Politica Fratilor

[rm.popa]

OK. Dacă eşti aşa priceput, găseşte tu un credit ipotecar la care să-mi spui cât va fi dobânda peste 2 ani. Vă băgaţi ca babele.

Văd că sunteţi mai mulţi cei care aveţi ceva cu tastaturile azi...

 

Şi acum să şi explic: rata dobânzii tuturor creditelor ipotecare este compusă din marja băncii (fixă) + o bază de finanţare (variabilă: EURIBOR, ROBOR sau altele). Peste dobândă se adaugă eventual un comision de gestiune lunară. Deci peste 2 ani dobânda o să fie exact marja băncii + valoarea bazei de finanţare în acel moment. Dar presimt că explic degeaba...

 

Şi concluzia: Prima Casă este acum cel mai ieftin credit de pe piaţă, fie că vreţi voi sau nu.

 

LE: Mă refer la credite, nu la cămătărie, gen dobândă fixă de 10% sau mai mult. Un om normal nu se bagă la aşa ceva pe 30 de ani.

 

UltraLE: uite simulări pe 57.000 euro pe 30 de ani, pentru Prima casă, respectiv imobiliar clasic.

 

Ce zici, te bagi la o dobândă fixă cu BCR-ul? (e în josul celui de-al doilea link)

 

UULE: Mda, nu prea merg linkurile ca lumea. Fă o simulare acolo, pentru ambele situaţii.

Edited May 9, 2010 by rm.popa

[DarkAngeL]

Unii acuza bugetarii ca nu trebuiesc platiti. As avea sa le spun un lucru. Atunci cand faci o operatie, un accident si esti aproape de moarte ajungi pe mana unui bugetar care-ti poate salva viata. Cand cineva-ti trage una-n bot si-ti fura banii, te talhareste sau violeaza dai telefon tot unui bugetar sa faca arestarile. Cand ai un copil ca sa nu iasa un analfabet si un eventual puscarias, ai nevoie tot de un bugetar sa-l invete sa scrie, Asa ca terminati cu porcariile astea lepre basesciene ce sunteti. Singura solutie este varianta adoptata de poporul grec. Romania a luat bani de la Fond, insa romanii nu au beneficiat in nici un fel de acesti bani. Romania are datorii de 10 ori mai mari decat a avut Ceausescu si acum oamenii simpli si asa ingropati in foame trebuie sa plateasca in timp ce burtile lor stau asezate frumos pe conturi si afaceri de milioane de euro. Pentru ce aruncam toata suferinta mereu in bratele celor saraci? Oameni buni daca ai confisca averile dobandite ilegal in Romania ai face bani mult mai multi decat ne-au dat cei de la fond. Pardon. Decat le-au dat ca noua tot greu ne-a fost. Singura sansa, sa procedam exact ca grecii.

Sa iesim in strada!

 

P.S.: Nu sunt fan Basescu, Geoana, Antonescu sau altii.

Edited May 9, 2010 by DarkAngeL

[Zmeul cel rau]

Da, uite ce au facut grecii: http://www.hotnews.ro/stiri-international-7244795-tragedie-grecia-ultimul-apel-telefonic-tinerei-insarcinate-care-fost-ucisa-protestatari.htm

 

Hai sa facem ca animalele!

 

Nu zice nimeni ca bugetarii nu trebuie platiti, insa atat timp cat salariile angajatilor la particular s-au micsorat si multi dintre ei au fost concediati, este sfidator ca angajatii de la stat sa fie inca neatinsi. Cine le plateste salariile?

[Mircea]

lepre basesciene ce sunteti.

20% bonus pentru acest limbaj!

[DarkAngeL]

Da, uite ce au facut grecii: http://www.hotnews.ro/stiri-international-7244795-tragedie-grecia-ultimul-apel-telefonic-tinerei-insarcinate-care-fost-ucisa-protestatari.htm

 

Hai sa facem ca animalele!

 

Nu zice nimeni ca bugetarii nu trebuie platiti, insa atat timp cat salariile angajatilor la particular s-au micsorat si multi dintre ei au fost concediati, este sfidator ca angajatii de la stat sa fie inca neatinsi. Cine le plateste salariile?

 

Daca ai avea de unde sa cheltui, ar castiga si patronu de la care cumperi si nu ar mai da afara oameni...

Daca scazi puterea de cumparare...lovesti si in sectorul privat...

[Zmeul cel rau]

Patronu'/clientu' iti da banu'. Cine e patronu'/clientu' bugetarilor?

[DarkAngeL]

Ai dreptate domnule "Zmeul cel rau"

Pai atunci hai sa externalizam toate serviciile bugetare:

-politia;

-pompierii;

-medicina;

-educatia;

-armata o desfintam ca nu avem nevoie...

-etc.

Si atunci cine nu-si permite...cine nu face bani, nu e aparat, tratat, scos din foc, educat...sa facem capitalism salbatec!

Cine e slab sa moara atunci! Sa ne omoram parintii si bunicii, ca sun o povara dupa ce ies la pensie!

Ne educam doar un copil, cat ne permite...sau nu mai facem...

N-avem nevoie de stat, de bugetari!

[Zmeul cel rau]

Avem nevoie de servicii dar serviciile au un pret. De ce sa nu dam atunci cate 2000 de euro pe luna fiecarui politist? Hai 5000, ca suntem darnici!

[DarkAngeL]

Avem nevoie de servicii dar serviciile au un pret. De ce sa nu dam atunci cate 2000 de euro pe luna fiecarui politist? Hai 5000, ca suntem darnici!

Du-te tu in patrula in ferentari sau intervine tu intre 10 colorati cu un salariu de 12-15 mil lei pe luna!

Sari tu in foc tot pentru 12-15 mil lei pe luna!

Stai tu in spital 12 ore pe zi pt 12-15 mil lei pe luna!

Educa tu copii cand nu ai ce pune pe masa...

Lasa, nu-i nimic, bugetarii nu sunt oameni, sunt sclavi pt sectorul privat, nu au drepturi, nu au nevoi, nu trebuie sa traiasca, sa manance, sa-i educe copii, iar la pensionare trebuie sa moara, sa nu fie o povara...

Ma intristeaza ca sunt romani care candesc asa. (">

[Mircea]

Bai terminati cu teoria asta a consumului pe credit ca de-acolo ni se trage!Bani luati de la banci si nerambursati, credite date de-aiurea, terenuri si imobile supraevaluate.

 

DarkAngel, presupun ca esti bugetar. Esti bun sa ne spui domeniul? Si cati salariati au fost concediati de la locul tau de munca in ultimul an?

Eu lucrez la privat, functie de conducere. Firma de productie. La 1 decembrie 2009 am pus pe liber 43 de oameni, muncitori, intrucat am diminuat planul de productie in raport cu vanzarile (da, surpriza, vanzarile - consumul cum spuneti voi- au inceput sa scada din decembrie 2008, apogeul fiind atins in decembrie 2009), iar acum 3 saptamani am mai pus pe liber inca 10 angajati, majoritatea TESA. Pe langa acestia, vreo 4 angajati pensionati nu au mai fost inlocuiti. Daca la 1 mai 2009 firma avea 120 de angajati, acum are cam jumatate! Daca anul trecut am produs circa 10.000.000 de unitati, anul acesta preconizam cam 25%. Si inca nu s-a sfarsit. Majorarea impozitelor si a TVA-ului insemna falimentul clar!

Si terminati cu prostiile cu iesitul in strada. Ah, sa nu uit, tata e profesor si mama pensionara, eu am lucrat tot la stat in invatamant din 96 pana in 04. Deci stiu ce inseamna si cu ce se mananca.

 

Ah, sa nu uit. Eu platesc contributiile la stat luna de luna, legal si integral. Cu toate astea de 2 ori am fost cu copilul la spital si a trebuit sa dau si in stanga si in dreapta. Am chemat o ambulanta si a venit dupa 30 de minute si fara medic.

[Zmeul cel rau]

Da, bugetarii sunt angajatii sectorului privat. Asta nu trebuie sa uite ei. Sunt angajatii cetateanului. Cetateanul e patronul lui. Cui nu ii convine, poate sa se angajeze la alt patron, adica la privat, sa fie angajatii unui singur om. Hai ca acolo nu trebuie sa se bage intre nimeni, nu exista spitale particulare, nu exista scoli particulare... (Ironie)

 

Bugetarii au drepturi, au nevoi, nu ii pune nimeni sa lucreze pe gratis, ca sclavi, la fel cum nu ii tine nimeni cu forta in sistem. La fel cum nu ii tine nimeni pe angajatii de la particular la acelasi patron.

[DarkAngeL]

Da Mircea, sunt bugetar, sunt pompier...nu sar in foc, nu decarcerez, dar am grija de echipamente, sa-si faca oamenii treaba in siguranta.

Au fost si reduceri de personal, de salarii, de prime si sporuri.

Si oamenii tot isi fac datoria, asa au fost invatati, si nu iau spagi si foloase...se multumesc cand vad treaba facuta.

Tot in slujba oamenilor sunt...

Dar au si ei copii de hranit, rata la apartament...

Crezi ca e normal sa lovesti in astfel de oameni?

Sau in profesori, sau in doctori si asistente, in politisti sau in militari?

De ce nu te legi de cei ce nu platesc taxe, fenteaza statul, fura tot ce prind...

Din cauza lor ti-ai dat oamenii afara, si altii nu au ce pune pe masa sau raman in strada cu familiile...

[tolin]

Ia lumineaza-ne atunci cum apar banii aia la buget, sa ii dea drept salarii!

In primul trim din 2010 au intrat la bujet (pe toata tara) cu -4% mai putin fata de similar 2009, la un grad de colectare de 98% (gadul de colectare in 2009 a fost mult mai mic), iar in jud. Bv scaderea a fost de 16%, pe aceeasi perioada (sursa: gura sefului ANAF). Ca sa te luminezi, banii la bujet au aparut, din toamna trecuta, din credite la bancile locale, in jur de 13,5 miliarde euro. Deci, taierea salariilor, a alocatiilor si a pensiilor a aparut ca urmare a depasirii gradului de indatorare in conditiile in care venituri la bujet sunt pe o panta descendenta. Fara o crestere a veniturilor, deficitul va continua sa creasca, masura luat vine sa-l limiteze, spera ei, la -7%. Cu alte cuvinte, barca baselului se duce la fund, scapa cine poate.

[Zmeul cel rau]

Ce reduceri de personal au fost?

Ia zi cum de i-au scazut vanzarile lui Mircea din cauza celor care nu paltesc taxe? Si, chiar si asa, de ce in conditiile astea, ar trebui el sa plateasca taxe mai mari, desi are incasari/venituri mai mici, ca sa ramai tu cu veniturilor neatinse?

 

@tolin, ce legatura are ce spui tu acum cu ce discutam inainte? De ce cei 25% reducere ar insemna o scadere a puterii de cumparare a romanilor indusa de catre guvern?

[Mircea]

Stima pentru meseria ta! Nu mi-ai raspuns: cati oameni au fost dati afara? Sistemul bugetar functioneaza dupa alte reguli, nu cele economice. Sistemul privat insa depinde de toate mecanismele economiei. N-am spus si nu spun ca e bine sa luam 25% din salariile bugetarilor si 15% din pensii! Am spus ca intre a creste impozitul pe profit si a majora TVA-ul si a diminua salariile bugetarilor si pensiile, prima masura inseamna clar faliment pentru majoritatea intreprinderilor private. Daca astia inchideau portile, bugetarii ar fi luat fix nimic pentru ca nu mai erau bani la buget. Ai inteles acum? Dintre 2 rele, o alegi pe cea mai putin rea, cea care produce consecintele economice cele mai mici.

Ca eu as aplica reducerea de 25% la FONDUL de salarii al bugetarilor, iar in functie de nivelul de salarizare din grila as aplica salariilor in sine o reducere de la 1% la 90%, asta e alta treaba, pentru ca mi se pare un pic injust sa iei 25% dintr-un salariu de 800 ron si tot 25% din unul de 5000 de ron. Mi se pare absolut corect ca in domeniul bugetar salariul maxim sa fie de 1000 euro, iar aceste salarii sa fie acordate strict pe conditii de competenta, la fel cum mi se pare corect ca salariul minim la bugetari sa fie minim pe economie, nu mai mare cum este acum, sa se scoata toate tampeniile de sporuri, sa se reduca dimeniunea aparatului bugetar etc. Sunt poate zeci de masuri de luat in sectorul bugetar pana sa se ajunga la majorarea impozitelor directe si a TVA.

[DarkAngeL]

N-am degand sa ma cert cu nimeni, nici cu Mircea, nici cu Zmeul, dar asta e situatia...cel putin asa o vad eu(bun/rau...cum am dioptriile ).

Cine nu e deacord cu parerea mea il respect, dar nu il contrazic sau il jignesc.

Iar cei ce nu platesc taxele si darile la stat ne afecteaza direct si indirect pe toti, si in medicina, in invatamant, in protectie si alte servicii pe care statul nu si le mai permite si de care, vrem nu vrem, depindem.

Iti trebuie ceva bani, zic eu, sa iti angajezi bodyguarzi, medic, invatator, pompier, bani de pensie privata, etc...

Asta facea statul, le oferea in schimbul unor contributii pertinenete de la fiecare, inclusiv de la bugetari.

Macar bugetarii, vrand/nevrand, plateau integral toate darile la stat, spre deosebire de altii care nu stiu cum sa o mai fenteze...

 

P.S.: din cunostintele mele au fost reduceri de personal circa 7% la IGSU, mai mult nu se putea - nu mai ai cu cine sa faci treaba; la salarii deja s-au luat vreo 12%.....pai pui inca 25% di ce-a ramas...asta e, e buna si painea cu apa si margarina...

Edited May 9, 2010 by DarkAngeL

[Salex]

de ce in conditiile astea, ar trebui el sa plateasca taxe mai mari, desi are incasari/venituri mai mici, ca sa ramai tu cu veniturilor neatinse ?

Raspunsul ideal ar fi : nu ar trebui !

 

Solutiile pentru scaderea deficitului sint, in mod aritmetic, trei : crestere incasari - la cheltuieli constante; scadere cheltuieli - la incasari constante si , deisgur, cazul mai mult decit ideal : scaderi cheltuieli - la crestere incasari. Hai sa identificam impreuna care din variante a fost aleasa !

 

Si inca o chestie : vreau si eu o explicatie simpla pentru pozitia lui Basescu vis-a-vis de reducerea evaziunii fiscale ... "hai sa vedem 6 luni cum merge cu solutia asta ... incercam dupa 1 Ianuarie 2011 sa atacam si evaziunea"

 

LE:

 

Ca eu as aplica reducerea de 25% la FONDUL de salarii al bugetarilor, iar in functie de nivelul de salarizare din grila as aplica salariilor in sine o reducere de la 1% la 90%, asta e alta treaba, pentru ca mi se pare un pic injust sa iei 25% dintr-un salariu de 800 ron si tot 25% din unul de 5000 de ron. Mi se pare absolut corect ca in domeniul bugetar salariul maxim sa fie de 1000 euro, iar aceste salarii sa fie acordate strict pe conditii de competenta, la fel cum mi se pare corect ca salariul minim la bugetari sa fie minim pe economie, nu mai mare cum este acum, sa se scoata toate tampeniile de sporuri, sa se reduca dimeniunea aparatului bugetar etc. Sunt poate zeci de masuri de luat in sectorul bugetar pana sa se ajunga la majorarea impozitelor directe si a TVA.

Deci, solutii mai destepte exista ! Insa na, dl Presedinte doreste o solutie simpla, formula liniara. Daca stam sa ne gindim ca salariile mari (din sistemul bugetar) se incaseaza in acele pozitii puternic politizate reducerea liniara pare singura justa (din anumite perspective).

 

Ramin si eu la parerea ca majorarea impozitului pe profit/venit ar fi fost devastatoare insa cred ca majorarea TVA cu 1% (in schimbul unei scaderi mai mici a lefurilor bugetarilor si a pensiilor) ar fi fost mai "productiva"

Edited May 9, 2010 by Salex

[tolin]

Macar bugetarii, vrand/nevrand, plateau integral toate darile la stat, spre deosebire de altii care nu stiu cum sa o mai fenteze...

De unde plateau bujetarii darile, din bujetul asigurat de catre ceilalti sau aduceau de-acasa ? Toti angajatii, indiferent de locul de munca contribuie cu ce scot din buzunar: TVA, accize, taxe vamale, taxe locale, taxe nationale. Altfel, toate contributiile vin din buzunarele proprietarilor de societati comerciale sau alte forme, indiferent de natura lor. Nu va iluzionati ca vreun angajat plateste vreo contributie, la pensie, la sanatate, la somaj, etc, angajatii primesc, nu dau decat cand ies pe poarta locului de munca.

[Mircea]

Gandeste-te ca 90% din industria romaneasca (si aici ma refer la firme private de productie, nu intermediari de terenuri) a fost fortata intre anii 2007 si 2009 sa adopte o serie de masuri ce vizau alinierea la cerintele UE. Aceasta aliniere, fie facuta prin programe ale UE fie pe cont propriu a costat enorm, iar mai toti le-au facut prin creditare. Noi nu ne putem permite nicio greseala in managementul fondurilor, iar o crestere a impozitarii, in conditiile in care cea mai mica scadere a vanzarilor ne afecteaza, poate insemna faliment. Sa zicem ca avem vreo 8000k populatie muncitoare, din care 3000 k la stat si restul la privat. Cand ar scadea consumul mai mult, cand scad salariile la bugetari sau la privat? PS cifrele sunt absolut imaginare!

Edited May 9, 2010 by Mircea

[tolin]

Nu stiu ce cifre pui tu: surse de venituri (salariati) la privat sunt vreo 3,2 milioane, 1,4 la bujetari, 0,9 someri si 6,5 pensionari.

[Mircea]

Ti-am zis imaginare, n-am stat sa caut. Daca cifrele puse de tine sunt reale, situatia este si mai grava!

[DarkAngeL]

Dar de angajatii la negru nu zice nimeni nimic?

Dar cei ce fac lucrari(constructii, reparatii, servicii) la negru nu ziceti?

Dar de patronii care si-au luat pe firma, in lesing 2-3 masini pt ei si familia lor, din impozitul pe care ar fi trebui platit nu ziceti?

Cum frate sa-ti scada din profit de la firma masina de 30.000 de euro sau mai mult...pe care o folosesti ca masina personala, si pentru care dai afara 10 oameni ca sa iti permiti sa o platesti...ca doar esti mai smecher...iti plateste statu mercedesu!

Zice-ti ma de bugetari ca sunt paguba la stat!

Edited May 9, 2010 by DarkAngeL

[Salex]

Bugetarii au drepturi, au nevoi, nu ii pune nimeni sa lucreze pe gratis, ca sclavi, la fel cum nu ii tine nimeni cu forta in sistem.

Ai grija ce iti doresti .

 

Daca in cazul medicilor o sa imi spui ca poti oricind sa apelezi la o clinica privata si poti face acelasi lucru si in domeniul educatiei, ti-as propune urmatorul exercitiu de imaginatie:

 

Necaz mare, a luat foc casa, format 112 pentru a chema Pompierii. Variante posibile:

1. Tir, tir, tir ... nimic

2. Tir, tir, tir ... "Numarul format este nealocat".

3. Tir, tir, tir ... "Alo !" ... "Va rog sa trimiteti repede un echipaj la adresa xxx, arde !!!" ... "Imi pare rau, singurul echipaj este in misiune"

 

Deci ? E posibil ?

[DarkAngeL]

Si i se poate intampla oricui, 3 incendii, 2 echipaje...rezultat...mor oameni!

4 accidente grave, 2 echipaje...rezultat...mor oameni!

ETC!

SE POATE INTAMPLA ORICUI!

 

 

Sau fa bani sa-ti cumperi politist si pompier, e mai economic asa!

Edited May 9, 2010 by DarkAngeL

[smailmiami]

Uite niste masuri bune luate in alte tari [...]

- orice credit imobiliar sa aiba dobanda subventionata de stat pe toata perioada creditului. Mai exact, clientul plateste fix 5% dobanda pe 30-40 ani, iar statul plateste bancii diferenta pana la dobanda reala daca este cazul.

 

Pai Smail, pardon domnule Smailmiami (o sa ramai in istoria forumului cu postul ala), nu ziceati dumneavoastra ca e o solutie pentru iesirea din criza un astfel de ajutor pentru acordarea de credite pentru imobiliare?

Da, domnule Zmeul cel Rau, dar niste oameni care sunt intr-adevar priceputi si stiu ce inseamna guvernarea unei tari au gasit modalitati de a stimula sanatos astfel de credite.

 

OK. Dacă eşti aşa priceput, găseşte tu un credit ipotecar la care să-mi spui cât va fi dobânda peste 2 ani. Vă băgaţi ca babele.

Cine ziceai ca se baga cao baba ?!

Edited May 9, 2010 by smailmiami