Intrebari Lacetti

[Alinutz]

@perfidus de cand am luat-o imi tragea un pic stg, si dupa vreo sapt de certuri cu cei de la service, am reusit sa-i conving sa mi-o faca gratis. Sa nu mai spun ca inainte imi tragea stg, acum imi trage drp, dar ... m-am invatat minte de service-ul din Craiova. Cat despre foaia cu rezultate, banuiesc ca nu apucase sa incarce, de aceea nu-ti aparuse

edit : singura chestie pt care am insistat atata, e sa nu tocesc cauciucurile ...

Edited June 12, 2006 by Alinutz

[Abram Burel]

Avand in vedere ca ai pe fata convergenta (paralelism) buna nu o sa ai probleme cu cauciucurile. Diferenta de unghiuri de fuga insa, fac ca masina sa traga usor intr-o parte, se si vede care de pe diagrama.

[alins75]

Daca tot se vorbeste despre Lacetti am si eu o intrebare.

 

Este normal ca volanul sa stea putin spre stanga atunci cand drumul este inclinat spre dreapta?

Daca suprafata drumului este plana, atunci volanul sta perfect aliniat pe orizontala.

Masina nu trage nici spre dreapta nici spre stanga, daca las volanul liber.

 

Acelasi lucru l-am obeservat si la Kalos, dar parca nu este asa de pronuntat. (poate si indicatoarele rotunde). L-am observat la Kalos doar dupa ce am remarcat la Lacetti.

[perfidus]

@abramburel, vad ca esti mai in tema,unghiul de fuga e cumva totuna cu unghiul de pivot (inclinarea in lungul masinii a axului pe care se bracheaza roata, care face directia sa revina la zero singura)?

[Tommy]

Unghiul de fuga e "deschiderea" rotilor la masinile cu tractiune fata, si "inchiderea" la cele cu tractiune spate. Rotile fata nu sunt perfect "paralele".

[Alinutz]

OK, atunci sa inteleg ca eu trebuie sa fac acum si unghiul de fuga ?

[Tommy]

Daca diagrama e facuta dupa ce au lucrat la roti, inseamna ca ai o diferenta de peste 1 grad. (2.32-3.51). Nu stiu la lacetti cat e acceptata sau recomandata (la dacie trebuia sa fie intre 1 si 3 grade), cert e ca trebuie sa fie egale si deschise (unghiurile).

Edited June 12, 2006 by Tommy

[lauamd]

Se vede clar că nu este ok.

Când un parametru este în regulă este scris cu verde. Nu crede ce ţi-au spus. Puntea din spate are şi ea reglaje. Le-am văzut când m-am uitat sub maşină.

Uite unghiurile in ataşament şi explicaţiile.

 

Dacă mă uit mai bine observ că ţi-au reglat unghiurile după Nubira din 97 ceea ce nu prea seamănă deloc. Cred că trebuie să ai o discuţie mai serioasă cu ei pentru că nu este ok.

 

">

[Alinutz]

Off ... care-mi recomanda si mie atunci un service ceva, unde sa pot sa-mi faca si mie o lucrare normala, ok din pct de vedere tehnic. Mie groaza sa ma mai duc inapoi la service in Craiova ... stiu ca sunt offtopic, si imi cer scuze

[tolin]

Dacă mă uit mai bine observ că ţi-au reglat unghiurile după Nubira din 97.

Din ce se vede nici pentru aia n-au facut corect. Foaia aceea e clara, banuiesc ca acelasi lucru vedeau si pe ecran, e marcat clar domeniul de reglaj ( le-au pus si culori colorate, ca la gradinita) locul unde trebuie sa cada markerul acela. Alinutz, aia de la service-ul tau nu cred ca nu se pricep, eu cred ca nu-si respecta clientii. N-ai voie sa faci asa reglaj si apoi sa dai si dovada la client. Scuza-ma, dar asta e dispret pe fata.

[Alinutz]

Mda ... service-ul din Craiova strikes again ... chiar daca-mi iau warn, nu m-am putut abtine de la aceasta afirmatie. Aviz amatorilor de service Chevy si Opel din Craiova. Si mai revin cu intrebare, poate cineva sa ma indrume spre un service ai caror angajati lucreaza cu simt de raspundere ?

[Mircea]

Tot offtopic! Ia legatura cu Safari Hunter. Are mailurile celor de la GM. Ai dovada scrisa ca-si bat joc de clienti. Exista ANPC! Ce mai astepti?

[tolin]

Wheel Alignment Specifications

 

Camber:

Front= -0°20' +/- 45'

Rear= -1°00' +/- 45'

 

Caster: 4°00' +/- 45'

 

Toe-in (No person, full tank !!!):

Front= 0°00 +/- 10'

Rear= 0°12' +/- 10'

 

Cu specificatiile acestea poti merge la orice service. Omul potrivit pentru munca asta trebuie sa gasesti.

 

 

Toe

 

Toe-in is the turning in of the tires, while toe-out is the turning out of the tires from the geometric centerline or thrust line. The toe ensures parallel rolling of the wheels.

The toe serves to offset the small deflections of the wheel support system which occur when the vehicle is rolling forward. The specified toe angle is the setting which achieves 0 degrees of toe when the vehicle is moving.

Incorrect toe-in or toe-out will cause tire wear and reduced fuel economy. As the individual steering and suspension components wear from vehicle mileage, additional toe will be needed to compensate for the wear.

Always correct the toe dimension last.

 

Caster

 

Caster is the tilting of the uppermost point of the steering axis either forward or backward from the vertical when viewed from the side of the vehicle. A backward tilt is positive, and a forward tilt is negative. Caster influences directional control of the steering but does not affect tire wear. Weak springs or overloading a vehicle will affect caster. One wheel with more positive caster will pull toward the center of the car. This condition will cause the car to move or lean toward the side with the least amount of positive caster. Caster is measured in degrees and is not adjustable.

 

Camber

 

Camber is the tilting of the top of the tire from the vertical when viewed from the front of the vehicle. When the tires tilt outward, the camber is positive. When the tires tilt inward, the camber is negative. The camber angle is measured in degrees from the vertical. Camber influences both directional control and tire wear.

If the vehicle has too much positive camber, the outside shoulder of the tire will wear. If the vehicle has too much negative camber, the inside shoulder of the tire will wear.

Camber is not adjustable.

 

Steering Axis Inclination

 

Steering Axis Inclination (SAI) is the tilt at the top of the steering knuckle from the vertical. Measure the SAI angle from the true vertical to a line through the center of the strut and the lower ball joint as viewed from the front of the vehicle.

SAI helps the vehicle track straight down the road and assists the wheel back into the straight ahead position. SAI on front wheel drive vehicles should be negative.

 

Included Angle

 

The included angle is the angle measured from the camber angle to the line through the center of the strut and the lower ball joint as viewed from the front of the vehicle.

The included angle is calculated in degrees. Most alignment racks will not measure the included angle directly. To determine the included angle, subtract the negative or add the positive camber readings to the Steering Axis Inclination (SAI).

 

Scrub Radius

 

The scrub radius is the distance between true vertical and the line through the center of the strut and lower ball joint to the road surface. Scrub radius is built into the design of the vehicle. Scrub radius is not adjustable.

 

Setback

 

The setback is the distance in which one front hub and bearing assembly may be rearward of the other front hub and bearing assembly. Setback is primarily caused by a road hazard or vehicle collision.

 

Turning Angle

 

The turning angle is the angle of each front wheel to the vertical when the vehicle is making a turn.

[perfidus]

Eu unul tot n-am inteles , graficele acelea sunt dinainte de reglaj sau de dupa? La ce au umblat, la pozitia casetei de directie sau la vreun capat de bara?

In ceea-ce priveste reclamatiile, iti dai seama ca suntem mai multi interesati. Ai zis la un moment dat ca o cunosti pe directoare, eu am un coleg de servici cu un amic ce lucreaza acolo, hai sa vedem de ce nu e in regula si sa-i scuturam un pic cu o reclamatie la GM, cum zice si Mircea!

[Alinutz]

@perfidus problema este ca aceea foaie mi-a fost data DUPA ce mi-au scos masina de pe stand-ul de "batut joc directie". Eu cunosc pe doamna aceea indirect, la modul ca unde lucrez eu, lucreaza si sora dansei, si mi-a spus "neoficial" cum sta problema.

Ca sa explic la toata lumea cum a decurs problema :

Inca de la inceput, de cand am luat masina mi s-a parut ca trage stanga. La inceput eram prea entuziasmat ca sa bag in seama. Banuiesc ca toti ati trecut prin chestia asta si ma intelegeti. Dealer-ul il cunosc, fiind vecin cu mine, si am vorbit mai tot timpul cu el, despre aceasta problema. Poate aici am si gresit, ca nu am vorbit direct in service din prima. El zicea ca este foarte sensibila si simte orice denivelare a drumului, orice inclinatie a acestuia, si am crezut (ciudat e ca drumul e inclinat spre dreapta, sa se scurga apa dupa carosabil). Dupa ce mi-a mai trecut iufa cu masina noua, am inceput sa mai aud niste zgomote ... seci care se auzeau din spate. Am fost cu masina in service, au dat vina pe usa spate stanga, pe care CICA ar fi reglat-o (la mai putin de 2 zile a ajuns in acelasi stadiu). Am revenit cu aceiasi problema cam dupa 2, 3 sapt. Au reglat ambele usi, si PORTBAGAJUL ... care saracul nu stiu ce vina avea. Ce au reglat la portbagaj ? nimic, au desfacut acele, nu stiu cum sa le numesc, "cuisoare" negre, care tin materialul prins de tabla. Dupa cum am observat ulterior, "cuisoarele" la care au umblat, erau de unica folosinta, pentru ca odata desfacute nu mai stateau fixe, erau cam .. 4, 5 mm iesite in afara, si mai rau zanganea materialul. In acelasi timp, le-am zis si de faptul ca trage in stanga. A mers un baiat din service cu mine, dar spre norocul lui si ghinionul meu batea vantul, si a ajuns la concluzia ca trage foarte putin stanga, dar s-ar putea sa fie din cauza vantului ... Am inghitit galusca, si am plecat acasa, cu masina mai varza decat am venit. Am revenit la 1 sapt, vreme linistita, soare, frumos, cu trasul stanga. A mers alt baiat cu mine, care a ajuns la concluzia ca trage stanga (vai, e ca mine ?! WOW) dar nu e ceva care sa merite atentie, si asa eu fac multi km si sa vin cu problema asta la revizia de 15 000km. Pe atunci aveam vreo 6800km facuti. Adevarul este ca am facut in 3 luni cam 7 000km (deh, masina noua ). Am revenit la 2, 3 zile ca deja ma stresa, spre a afla cu stupoare ca geometria rotilor SE PLATESTE ... am ramas masca, si mai este si peste 1 mil (bani pt mine, ca student, sunt multi). Am plecat cu 1001 de draci acasa, am inceput sa caut prin hartiile care le-am luat odata cu masina, si mai exact prin procesul de predare-primire, si spre marele meu noroc (a tinut cel de sus cu mine) scrie la final, pe ultima pagina, la Mentiuni ceva de genul ca "rugam a se verifica si la nevoie corecta geometria rotilor, si a se atasa la acet document dovada". Cand am citit asta, parca l-am luat pe Dumnezeu de picior m-am infipt ziua urmatoare in service cu foaia in mana, si cu un zambet larg si malefic pe figura . Am vorbit direct cu seful de service, care era si cel care a semnat acel document predare-primire. Pe cat de entuziasmat am fost, pe atata de rau mi-a taiat macaroana "daca vrei dute si reclama-ne la bucuresti, geometria rotilor se face contra cost" la cei peste 7000 km pe care-i aveam. Am avut o inspiratie de moment, am blufat scotand telefonul din buzunar cum ca aceasta "discutie" ar fi fost inregistrata pe telefon, si aveam s-o folosesc ca proba la OPC. Mingea a ajuns suprinzator la mine in teren. Cu mari interventii si din partea dealer-ului, si baiatului de la garantii (Alin, caruia vreau sa-i multumesc si pe aceasta cale) am reusit sa fac (daca se poate spune sa fac) geometria rotilor gratis. am fost programat la 1, ziua urmatoare. de la 1, pana la 2 si 20 am stat ca dobitocul afara, luand toate masinile care venisera dupa mine, si le bagau in service, numai pe a mea NU. Nu pot sa va spun cum putea sa sfarai de draci ... am vorbit cu dealer-ul, am vorbit cu baiatul de la garantii, am reusit s-o bag in service, pe standul de geometrie. Acolo a stat mai bine de 1 ora, jumate fara sa se uite NIMENI la ea. (se apropia de 4) Dupa care a venit un baietel, a umblat pe acolo cat a umblat, a pornit un calculator, a pus ceva pe roti, si a plecat. au venit 2 intre timp fiecare refacand operatia care a facut celalalt inainte, ne stiind ca celalalti dinainte lui mai montasera odata chestiile alea pe roti (nu stiu cum se numesc). Au umblat ei cat au umblat si au trebuit sa mi-o scoata ca la 5 se inchidea service-ul. A scos-o unul din baietii de acolo, si apoi a venit altul cu foaia in mana, a pus-o sub stergator si a plecat. Am intrebT si eu pe unul care era pe langa mine sa-mi explice si mie ce e pe foaie, la care am primit un raspund incredibil de nesimtit "ce trebuie sa stii tu, ca oricum esti cu gura mare" ... Am plecat apoi cu seful de service sa testeze masina, care se vedea mai mult decat evident ca tragea dreapta (dupa "reglaj") ... timp de 15, 20 minute cat a incercat el sa-mi arate ca nu mai trage masina in nici o partea, nu a scos nici un cuvant. Punea masina pe mijlocul drumului, lua mana de pe volan, si in mai putin de 3 secunde revenea pe sensul normal de mers ... a mers cu masina numai in 3500-5000 ture, dupa ce ca eram cu benzina pe rosu, dar cred ca de-al dracu. Am ajuns inapoi la reprezentanta si mi-a spus cum mi se pare mie ca trage stanga ?! ca poate dreapta ar tragea un pic, dar el nu-i mai face nimic, ca e bine asa ... normal ca am plecat de acolo cu 2 remorci de draci dupa mine, si de aceea nu mai vreau sa dau pe acolo, de aceea tot intreb cu atata disperare unde as putea in ALTA PARTE sa mai fac aceasta geometrie. Sper ca nu v-am plictisit cu atata scris, dar asta e realitate ...

edit : foaia banuiesc ca reprezinta situatia rotilor dupa geometrie, nu vad ce sens ar fi avut sa-ti dea cum erau inainte, fara sa-ti dea si cum erau dupa ...

iar 2 la mana, as face cu cea mai mare placere reclamatie, numai sa stiu ca e cineva acolo care s-o citeasca, s-o ia in seama

Edited June 12, 2006 by Alinutz

[perfidus]

Nu pot sa spun decat ... incredibil! - trebuie sa-mi revin...

[Alinutz]

A ... am mai uitat o problema. Am cleanta de pe spate stanga care trebuie sa tragi mai mult de ea ca sa se deschida usa, nu stiu ce a patit. Am fost si cu aceasta problema in service,dupa mai bine de o ora de stat aiurea, mi s-a spus ca nu au ce sa-i faca, ca ce am asa pretentii de la masina ... e masina de 14000 euro (cam atata ma ajunge cu leasing si cu tot pe 4 ani), da-o in $%^ daca nici la asta nu pot sa mai am pretentii ... sau altu imi zice ca ma port prea frumos cu ea si de aia se strica ... Problema e ca ma vad copil, si ma invart pe degete cum vor ei ... si marele meu ghinion e ca nu prea ma pricep. O iau de buna ce zic ei ...

Cand am incercat sa-i rog sa-mi faca si mie un reset la ecm, mi s-a raspuns "esti nebun, vrei sa uite toate valorile ?! cum le mai bagi dupa aia ?!" ce sa mai zic, nu mai e loc de comentarii, concluziile le trageti si voi singuri ...

edit : de zgomotul de pe spate, care si Dan55(ca tot il vad citind topicul) a recunoscut ca e anormal, nici nu mai am curaj sa le zic ...

Edited June 12, 2006 by Alinutz

[Dan55]

Zgomotul pe spate este clar anormal desi mie mi se pare ca vine de undeva din interior, sau de la ceva parte din caroserie si nu de la suspenie.

Despre cei din service pot spune ca sunt nulitati in materie de mecanica, am avut tangenta cu cei de la service Daewoo din lapus si cel de pe Rocada ( Bebe Popescu parca) si au cel putin 2 clase peste astea de la Rucom.

O singura problema am avut, dupa 2000 de km am observat ca masina tinde sa intrerupa pe la 2200 de ture indiferent de treapta de viteza.

Cum am ajuns la service m-a intrebat un mecanic ce motor am , i-am zis ca 1,6 si mi-a zis ca nu am ce cauta in service ca numai 1,4 au probleme.

Totusi au umblat la calculator dar cu gesturi din care sa inteleg ca fac munca degeaba insa de atunci masina are 2500 de km fara sa intrerupa deloc.

Deci daca stie cineva un service chevrolet bun sa ne zica si noua.

[Alinutz]

Cum am ajuns la service m-a intrebat un mecanic ce motor am , i-am zis ca 1,6 si mi-a zis ca nu am ce cauta in service ca numai 1,4 au probleme.

Cu vrajeli d-astea m-au luat si pe mine l-a inceput, dar cand am venit cu tata si am intrat un pic in ei le-a pierit tupeul ...

[Abram Burel]

Fuga e chestia cu pivotul. Nu e reglabil, dar poate fi afectat de gropane.

 

Alinutz, du-te intr-un atelier care e mai "specializat" in masuratori de geometrie si fa acolo o diagnoza. Nu costa un capat de tara. Iei buletinul de buletinul de analiza si te duci in turneu pe la service-urile autorizate si ii intrebi cine e in stare sa rezolve ce ai (daca ai).

Metoda "represiva" poate fi o metoda de rezolvare a insatisfactiei, dar la nesimtirea, nepriceperea si indolenta care exista, de cele mai multe ori este doar o metoda de a te enerva.

Eu prefer metoda "selectiei naturale". S-ar putea sa iau o data plasa, dar a doua oara nu ma mai vede (se aplica bine si la carciumi ).

[perfidus]

OK A.B., deci Tommy nu are dreptate (no offence, asa stiam si eu). Aia de care zici tu Tommy e divergenta (paralelismul) si pare-se ca e singurul reglaj la care stiu "meseriasii" sa umble (din capetele de bara).

[Immortal]

@Alinutz: cunosc foarte bine problema cu "copilu'".

Pe softpedia am povestit (si aici, dar mai 'in rezumat') problema pe care-am patit-o la asigurator, iar mai apoi tratatia de la dealer (de unde plecasem cu "trimitere" de la al' mai mare sef). Problema e in mintea habarnistilor de la service, care dupa ce ca sunt cum mai sunt, au si nasul pe sus. De cate ori i-am auzit vaitandu-se ca "ma'nvatata pe mine pustanu' asta de bani gata?!", mi se face pielea gaina.

In alta ordine de idei, un "prezentabil" precum safari_hunter poate intra cu tupeu in ei, pe cand noi tot ce putem face e o amarata de reclamatie la ANPC. Reclamatie care, chiar daca va fi luata in serios, nu va schimba mentalitatea "mestesugarilor".

 

Eu mi-am jurat ca, in ciuda tuturor "relatiilor" si a binevoitorilor de la dealer, daca nu ma trateaza cu respect (at last) la revizie, nu mai calc pe la ei. Am sa incerc, in ordine, toate serviceurile din Bucuresti si apoi am sa urc spre nordul tarii, daca e nevoie.

 

Ma deranjeaza faptul ca, in ciuda faptului ca muncesc (poate mai mult decat ei), sunt tratat ca un "baiat smecher" chiar daca nimeni habar n-are de nimic (nici de masini si cu atat mai mult de situatia mea -materiala sau de orice fel-).

 

My advice: planifica-ti reviziile sau eventualele interventii cand ai drumuri prin Bucuresti.

 

Imi cer scuze de off-topic'ul prelungit

Edited June 13, 2006 by Immortal

[alins75]

Revin si eu cu intrebarea asta.

 

Este normal ca volanul sa stea putin spre stanga atunci cand drumul este inclinat spre dreapta?

Masina nu trage nici stanga nici dreata.

 

Multumesc,

[Satori]

Da, este normal. Atat timp cat va exista gravitatie, este normal.

 

 

PS: Cand nu va mai exista, o sa avem probleme mai grave

[alins75]

Da, este normal. Atat timp cat va exista gravitatie, este normal.

 

Multumesc,

Asa m-am gandit si eu, dar nu eram foarte sigur.