Politica Fratilor

[tolin]

De 1 an ne-au imprumutat sa platim salarii si pensii, acum taiem acele salarii si pensii pentru a putea sa ne imprumutam din nou. Absursul acestui rationament nu va spune ceva despre sanatatea mintala a capitanului-pacient ? Cand vine scadenta la plata, ce mai taiem ? Probabil ca fanul, dupa modelul bok. Ar fi distractiv, daca n-ar fi tragic.

Edited May 9, 2010 by tolin

[Zmeul cel rau]

De un an? Cand a ajuns Tariceanu premieri deficitul era 1,2%, cand a plecat era 5,4% in timp ce situatia economica internationala era roza. Mi-e lene sa caut si cu cat a crescut numarul bugetarilor, pentru ca a facut-o. Acum, latraul cu coafura perfecta plange pe umerii bugetarilor pe care sus-numitul i-a pus acolo.

[tolin]

Nu-i nimic, a venit baselu si de la 5,7% a ridicat la 9%. Acum taie jumatate din ce-a facut taricelu ca sa ajunga la 7%. Foarte tare, impresionanta realizare. Extrapoland, peste un an va taia tot ce-a facut taricelu si va ajunge de unde a plecat, de la -5%, dar cu o gaura de 30 de miliarde la datorie. Remarcabil, un adevarat geniu.

Edited May 9, 2010 by tolin

[smailmiami]

orice ai face acum, momentul 90-91 nu-l mai ai.

Imi vine greu sa accept faptul ca tu poti spune ca nimeni nu poate face nimic acum din cauza a ceea ce sa intamplat sau nu acum 20 de ani. Imi vine greu sa cred ca poti arunca situatia actuala in carca FSN-ului cand Basescu este la putere de 6 ani si PDL de 2. MI SE PARE ABSURD ! Cati ani, cat timp iti trebuie ca sa misti un pic lucrurile ?! Ca sa adopti una-doua masuri intr-adevar bune ? In felul tau poti spune ca de vina este Ceausescu, ca de vina sunt rusii ca au venit peste noi, sau turcii ca ne-au pus jugul la gat sute de ani, sau ca de vina sunt romanii si gata, te-ai splat pe cap ... MI SE PARE ABSURD sa sustii asa ceva. Oricine poate gresi, dar sa afirmi ca o greseala nu poate fi remediata de nimeni si ca totul este in zadar MI SE PARE ABSURD. Daca toti am plange trecutul si am privi prezentul si viitorul fara nici o speranta din cauza lui atunci sa devenim vreo provincie turca sau ruseasca si sao luam de la capat. Repet, si imi cer scuze daca te simti jignit cumva in vreun fel, ca mi se pare cea mai penibila scuza pentru Basescu si Boc accea ca Iliescu n-a facut ce trebuia acu 20 de ani.

 

Uite niste masuri bune luate in alte tari si spune cu ce l-au impiedicat actiunile lui iliescu de acu douaj' de ani pe Boc:

- orice credit imobiliar sa aiba dobanda subventionata de stat pe toata perioada creditului. Mai exact, clientul plateste fix 5% dobanda pe 30-40 ani, iar statul plateste bancii diferenta pana la dobanda reala daca este cazul.

- orice investitie mai mare de 4-5 sute milioane de euro care va crea peste 2500-3000 locuri de munca NOI nu va plati catre stat impozit pe profit timp de 10 ani (dar TVA da).

 

Pai Boc le-a garantat tot bancilor ca sa stea linistite ca isi recupereaza banii, iar pentru a doua masura noi avem impozitul minim. Cu ce l-o fi incurcat Iliescu acu 20 de ani eu nu stiu ...

[ciolanus]

Este vorba de salariile bugetarilor, aparat supradimensionat si prost organizat, salariile la privat au inghetat inca din toamna anului 2008! Nu mixa marfa cu ambalajul, ca nu-s la fel.

 

La bugetari ma refeream si eu, nu cred ca are ce cauta statul in a spune mediului privat ce salarii sa ofere, in afara de salariul minim.

 

Ca tot vine vorba de numarul bugetarilor crescuti, sa ne aducem aminte ca pentru a intra in ue au trebuit respectate anumite conditii. Sa ne uitam, de exemplu, la primarii, care au trebuit sa angajeze personal pentru a face diverse servicii. Vrei apa si canalizare la sat? Daca da, atunci trebuie sa angajezi niste oameni.

 

@smailmiami, base e de 6 ani presedinte si nu stiu cati ani mai mereu prin guvern, agitatorul de coalitii. In mandatul sau PD a fost 2 ani cu tariceanu, cateva luni cu psd, acum singuri, in total 4 ani!

N-ai vazut ca in cazul "prima casa" costul total al creditului suportat de catre beneficiar este mai mare decat in cazul unui credit imobiliar clasic? Aici trebuie sa recunosc ca e "meritul" lui boc prostu pamantului.

[Zmeul cel rau]

Ai incercat tu sa iei credit prin prima casa, mai ciolane?

 

 

@tolin: diferenta e ca Tariceanu a tras deficitul in sus, in perioada favorabila economic, in timp ce Boc + Basescu trag de el in jos in timpuri in care multe tari din jur deja au bagat-o pe maneca. Ia uita-te in linkul pe care l-am postat ieri sa vezi rapoartele indatorare/pib a statelor lumii, sa iti dai seama printre altele de ce au ungurii 25% TVA...

[tolin]

baselu trage doar la rame, in 2009 a cheltuit si ne-a imprumutat pentru ca sa se aleaga, toata lumea cunoaste diferenta dintre un deficit planificat (taricelu) si unul fortuit (baselu). Despre bok numai de bine acum, el nu mai exista, pana acum a fost porta-vocea capitanului, acum este prea mic pentru masurile luate, el va face acum exact specialitatea lui: sa semneze ordonante cat mai neconstitutionale, anul trecut si-a dat doctoratul in neconstitutionalism.

[Mircea]

Imi vine greu sa accept faptul ca tu poti spune ca nimeni nu poate face nimic acum din cauza a ceea ce sa intamplat sau nu acum 20 de ani. Imi vine greu sa cred ca poti arunca situatia actuala in carca FSN-ului cand Basescu este la putere de 6 ani si PDL de 2. MI SE PARE ABSURD ! Cati ani, cat timp iti trebuie ca sa misti un pic lucrurile ?! Ca sa adopti una-doua masuri intr-adevar bune ? In felul tau poti spune ca de vina este Ceausescu, ca de vina sunt rusii ca au venit peste noi, sau turcii ca ne-au pus jugul la gat sute de ani, sau ca de vina sunt romanii si gata, te-ai splat pe cap ... MI SE PARE ABSURD sa sustii asa ceva. Oricine poate gresi, dar sa afirmi ca o greseala nu poate fi remediata de nimeni si ca totul este in zadar MI SE PARE ABSURD. Daca toti am plange trecutul si am privi prezentul si viitorul fara nici o speranta din cauza lui atunci sa devenim vreo provincie turca sau ruseasca si sao luam de la capat. Repet, si imi cer scuze daca te simti jignit cumva in vreun fel, ca mi se pare cea mai penibila scuza pentru Basescu si Boc accea ca Iliescu n-a facut ce trebuia acu 20 de ani.

 

Uite niste masuri bune luate in alte tari si spune cu ce l-au impiedicat actiunile lui iliescu de acu douaj' de ani pe Boc:

- orice credit imobiliar sa aiba dobanda subventionata de stat pe toata perioada creditului. Mai exact, clientul plateste fix 5% dobanda pe 30-40 ani, iar statul plateste bancii diferenta pana la dobanda reala daca este cazul.

- orice investitie mai mare de 4-5 sute milioane de euro care va crea peste 2500-3000 locuri de munca NOI nu va plati catre stat impozit pe profit timp de 10 ani (dar TVA da).

 

Pai Boc le-a garantat tot bancilor ca sa stea linistite ca isi recupereaza banii, iar pentru a doua masura noi avem impozitul minim. Cu ce l-o fi incurcat Iliescu acu 20 de ani eu nu stiu ...

Prietene, sa presupunem ca ai o raceala ce se vindeca cu aspirina. Tu nu iei aspirina, iei sirop de muguri de pin si faci pneumonie. Este adevarat ca poti trata pneumonia, insa mult mai greu decat o simpla raceala, si cu mult mai multe costuri. Asta e un exemplu simplu ca sa intelegi ce am zis (am si scris acolo niste masuri care trebuiau luate in 90-91, acum le iei degeaba, asta daca le mai poti lua, dar tu sari si alegi ce-ti convine din ceea ce zic)

Invatati sa uitati de subventii si ajutoare de stat, altceva nu mai stim de 20 de ani incoace. Spui ca esti liberal. De cand doctrina liberala presupune subventii?

 

Toline, iti garantez eu ca daca se continua cu Tariceanu cu celebra politica de mancat seara ce s-a castigat peste zi, nu mai vorbeam de deficite acum, eram la copca de mult...

[Zmeul cel rau]

Tolin, planificat in cazul de fata nu poate insemna decat "cu buna stiinta" sau "cu premeditare".

 

Una e o declaratie politica "economia duduie, plecati ba de aici" si alta e sa te si comporti ca atare, desi vecinii tai o duc din ce in ce mai rau.

[rm.popa]

N-ai vazut ca in cazul "prima casa" costul total al creditului suportat de catre beneficiar este mai mare decat in cazul unui credit imobiliar clasic? Aici trebuie sa recunosc ca e "meritul" lui boc prostu pamantului.

Tu scrii doar ca să chinui tastatura? Mai era unul pe SP care recomanda cumpărarea unei locuinţe cu credit de nevoi personale şi nu cu "Prima Casă"...

Te rog să-ţi justifici afirmaţia de mai sus, pentru că - întâmplător - chiar cunosc în detaliu acest program şi modul în care funcţionează. Şi nu sunt deloc de acord cu ceea ce ai spus.

[tolin]

Dublarea salariilor si a pensiiilor nu s-a facut din imprumuturi sau din inflatie, baselu reuseste marea performanta de-a reduce totul imprumutandu-se, o realizare de care vad ca sunteti mandri. La asa orbire, va urez sa platiti totul intr-un timp cat mai lung.

[Zmeul cel rau]

Nu, alea s-au facut din pix.

[tolin]

Normal, tot ce nu poate baselu sa plateasca, nu exista. N-ati invatat ceva din istoria recenta a Romaniei, repetam aceeasi gresala dupa 30 de ani, lasam un incompetent sa-si exhibeze pornirile hormonale si ii mai luati si apararea. Banuiesc ca aplauzele vor apare la iarna (Basescu-Romania, stima noastra si mandria !), pentru incalzire.

[Salex]

Uite ca portocalii au gasit solutia: -25% salarii si -15% pensii! Punem pariu ca pana la sfarsitul anului vor creste taxele si impozitele masiv?

O discutie de genul asta am purtat-o Joi seara ... in parcare, la o ora si un pic dupa discursul Basescului. Ce am zis atunci, cred si acum, mai exact: scadere venituri bugetari+pensionari => scadere drastica a consumului (din partea acestora ) => scadere inevitabila a incasarilor din TVA. Asta daca nu cumva se considera ca TVA-ul se incaseaza doar de la non-bugetari ! Mai departe, citi non-bugetari isi cumpara, ca masina noua (si singura in famile), un Logan sau un Sandero ? Exemplele pot continua insa ideea este aceeasi, o sa scada incasarile din TVA dar vor fi afectate si multe din companiile private. Daca mai punem si numarul in crestere de someri ce genereaza cresteri de asistenta sociala (la care putem adauga si alte categorii) parerea mea este ca dupa 6 luni vom constata ca masurile NU vor produce rezultatele prognozate. Vreau sa combata sau confirme cineva teoria asta CU ARGUMENTE exclusiv ECONOMICE, in cele spuse de mine NU EXISTA STROP de argument POLITIC ! Singura chestie pe care o sustin este incompetenta sau lipsa de pregatire a celor care iau deciziile economice. Posibilitatea inducerii in eroare prin rapoarte sau prognoze false de la nivelurile inferioare NU mai exista in acest moment !

 

 

orice ai face acum, momentul 90-91 nu-l mai ai. Nu mai ai oportunitatile de atunci. Atunci creai, acum modifici..

Eu cu asta sint 100% de acord ! Printre "oportunitatile de atunci" eu as include lipsa datoriilor externe, mentalitatea romanului venit dupa ani de zile de dictatura, relatiile bune cu multi parteneri externi (actualmente la fel de in buda ca si noi sau mai rau), nivelul destul de apropiat al economiilor (si nu numai) din zona geo-politica a Romaniei. Ai dreptate Mircea, e mai usor sa creezi decit sa modifici. Mi-a fost dat sa vad luna trecuta ceva de genul asta la scara mare de tot ... Faza e ca acolo s-a mers pe politica "Distrugem tot si construim de la 0" fara a avea nici un fel de jena sau retineri fata de nimic.

 

 

De un an? Cand a ajuns Tariceanu premieri deficitul era 1,2%, cand a plecat era 5,4% in timp ce situatia economica internationala era roza. Mi-e lene sa caut si cu cat a crescut numarul bugetarilor, pentru ca a facut-o. Acum, latraul cu coafura perfecta plange pe umerii bugetarilor pe care sus-numitul i-a pus acolo.

Zmeule, zau, de ce te opresti la jumatate ? Eu sint de acord cu ce ai scris tu insa tu esti de acord cu faptul ca in 2009, pe fondul unei crize generalizate, A CRESCUT (desigur, sub conducerea Boc-Basescu) NEJUSTIFICAT schema bugetarilor ?

Edited May 9, 2010 by Salex

[Zmeul cel rau]

Salex: A crescut salariul (conform legii - ultima etapa- pixul de care ii spuneam lui tolin), nu schema.

 

PS: Vezi ca scaderea aia a fortei de cumparare din cauza reducerii de 25 a fondurilor de salarii se face numai daca faci o limitare la multimea bugetarilor. Banii aia nu se pierd, tot in economie raman. Ei nu erau acolo din cauza ca statul ii fabrica si ii dadea bugetarilor spre cheltuiala, ci erau scosi din buzunarele privatilor.

[Salex]

Nu domnu' ... a crescut NUMARUL de angajati !

 

LE: Sa fim bine intelesi, ma refer la numar EFECTIV DE PERSOANE, nu la numar de posturi !

Edited May 9, 2010 by Salex

[ciolanus]

Nu am incercat niciun credit, doar citesc si eu presa, nu ascult mancatorii de seminte de prin parcuri.

 

@salex, asa e.

 

Stati sa-l vedem pe boc-premierul-minune ce spune, trebuie sa faca o declaratie de presa.

Edited May 9, 2010 by ciolanus

[tolin]

... Vezi ca scaderea aia a fortei de cumparare din cauza reducerii de 25 a fondurilor de salarii se face numai daca faci o limitare la multimea bugetarilor. Banii aia nu se pierd, tot in economie raman...

Ce vorbesti Franz, banii aia nu exista ! Si nu exista pentru ca nu stie baselu cum se produc, economia nu-i mic trafic de frontiera cu carpete si bluji.

Edited May 9, 2010 by tolin

[Zmeul cel rau]

Ia lumineaza-ne atunci cum apar banii aia la buget, sa ii dea drept salarii!

 

@salex: cu cat la suta?

[rm.popa]

Nu am incercat niciun credit, doar citesc si eu presa, nu ascult mancatorii de seminte de prin parcuri.

Ori ai citit doar Click şi Libertatea, ori ai tras o concluzie greşită...

[Salex]

La modul relativ nu stiu sa iti raspund, nu ma pasioneaza deloc statisticile. In plus, a discuta de procente intr-un domeniu in care nu se stie EXACT numarul de subiecti ... e total irelevant. Ca numar absolut, insa, din datele pe care le am iti pot raspunde: cca 20.000 oameni.

 

Si, daca tot am ajuns la resurse umane (bugetare) hai sa va mai dau niste date.

 

Cum vi se pare chestia asta :

 

Din cei 1,38 de milioane de bugetari, aproximativ 500.000 ocupa pozitii de sofer, grefier, secretara, referent sau arhivar.

Doar jumatate din salariatii bugetari sunt profesori, medici, politisti, militari sau magistrati, respectiv 680.000 de oameni, adica cei care livreaza efectiv un serviciu in Romania, restul angajatilor de la stat sustinandu-i pe acestia prin servicii de suport, relateaza ZF.

Peste 36% din angajatii care lucreaza pentru stat sunt incadrati ca personal contractual, oferind servicii de suport pentru ceilalti bugetari.

Inca 12% sunt functionari, adica sefii personalului contractual.

Aceasta este prima statistica cu privire la structura personalului bugetar facuta publica.

La sfarsitul primului trimestru al acestui an la stat (2009) lucrau 285.000 de profesori si 75.000 de cadre didactice auxiliare, 76.000 de politisti, 7.800 de magistrati, 133.000 de militari, 136.000 de functionari si 175.000 de cadre medicale, din care, potrivit unor estimari anterioare, aproximativ 50.000 sunt medici.

 

Iata si o statistica interesanta:

 

Coroborind cele doua informatii, ce concluzii putem trage ? Nu o spun eu, o spune RL :

Ministrii Cabinetului Boc nu prea se inghesuie sa taie 20% din personalul pe care il au in subordine, motivand fie ca nu au suficienti angajati ...

 

Deci ... cum era ? Avem nevoie de soferi, secretare si arhivari ... cu experienta !!!!

[ciolanus]

Ori ai citit doar Click şi Libertatea, ori ai tras o concluzie greşită...

 

Nu citesc jeguri precum clip, hamham sau pubertatea, e posibil sa fi tras o concluzie gresita.

 

 

Alta buba a sistemului bugetar, s-au introdus tot felul de posturi "suport" mult peste necesar.

[rm.popa]

/.../ Inca 12% sunt functionari, adica sefii personalului contractual.

/.../ 136.000 de functionari /.../

=> 136.000 de şefi în administraţia publică?

 

LE: Deci 360.000 de oameni în învăţământ, 175.000 în sănătate (fără TESA).Or fi mulţi, or fi puţini? Vă miră de ce au salariile mici? Oare pentru că sunt cei mai mulţi şi fiecare procent în plus la salariu are o influenţă consistentă asupra bugetului de stat?

Deci cine sunt cei mai mulţi cei care vor trebui să plece până la sfârşitul anului? Cadrele didactice şi cele medicale, nu?

Edited May 9, 2010 by rm.popa

[smailmiami]

Ori ai citit doar Click şi Libertatea, ori ai tras o concluzie greşită...

Cand de fapt, programul Prima Casa a fost un real succes, nu ? Te invit pe tine sa faci credit pe 30 de ani, fara sa stii peste 2 ani cat vei avea dobanda.

[Zmeul cel rau]

Pai Smail, pardon domnule Smailmiami (o sa ramai in istoria forumului cu postul ala), nu ziceati dumneavoastra ca e o solutie pentru iesirea din criza un astfel de ajutor pentru acordarea de credite pentru imobiliare?