zi fara batai de cap, singurul lucru care te mai poate face sa alegi acest motor (pe autoturisme, nu vorbesc aici de utilitare) ar fi lipsa unei motorizari pe benzina reusite - la modelul pe care esti "chitit" sa il cumperi.

De exemplu - cand l-am sfatuit pe tatal meu sa isi ia Accent dizal si nu benzina - a fost din cauza problemelor cu benzinarele pe acel model. Nimic mai mult. La fel si la alegerea motorizarii Alfei din semnatura.

[EM!L]

(care are costuri de consum pe suta de kilometri echivalente cu dieselul)

Mda, cel mai corect calcul (în cazul "versus"-ului) îl reprezintă cel în urma căruia afli costul pe km(sau pe sută/mie), şi-a explicat Tolin foarte detaliat aici (cu ocazia asta poate mai citesc şi alţii respectivul post)

 

Un diesel la 130-140 km/h poate chiar mai mult are un consum de 5,5% si are mai multe rezerve de putere.

Poate unu' ce are CV cu 6 rapoarte şi motor cu cilindree măricică... altfel "rezerve de putere" şi "consum mic" la 140kmph nu prea se "pupă".

[Hassel]

Spre indignarea celor de la DI-Bas a castigat Accentul diesel, care si la ora actuala, soferi cu sute de mii de Km la activ mai ma intreaba daca e benzina.

 

Las sa indigneze Di-bas...daca e vorba de motorul de 1.5, stai linisti, tine de GM, tot ei castiga si aici >-

 

Doar nu ai crezut vreodata ca stiu koreeni sa proiecteze si sa gandeasca un motor diesel ?

 

 

 

@Hassel - tocmai - Laurentiu are dreptate - chiar daca nu fabrica in house subansamblele, pot comanda producatorului un anumit nivel de calitate al acestora. Si asta fac. Iar castigul este de amblele parti, foarte multi clienti se duc sa ia acea piesa de la Reno (ca e originala domne') chiar daca in cutia pieces d'origine este un produs pe care il gasesti la 2/3 din pret la magazin. Iar producatorul e fericit si el - piesa pica si el castiga, fie ca o ia omul in cutie galbena fie ca o ia in cutie proprie.

Si ca sa ramanem la exemplu reno - aceasta firma stie extrem de bine sa faca masini "cu timer" - sa pice piese exact ce si cand trebuie.

 

Renault castiga, dar doar ca si intemediar, cea mai mare parte din pretul piesei se duce tot la producatorul direct.

 

Piesele de schimb OEM furnizate de Renault respecta exact specificatiile date, doar ei au proiectat masina.

 

A nu se confunda piesa facuta pe vapor, turcisme sau chinezisme cu piesele care vin de la producatori consacrati

 

Ideea e in felul urmator, producatorul auto comanda catre cel de subansamble ce piesa doreste, care trebuie sa aibe anumite caracteristi, specificatii, ect ... si care sa se incadreze in suma X.

 

Producatorul auto nu are vina directa ca aia acolo o dau in bara, si acolo sunt oameni si pot sa greseasca... si ei la randul lor depind dpdv al calitatii de cei care le furnizeaza materia prima.

[madkat]

 

 

Piesele de schimb OEM furnizate de Renault respecta exact specificatiile date, doar ei au proiectat masina.

 

A nu se confunda piesa facuta pe vapor, turcisme sau chinezisme cu piesele care vin de la producatori consacrati

 

Ideea e in felul urmator, producatorul auto comanda catre cel de subansamble ce piesa doreste, care trebuie sa aibe anumite caracteristi, specificatii, ect ... si care sa se incadreze in suma X.

 

Producatorul auto nu are vina directa ca aia acolo o dau in bara, si acolo sunt oameni si pot sa greseasca... si ei la randul lor depind dpdv al calitatii de cei care le furnizeaza materia prima.

 

my point exactly - cu exceptia cazurilor rare in care producatorii gresesc - faptul ca o piesa pica dupa un interval de timp/km este exact conform specificatiilor cerute de Reno, Gm, etc... Ca de exemplu capetele de bara de care zicea laurentiu mai sus, care ale naibii, pica fix dupa ce expira cei 20k km de garantie (atata era acu ceva timp)

[mr_]

@Hassel

Pe autobahn mi s-a intamplat sa scot medie de viteza de 60km/h. Si sa scot un consum cu benzinar de 200CP de 5.8l/100km ... arata bine pe hartie, insa in unele zone traficul e infernal. Pe langa asta, Angela s-a apucat sa repare toate autostrazile deodata...

 

Eu am fost navetist, faceam 200km/zi, stiu cum e sa faci multi km extraurban. Atunci am ales diesel (pe care il am si acum, in semnatura). Apropo, motorul e de origine italiana, nu GM. Faceam 100km intr-o ora, iar in timpul asta in oras prieteni de-ai mei faceau 3-4km, ei lucrau in oras si faceau mai mult decat mine pana la servici. Daca te plimbi la ora 11 ca turist e ok, insa intre 8 si 9 si 5 si 6 cand toata lumea vine sau pleaca de la servici e alta treaba prin orasele mari.

 

Uita-te de curiozitate odata la TF1, ca dau predictia traficului, si vezi cate zone "rosii" sunt in jurul marilor orase. Zona rosie inseamna viteza sub 30km/h pe autostrada.

 

Ziceai de Italia, cand eram student am strabatut-o odata de la Ventimiglia la Venetia fara autostrada, ca aveam bugetul cam strans. Am facut 500km cam in 12h...erau momente in care mergeam brici, insa au fost si momente in care pierdeam 2-3h ca sa fac 10km. Daca tre' sa faci zilnic cei 10km in 2h, un diesel cu FAP nu e musai o alegere inspirata. De fapt masina nu e o alegere inspirata... eu de cand nu mai fac naveta ci lucrez in oras mi-am luat scuter

 

Marea majoritate sunt capabili sa-ti vanda masina chiar in pierdere, si apoi sa-si scoata parleala din intretinere.

Producatorul de subansamble nu castiga nimic, de multe ori da faliment. Sau e prin China... desi acum si china e scumpa, au inceput sa se mute prin Vietnam.

Din intretinere marele castigator e comerciantul (care de multe ori e detinut de marca, deci aceeasi actionari isi dividentele). Chiar daca e dublu la pret, multi repara la producator fiind acoperiti de asigurare.

 

Reno in privinta asta sunt criminali, incurajeaza (inclusiv in romania au facut asta) investitii in producerea de subansable, oamenii baga bani (uneori pe credit) in linii de productie, iar dupa un an Reno le ofera un pret de nimic... iti convine bine, nu, o iau de la capat in alta parte. Daca e singurul client, faliment scrie pe tine.

F f f multi producatori de subansamble abia mai plutesc sau sunt in faliment. Sau dau spaga ca sa mai prinda cate un contract, vezi cazul Veolia (tot in Franta).

Reno in sine mai producea acum 2 ani doar 5 repere.

 

Tu chiar crezi ca 5L de ulei, 3 filtre din hartie si 1h de manopera pot costa 3-400€, cat costa o revizie la producator?? O ora e exagerat, un schimb de filtre si ulei il fac singur in juma' de ora. Cam asta e pretul peste tot, in Romania inca e mai scazut ... deocamdata...

Profitul lor la treaba asta e probabil de peste 300%. Daca eu cumpar piesele alea cu 50€ de la magazin, cu cat le poate cumpara Reno en-gros direct de la producatori??

 

Regenerarea unui filtru de particule costa in service cam 300€. Mie-e greu sa inteleg cum poate o regenerare sa coste atat, cand FAP-ul in sine se vinde cu vre-o 1000€...sau cel putin atata costa daca esti suficient de "verde" sa ti-l fi ales in optiuni. Acum e obligatoriu...

Edited May 19, 2010 by mr_

[Zmeul cel rau]

Pai aia 300€ nu sunt costul ci pretul serviciului. Pretul e dictat de cerere si oferta. Daca un produs nou costa X €, atunci o reparatie de nivelul cel mai simplu va costa 1/3 * X € iar reparatia capitala 2/3 * X €. Calculul este de marketing, nu de costuri si este generalizat, nu doar pentru un producator anume, sau nu doar in industria auto.

[Hassel]

Apropo, motorul e de origine italiana, nu GM.

 

Poate sa fie si de origine sud-africana, iar inginerul sef care a raspuns de el sa fie marocan.

 

Conteaza cine a sarit cu banu si cine e sef acolo...beneficii, drepturi de propietate..etc

 

 

 

Producatorul de subansamble nu castiga nimic, de multe ori da faliment. Sau e prin China... desi acum si china e scumpa, au inceput sa se mute prin Vietnam.

 

Chestia asta e mai greu de sustinut, a nu se confunda producatorii consacrati, cu sateletii oportunisti care apar pe langa fabricile de masini...srl -uri

 

 

Eu nu prea-i vad pe : Delphi, Valeo, Bosch, Johnson Controls,Mecaplast, Setforge, Siemens VDO, Aisin AI, Getrag,Federal-Mogul, Hella, Magneti Marelli, Koyo Steering, TRW, ThyssenKrupp, ZF Lenksysteme, Borgers, ContiTech, HP Pelzer,Pierburg,Alfred Engelmann...etc (atat mi-am adus aminte) dand faliment.

 

Daca ai vreo dovada in acest sens te rog sa contribui.

[Zmeul cel rau]

Dovezile sunt confidentiale, dar te asigur ca exista.

Dar te poti uita la Contitech Timisoara care are de munca pana peste cap deoarece concurentul lui a dat faliment.

[lascarica]

Delphi se chinuie de 3 ani aproape sa deschida o fabrica la Iasi S"> De ce oare? In industria de componente auto e destul de naspa, profitul e la limita, si falimentul sta dupa coltul strazii asteptind orice miscare gresita...

[Hassel]

Contitech Timisoara sau altceva este doar un bob intr-un sac.

 

Contitech are zeci de fabrici si filiale raspandite pe tot globul, la o asemenea categorie, chiar si inchiderea unei fabrici nu inseamna faliment.

 

 

Da, da, da si GM a tot dat faliment pana acum de m-am plictisit... cum se face ca pe primul trimestru in 2010 a iesit pe profit ?

 

Altceva, si Mercedes a vrut sa deschida o fabrica la noi, dar a renuntat, din cauza infrastructurii proaste si a altor aspecte negative.

 

 

Edited May 19, 2010 by Hassel

[mr_]

@Zmeul

Si eu zic acelasi lucru cu pretul in plus concurenta este din ce in ce mai putin deschisa, intrucat producatorii auto au grija ca interventiile sa nu mai poata sa le faca decat garajele lor. Neexistang concurenta reala isi pot trage niste profituri mult mai mari decat 10% din cost.

 

@Hassel

Setforge France i-am vizitat acum 5 sau 6 ani, si si nu rau deloc infloritori si nici pe departe ocupati la 100%. Din fericire au supravietuit, si spun din fericire pentru ca sunt specialisti in cateva domenii unde nu se baga multi.

 

Magneti Marreli au inventat common railul acum 15-20 ani, insa erau atat de in rahat incat au trebuit sa il vanda desi erau constienti ca e o afacere proasta.

 

Bosch au inchis in Be ca sa vina in Romania... Oricum, nu sunt un exemplu tipic intrucat isi pot permite sa negocieze de la egal la egal cu constructorii. Sunt peste 200.000 oameni, au cateva tehnologii in mana si practic lucreaza cu toate firmele, eu nu la astia ma refeream.

 

Valeo erau in kko , si au pus-o si de nitica cafteala cu sindicatele datorita delocalizarii in Tunisia. In plus au fost implicati si intr-un scandal de spaga cu VW parca.

 

Mecaplast i-am vizitat tot acum 5-6 ani, si incepuse si la ei sa miroase a delocalizare desi erau intr-un paradis fiscal... am senzatia ca totusi au ramas acolo. Pe moment niste contracte interesante cu Toyota care incepuse sa faca masini in EU.. sunt curios daca e de durata situatia.

 

ZF traiesc din contracte foarte de nisa, gen cutii de viteze de tancuri, unde se obtin profituri mai mari, nu din cutii de masini...

 

Exemplele pot continua... nu ii stiu eu pe toti care ce face. Pe unii ii stiu si i-am vizitat pentru ca in tinerete am avut o bursa platita de o alianta de industriasi din astia din care multi erau din domeniul auto.

 

Cei care au mai multi clienti supravietuiesc (ca toti cei din lista ta de altfel, Bosch face injectii pt toata lumea), insa cei mici care au facut greseala sa creada intr-o promisiune de contracte grase de la un singur client si i-au neglijat pe ceilalti au luat plasa rau de tot.

[Hassel]

Magneti Marreli au inventat common railul acum 15-20 ani, insa erau atat de in rahat incat au trebuit sa il vanda desi erau constienti ca e o afacere proasta.

 

Sa sti ca s-au mai schimbat vremurile, mai toata lumea si-a diversificat activitatea, de ex. stopurile de pe ultimul polo sunt MM.

 

Common Rail a fost colaborare intre MM, Fiat Powertrain si Elasis.

 

Nu MM a vandut ci Fiat, pentru ca se blocasera cu proiectul dar si din lipsa de fonduri pentru cercetare... adica era ok la ce rezultate ajunsesera ei dar nu se putea pune pe un motor de autoturism, doar pe motorul experimental de banc.

Si aici a aparut Boch, care a venit cu fonduri dar si cu know-how.

 

Aproape cam acelasi lucru s-a intamplat cu Multijet in 2000 cand erau aproape de un faliment, iar GM a venit cu banu si cu ce mai stiau si ei... si utie asa a aparut Multijet sau cdti sau DDiS sau TiD...si altele.

[wallaby]

Au trecut deja 2 saptamani de cand am schimbat masina si am trecut de pe Diesel pe benzina. Merg la fel cu cea noua, nu mi-am schimbat stilul de condus (ca si cum tocmai am furat masina, ha ha!). Ambele masini demareaza cam la fel pana la 60-80 km/h, adica viteze de trafic urban normal aici. Aceleasi drumuri, pana si media orara pe cateva sute de kilometri e identica.

 

Consum: Diesel 7 l/100 km, benzina 10 l/100km. In plus, benzina CO98 pe care o folosesc e cu cca. 5% mai scumpa ca motorina. Una peste alta, ma costa cam 50% mai mult sa rulez pe banzina decat pe motorina.

Cu toate astea nu regret deloc schimbarea. Am vrut doar sa incerc sa demonstrez cu cifre concrete ca un Diesel consuma semnificativ mai putin decat un benzinar cu performante similare, condus pe aceleasi drumuri de catre acelasi sofer.

Sunt convins ca as avea un consum mai bun daca nu as calca-o mai tot timpul, insa nu ma rabda inima... N-am reusit asta cu Astra in 3 ani, desi eram curios sa vad cat de jos pot merge daca sunt mai linistit la volan. Cu Clio si mai putine sanse de asa ceva cand ma gandesc cum suna dracovenia de la 5,000 rpm incolo

Edited May 28, 2010 by wallaby

[closchkutza]

Sa mor daca inteleg de unde ai scos diferenta aia de 50%.

[wallaby]

Stai asa si nu muri ca e simplu:

consum Diesel plus 50%: 7 litri X 1.5 = 10.5

adauga 5% pentru combustibil mai scump la benzinar: 10 litri X 1.05 = 10.5

 

e clar acuma?

[EM!L]

10 litri X 1.05 = 10.5

e clar acuma?

Mie-mi da cu radical...

[laurentziu83]

La veniturile din Australia (ca de altfel din orice tara civilizata), nu cred ca exista vreo familie care sa spuna ca, daca ar alege benzina in loc de diesel, ar trebui sa-si rupa de la gura. Si, pana la urma, nici la noi nu mai e ca pe vremuri. Sa nu uitam ca altfel se simtea la buzunar un plin de benzina acum 10 ani si altfel acum, cand majoritatea facem minim 2 plinuri pe luna si mai platim mancare, chirie, rate, facturi, etc.

La cat merg eu (si merg vreo 20 de mii de km anual), diferenta ar fi de maxim 50 ron lunar economie daca as fi avut diesel. In unele situatii pare mult, dar de fapt inseamna nimic cand ne raportam la cati bani inghite o masina.

Edited May 31, 2010 by laurentziu83

[madkat]

@wallaby - cu toata stima pentru renou - nu este bun de comparatie, nu este unul din cele mai economice benzinare. Intelegi insa unde se duce benzina, si asta compenseaza.

 

@laurentiu - calculul tau e destul de ok - eu zilnic merg cu cielo la munca - in total 600km pe luna - cu un consum exclusiv urban de 11 (uneori mai putin). Cu dieselul (Alfa) pe acelas traseu scot cam 8,5% - si fac exact la fel pana la destinatie. Rezulta o diferenta de 60-70ron pe luna - in favoarea dieselului. Dar acesti bani sunt infimi fata de costurile suplimentare de intretinere ale masinii.

[Esperatul]

@madkat, mie comparatia ta mi se pare aiurea. Compari un benzinar de 1.4, 75 de cai cu un diesel de 1.9, 116 cai si 3-400 de kile in plus.

Renoul nu o avea cel mai economic motor dar cele mai economice motoare pe benzina sunt de obicei mai complicate(VVTI) iar avantajul simplu/fiabil cam pica in cazurile astea.

[Venom]

1.4 D4-D 90 de cai, 1300 kg, consum in oras de 7.5%

1.5 Turbo, 185 de cai, 1060kg, consum in oras de 10%

 

La diesel - masina de consum redus, spatioasa, chiar silentioasa la viteze mari, comoda la drumurile din romania, o placere pt omul obisnuit.

La benzina - total impractica, incomoda. Cu toate astea nu as da benzinarul pe diesel pentru nimic in lume.

 

Nu exista motorizarea perfecta, doar motorizarea pe care si-o alege fiecare in functie de cat isi permite. Nu cred ca e cineva aici care daca si-ar permite 2.0 TFSI ar alege 2.0 TDI.