Turnatoria Pe Intelesul Tuturor

[ticolino]

Am citit astazi un articol din Cotidianul care mi se pare incredibil. Incredibil ca un om care a facut atata rau sa fie pur si simplu mandru de ce a facut si sa mintă şi să răsuceasca faptele cu atâta dezinvoltură. Şi să fie parlamentar, deşi CNSAS i-a dat diploma de politie politica.

 

Articolul complet este aici:

http://cotidianul.ro/index.php?id=6583&amp...Hash=9af0b1007a

si va rog sa-l cititi pe tot, pentru ca este foarte interesant pana la final.

 

O sa incerc sa reproduc cateva pasaje, dar scoase din context nu mai sunt atat de explicite.

 

Ne-ati invins, dumneavoastra, fostii ofiteri?

 

Nu, incepe sa iasa adevarul la iveala. Noi n-am invins pe nimeni. Ne-am facut datoria. Ma refer la Securitatea de dupa 1965.

 

Toti spun asta: „Ne-am facut datoria“.

 

Nu, o spun cei care au lucrat in sistem si care cunosc mecanismele interne de activitate, da? Si ceilalti isi dau cu parerea. Cum fac Ticu Dumitrescu si altii.

 

Bun, si atunci raul unde e, domnule Merce?

 

Raul este in noi.

 

In dvs. este raul?

 

Nuuuu. Daca e vorba sa vorbim despre noi, nu-mi place sa vorbesc despre mine. Dar eu in tinerete am primit o educatie umanista.

 

[...]

 

Dar ati admis ca se intimpla ca recurgeati si la santaje. Nu era o incalcare a drepturilor omului chiar si pe atunci?

 

Era absolut legala. Pentru ca era prevazuta in actele noastre normative, in metodologia de munca. Deci nu faceam chestii neortodoxe decit in baza legii si a reglementarilor profesionale.

 

Dumneavoastra ati spus: „Legea mi-a permis sa santajez“. Va intreb, e bine?

Pai, in interesul mai mare, in interes national, e bine. Fara indoiala, da. Cite crime nu s-au facut si se fac… Noi am fost prea cuminti. In contextul serviciilor de informatii.

 

[...]

 

Atunci sa va intreb daca ati fost cuminte. Intre ’85 si ’86 ati condus actiunile impotriva „Europei Libere“. Va pare rau?

 

Nu-mi pare rau deloc. Postul de radio Europa Libera era o oficina a Agentiei Centrale de Informatii, a CIA-ului.

 

Lupta impotriva lui Ceausescu.

 

Nu, lupta impotriva poporului roman.

 

Sa distruga poporul roman, care era misiunea lor?

 

Sa ne defaimeze, domnule.

 

[...]

 

Cazul Iuga

 

Ei, aici ati pronuntat cuvintul magic „puscarie“. Dumitru Iuga, l-ati trimis in puscarie?

Nu, domnule. Nu eu l-am trimis.

 

Dar cine?

 

El.

Cum?

 

Foarte bine.

Cum asa?

 

Daca aveti rabdare, va povestesc cazul, ca niciodata nu m-a intrebat nimeni cum s-a intimplat, da? Deci, intr-o zi, ofiterul care raspundea de televiziune imi aduce o nota informativa. Eu eram sef de serviciu. Am citit eu si nu mi-a venit sa cred ce vad.

Ce ati vazut?

 

Deci, el voia sa schimbe sistemul, cel putin asa rezulta din aceasta nota, si sa faca o societate dupa tipul si modelul falansterul de la Scaieni, daca ati auzit. Bazata pe celule muncitoresti, fabrici, uzine, unitati cu cantine, la tara.

 

Bun, si ce crima a facut?

 

Si s-a dat in verificare. Mai, sint bazaconii? Hai sa vedem. Si am dat-o la verificat, inclusiv filaj s-a pus.

 

Era in 1983.

 

Asa… S-a confirmat.

 

Ca omul avea niste idei. Pai, asta era grav?

 

Era in conflict cu legea.

 

Cu care lege?

 

Cu legea penala care era atunci.

 

[...]

 

Dar ati contribuit la bagarea unui om in puscarie doar pentru ca avea niste idei.

 

El a contribuit. N-ati inteles, domnule. Eu v-am explicat foarte clar. Pai, domnule, nu poti sa-i faci omului bine cu forta. A rezultat din cercetarea lui penala ca in spatele lui a fost cineva care l-a stimulat. De la KGB. Ca sa produca agitatie, KGB-ul nu-l iubea pe Ceausescu s.a.m.d.

Buuun, deci domnul Iuga n-a vrut sa primeasca un bine cu forta.

 

Nu, realitatea este urmatoarea. I s-au trimis semnale sa-si vada de treaba. El nu si nu. Parca mai indaratnic. O data a fost filat deschis, s-a prins ca e filat, s-a dat jos din autobuz, iar s-a urcat in altul. Dar filajul...mai greu scapi de el.

 

Va pare rau ca omul acesta a facut puscarie si alti sase pe linga el?

 

Domnule, pentru orice om care sufera sigur ca-mi pare rau. Dar atunci cind ti-o faci cu mina ta… Imi pare si mie rau ca nu realizeaza la momentul oportun pericolul care il paste.

 

[...]

 

 

Ati recunoscut ca Securitatea racola si minori, dar spuneati ca din clasele a XI-a, a XII-a. In interesul societatii, spuneati…

 

Si in interesul copiilor.

 

Adica?

 

Domnule, tineretul la o anumita virsta e foarte tentant si supus unor influente negative, care ar putea conduce la niste fapte, inclusiv de ordin penal. Si atunci, din clasele a XI-a, a XII-a recrutam colaboratori. Din rindul celor mai mari, nu 12, 9 ani, cum se spune acum. Pentru ca erau niste curente de extrema dreapta.

 

Lasati-ma, domnule Merce, cu asta. Pe vremea lui Ceausescu nu era nici un curent.

 

Erau. Venite din rindurile tineretului din alte parti. Erau rockeristii.

 

Care ce faceau? Subminau ordinea dictaturii?

 

Domnule, lucrurile se fac treptat. Unele din ele. Pe urma erau metalicii, alt curent. Erau satanistii, alt curent.

 

Pai, dumneavoastra credeti ce spuneti acuma? Ca astia subminau ordinea regimului comunist? Metalistii si rockerii?

 

Domnule, nu atunci. Dar dintre ei puteau fi selectionati oameni care sa fie folositi in asemenea scopuri. Nu toti. Si atunci, de ce nu era mai bine sa cunosti asemenea lucruri?

Intrati in viata privata. Ascultau muzica si se dadeau cu capul de pereti, era problema lor.

 

Ii spuneai parintelui sau profesorului „Vezi ca baiatul dumitale a luat-o razna“.

 

Cine stabilea asta? Stabileati dumneavoastra ca a luat-o razna?

 

Pai da, cum adica sa nu. Serviciile si organele astea de stat de ce sint ele create? Ca sa previna raul din societate. Indiferent sub ce forma s-ar manifesta. Da? Pai, ce vedeti rau?

 

Ca recrutati copii. Ca intrati brutal in copilaria lor, ca-i mutilati sufleteste.

 

Incercam sa prevenim in rindurile lor fapte nedorite. Unii erau chiar mindri sa aiba o discutie cu un ofiter de Securitate. Si lumea venea spre tine. Veneau oameni cu alte probleme chiar la mine. Ca are patru copii…

 

 

[...]

 

Si nu va reprosati nimic din ce ati facut?

 

Nu! Efectiv nu-mi reprosez. Cinci ani de zile, cit am lucrat eu in operativ, n-am ce sa-mi reprosez. Am atitea marturii, dovezi scrise ca am ajutat atitia oameni.

 

CNSAS-ul v-a gasit ca ati facut politie politica.

 

Eu nu stiu. Mie nu mi-a comunicat nimeni. Trebuia sa ma instiinteze si pe mine, da? Ii dau in judecata foarte frumos. Sa dovedeasca cu ce am facut politie politica. Si aduc martorii si oamenii...

 

Ii dati in judecata. Pentru ce?

 

Cum pentru ce? Pentru ceea ce ei spun ca as fi facut.

 

Politie politica...

 

Ceea ce eu nu recunosc. Evident ca nu.

 

Eu ma mir ca n-ati primit nimic pina acum de la CNSAS, pentru ca decizia este din 2000.

 

Pai si eu ma mir. N-am primit nici o decizie. Mi se pare ca se comunica personal. Si daca o comunica, ii dau in judecata.

 

Si mergeti pina la CEDO, la Strasbourg?

 

Sa vedem. Daca nu rezolva instantele noastre treaba, s-ar putea sa ajungem si acolo.

Dar daca se adopta legea lustratiei si vi se interzice accesul in Parlament? Veti renunta la functie?

 

Legea oricum nu va iesi asa cum e croita.

 

[...]

[ticodriver]

Nu mai zic nimic: tupeu de parlamentar securist

De vina sunt aia care l-au votat.

[Zmeul cel rau]

Mi se pare o gandire de mos de ala care stie mai bine, obtuz si incapatanat. Cunosc din astia si acum (chiar daca nu sunt batrani) doar ca nu au atata putere cum aveau aia. Presupun ca ideile exista in multi, lipseste doar oportunitatea.

[alx]

Esenta este punctul 8 din Proclamatia de la Timisoara.

 

Daca a ne debarasa de fosti securisti inseamna sa renuntam si la oameni de calitate cum este Mona Musca (pe care eu personal o apreciez) fie!

Stim cu totii ca in anumite imprejurari erai obligat sa dai note informative: lucrul cu straini, obiective importante, etc.

[tolin]

De vina sunt aia care l-au votat.

Cine crezi ca i-au votat ? Ei intre ei.

[ticodriver]

Perfect de acord cu punctul 8: ce bine ar fi fost daca s-ar fi aplicat inca din 1990; dar deh, ce sa faci atunci ei erau atotputernici...nu ca acum n-ar mai fi

@Tolin: Intr-adevar se mai voteaza si intre ei (ca de fapt, doar ce vor ei conteaza), dar si prostia romanului e nemarginita.

Edited August 17, 2006 by ticodriver

[pixelconscious]

Hehe, nu stiu de ce va mai surprinde.

Merce asta mi se pare mic copil pe langa fostul sef al DIE, gen. Plesita. Sa-l vedeti pe-ala ce debiteaza...

 

@ticolino: Te surprinde mandria de care da dovada? Don't.. Nu ai observat ca TOTI sunt mandri si spun ca nu au facut decat sa apere tara? (vezi Voiculescu, Plesita, etc...)

 

 

 

LE: Un articol despre Plesita: Generalul de Securitate Plesita declara ca serviciul sau a lichidat zeci de romani

Edited August 17, 2006 by pixelconscious

[luck33ro]

Din pacate Iliescu s-a folosit de acesti oameni ptr. a ramane la putere dupa 89 si a facut cel mai mult rau acestei tari prin aceasta...Punctul 8 de la Timisoara a ramas si dupa 17 ani subiect tabu...Piata Universitatii la fel...manipualarea continua si acum..prin vocile celor care ar fi trebuit sa se ascunda mult timp dupa evenimentele din decembrie...dar ei au scos capul imediat cu tupeul pe care-l vedem si acum. De vina

sunt si stupid people (indobitocirea de 50 de ani), de aici se spune ca fiecare popor are conducatorii care-i merita! (">

[tolin]

Toata istoria de pana acum a dovedit ca popoarele nu-si pot alege conducatorii doriti, ele aleg doar dintre conducatorii propusi si iese, intotdeauna, cine trebuie.

[luck33ro]

In democratie ar trebui sa poata fi propus si sa se poate propune cel care vrea sa candideze...(strange fonduri, daca are nevoie, semnaturi, campanie electorala...etc)

Mai departe...e alta poveste!

Cei care nu-si cunosc sau isi uita istoria...risca sa o repete

Edited August 17, 2006 by lucian14

[hitman]

Mai io nu inteleg de ce tot rahatul asta cu securitatea se discuta de abia dupa 16 ani (!!!!) cind este deja tirziu.

[Zmeul cel rau]

Au mai incercat unii si le-au plantat minerii flori.

[cpop]

Si e abia la inceput! Polonezii, ungurii si est-germanii sunt pe sfarsite cu campania de curatenie in mediul politic.

Atata vreme cat se alege pe liste de partid nu se va reusi eliminarea "dinozaurilor" facatori de bine.

[tolin]

... cind este deja tirziu...

Niciodata nu-i tarziu, doar ca tot ei o discuta. Dupa cum vezi, se discuta victimile si nu calaii. Pe langa cinism, au umor baietii astia.

[Abram Burel]

Stai liniştit, Dane. Nu se "discută" (în sensul de a se tranşa) nimic. E un moment destul de bun (pretextul spus de Băse ieri: 01.01.2007) pentru a se scormoni puţin rahatul astfel încât:

- unii (în grup sau personal) să facă ceva capital politic (se termină cândva şi legislatur asta, nu-i aşa?)

- alţii (tot aşa) să fie băgaţi cât mai bine la fund (idem)

Dacă momentul n-ar fi oportun, n-ar zbiera conul Preşedinte în gura mare că "să nu aveţi impresia că e vreo vânătoare de vrăjitoare".

Interesant e că mai sunt unii care au impresia că vreodată, oricând ar fi fost ea, data asta, ar fi ieşit mai mult decât câteva "pârţuri" din toată povestea asta.

[zalmoxis]

Mai baieti da' voi oare cine credeti ca l-a dat deoparte pe Ceausescu ia sa va aud !?..Sau cine credeti ca, conduce toate democratile din lume !?...Cine credeti ca, conduce in SUA !?..Bush!?!Congresul!?!?..Hai mai zau puneti mana pe carti si wake up!!!...Sunt lucruri care nu se pot schimba !i...Iar metodele securistice nu sunt apanajul securitatii Romane si nici al securitatii romane de pana-n 89!!...Metodele in activitatea asta sunt aceleasi de la vest la est si de la sud la nord...Nu mai tot dezbateti atata!!...(ei glumesc dezbateti daca va intereseaza)...Mie, personal mi se falfaie acum de cine ce a facut acum tzepe ani!!!...

[ticodriver]

Asa e Zeule, peste tot conduc securistii lumea: da parca m-am saturat de securistii astia care au dus tara unde au dus-o recrutati din anii '50 dintre toti rahatii cu "origini sanatoase" (adica copii de taranoi si de alte feluri de analfabeti scoliti pe la Stefan Gheorghiu)...asa m-am saturat de comunisti si de mentalitatile lor retrograde...si acum tot ei s-au facut si cei mai mari capitalisti.

Asa ca da, ma intereseaza cine ce a facut acu' nu stiu cati ani, ca din cauza lor traim asa cum traim.

Edited August 17, 2006 by ticodriver

[tolin]

Ce ma dixtreaza pe mine este faptul ca ei isi zic elita, dar majoritatea nu-si scoteau cashcheta de pe circumvolutiune decat la culcare.

[luck33ro]

Unde au aia circumvolutiunea aia, pe dosuri...? Cat despre elitele noastre ...

[zalmoxis]

Asa e Zeule, peste tot conduc securistii lumea: da parca m-am saturat de securistii astia care au dus tara unde au dus-o recrutati din anii '50 dintre toti rahatii cu "origini sanatoase" (adica copii de taranoi si de alte feluri de analfabeti scoliti pe la Stefan Gheorghiu)...asa m-am saturat de comunisti si de mentalitatile lor retrograde...si acum tot ei s-au facut si cei mai mari capitalisti.

Asa ca da, ma intereseaza cine ce a facut acu' nu stiu cati ani, ca din cauza lor traim asa cum traim.

 

 

Bai din pacate sau din fericire urmatoarele axiome sunt destul de adevarate:

 

1. AIA de pe vremea aluia ne-au lasat cu 2 mild de coco in tescherea si zero datorii (nu discutam cum ca faceam coada la salam si eram fericit cand puneam gura pe el nu exagerez)

2. ASTIA de acum nu mai pot face asta baga totul la ei in tescherea (iar amaratii stau si se uita la galantare si buzunarele goale - macar acum nu mai stau la coada!!!)

 

si ciudat nu

 

3. majoritatea de atunci sunt si acum in functii daca nu ei atunci copii sau rudele lor!!...

 

Din pacate capitalismul singur nu ne duce spre bunastare ..Vazi si America de Sud !deci eu unul am renuntat demult sa dau vina pe un sistem politic !!!Mai ales de cand cu boom-ul Chinei!!!..

 

Turnatoria va exista intotdeauna de la daci, romani pana la finalul epocii viitoare ...Sub o forma sau alta exista in firma unde lucrezi si te sapa unul care iti vrea locul exista in vecini binevoitori exista in general ce sa mai incolo si-ncoace!!..Democratia e un concept mai baieti nu exista cu adevarat ce naiba nu va dati seama !?!>...Inainte era democratia asa: unii aveau frigiderele pline si nr. de telefoane de la case de comenzi ..azi au vile si case de vacanta nenumarate...

 

Deci pe mine unul nu ma mai intereseaza circul asta mai bine am face ceva cu drumurile, locuintele parcurile, oamenii ...Ne tot certam pe trecut si nu vedem cat de greu e viitorul !!!....

 

 

 

 

 

 

 

 

Ce ma dixtreaza pe mine este faptul ca ei isi zic elita, dar majoritatea nu-si scoteau cashcheta de pe circumvolutiune decat la culcare.

 

Nu e chiar asa maitre!!...Nu erau deloc fraieri!!

[ticodriver]

Fraieri e clar ca nu erau si nu sunt...noi suntem fraierii.

Dupa cum ai spus si la pct. 3, cei de la punctele 1 si 2 sunt aceeasi. In plus, nu vad care era avantaju' ca nu aveam datorii, atata timp, dupa cum bine ai spus, traiam ca un...Tara cu cele mai mari datorii la ora actuala e S.U.A. si as prefera sa traim ca ei (sau macar atunci cand n-aveam datorii sa fi trait asa).

Corecta afirmatia cu America de Sud, dar acolo orice regim si orice politica e influentat (a) de specificul local. Asa ca si la noi mentalitatea noastra (subliniata si prin proverbe de genul capu' plecat sabia nu-l taie, fa-te frate cu dracu pana treci puntea etc) e principala responsabila - peste ac. mentalitate s-a potrivit comunismul manusa, cu promovarea non-valorii, a cultului proletarilor, a egalitatii (indiferent ca te-ai nascut imbecil, nu-i nimic tre sa fii la fel cu ala inteligent etc) s.a. Inca o dovada in acest sens: in .Ro e o mandrie sa fii sarac - din punctul meu de vedere, majoritatea sunt saraci pt ca sunt prosti si merita sa fie saraci (repet majoritatea, evident ca sunt si multe exceptii), nu vad deloc o virtute in asta. Suntem poporu' a carui majoritate ii plangea de mila jegului ala, care a intrat sa jefuiasca pe "iesploatatorii aia de Iovan" pe OTV.

Mai mult, suntem noi inca mai comunisti decat chinezii - ei au garantat proprietatea privata cu cateva luni inaintea noastra. Cine n-are un Ilici sa-si cumpere

[tolin]

Deci pe mine unul nu ma mai intereseaza circul asta mai bine am face ceva cu drumurile, locuintele parcurile, oamenii ...

Bre, vorbesti de parca aia care se cearta la tv fac drumurile, locuintele sau parcurile. Asta-i rolul lor, sa se certe. De restul se ocupa firmele si de platit o face poporul. Prefer sa se certe tot timpul decat sa se inteleaga la furat.

Si ca sa fim ontopic, aia care manjeau dosarele cu delatiuni n-aveau nici o legatura cu viitorul, erau doar badigarzii unei gashti de cartier care le-a asigurat lor traiul linistit si neamurilor. Iar astia de acum sunt doar unii mai spalati, dar pe care nu-i baga cineva in seama in noua ordine mondiala. Poate imi explici ce rol benefic pentru noi au astia in cartelizarea Romaniei de catre multinationale ?

[steph]

Un alt articol pe tema noastra:

 

http://www.info-legal.ro/articole/pacatele...r-niciodata.php

[gigi-kent]

Eu nu am nimic cu fostii securisti care au recunoscut ce au facut. A fost o epoca in care securitatea a avut un rol, asa au fost timpurile, etc.

Dar ca 16 ani sa te bati cu pumnul in piept ca n-ai facut si n-ai dres, iar cand ti se pune dosarul in fata sa faci pe prostul, asta deja e nesimtire.Asuma-ti faptele pe care le-ai facut, asa bune sau rele cum au fost si atunci vei fi respectat.

[luck33ro]

Problema nu e ca au fost si nu au recunoscut, ci faptul ca aceeasi anacronici (profitori, caractere jegoase etc..) s-au bagat in fata si acum si fac pe marii patrioti. Daca tot ei conduc tara asta nenorocita, (peste 70% din parlamentari sunt fosti) atunci de ce sa ne miram ca suntem si acum printre ultimii fraieri din Europa?

De ce nu vor introducerea votului uninominal de 15 ani? De ce am ramas singura tara din Europa care nu a facut publica lista ''turnatorilor"? De ce exista inca turnatoria, tupeul, mizeria si santajul la un nivel hilar deja? Probabil fiindca isi permit ...se simt ascunsi bine baietii, si se cred grozavi ca ne-au dus cu presul atata amar de timp!

Normal ca nu vor curatenie nici acum dupa ce au acumulat averi uriase, multi dintre ei, fiindca au pretentia sa fie si respectati ca adevarate valori umane