tolin

Bravo domnule, ai asortat masina cu un computer pe masura. La Multi Ani !

Asta nu-i nimic, sa vezi ce am ras eu cand am aflat rezultatele votului si cand am aflat cine la batut. Gionel este un banc in sine.

Tanarul utecisc de 45 ani (cu ce baterie e echipat moshul ?) n-a mai fost dorit nici de ai lui. Bietul Fidel Castro a ramas ultimul mohican. Vor fi colegi de racoare ion iliescul si miron cosma pentru crimele din Iunie '90? Nu stiu, cert este ca am mai trait un sfarsit de epoca. Dupa 15 ani s-a inchis si la pcr. Bravos tovarasi, sa va judece si tribunalul, ca istoria si-a spus demult cuvantul.

Pai, tabelele alea ce spun, ca dupa ce s-a ajuns la temperatura de regim, turatia motorului este constanta de la sine. In prima faza ea este cu aproape 50% mai mare. Acum imi dau seama, cred ca vorbeam de lucruri diferite. Si la mine si cred ca la oricare motor pe injectie controlata, atunci cand pleci de pe loc si motorul nu este la temperatura de regim, masina "merge singura", adica fara pedala in treptele mici, dar pe masura ce se incalzeste performantza asta este tot mai greu obtinuta. Cum drumurile noastre prin urban sunt scurte si la intervale mari de timp, putem intalni zilnic cazuri din astea. Dar atunci cand motorul a ajuns la temperatura de regim, la mine, care am facut pasiune pentru IAC, nu mai merge. Iar motivul este simplu: mergand aproape 1 an cu IAC-ul blocat (stricat) am putut experimenta diverse pozitii pentru a avea un ralanti "curat". Apoi am aflat din manuale ca pozitia initiala reglata din fabrica ar fi la 28 mm fatza de baza de prindere. La mine si poate la oricare motor de Matiz distantza maxima este de 31mm (bypass-ul obturat). Eu am constatat experimental ca o pozitie initiala la 30 mm este optima pentru conditiile motorului meu (nu am A/C). Asta imi asigura si un consum redus. In conditiile acestea, volumul de aer este mult mai mic. Acelasi lucru este valabil si la Tico pe carb unde shocul este asigurat de o clapeta suplimentara actionata de un termoelement. Gradul de inchidere poate fi reglat si acolo, mecanic, ca si pozitia initiala in cazul electro-valvei IAC. Din acest motiv am spus si ca reglajele unora sunt incorecte, pentru ca valoare de 28mm este data de Daewoo pentru a acoperi toate cauzele de functionare defectuasa a altor componente de pe motor, dar ea cauzeaza un consum inutil de carburant. Atunci cand toate componentele functioneaza corect reglajul IAC sau shock automat ar trebui sa fie mult mai strans pentru a evita consumul inutil de la stopuri. In cazul acela nu te mai poti deplasa, mai ales in panta, cu clapeta inchisa. Dar se pare ca in focul discutiilor s-a uitat de unde s-a plecat, iar cel care a pornit discutia sa plece cu impresia ca motorul lui are ceva. Eu asa am inteles din interventiile celorlalti. In ceva, tot din observatii: la ralanti, la temperaturi scazute, cu shocul (IAC-ul) deschis amestecul este mai bogat, adica are mai multa benzina si mai putin aer tocmai pentru a incalzi mai repede motorul. Asta se remarca olfactiv la gura eshapamentului. Din acest motiv si cuplul este mult mai mare atunci.

Nene Voicule, sigur ca vibreaza, si al meu vibreaza, si alte vibreaza, ca doar e rotor in miscare si echilibrare 100% nu exista. Acum mai depinde de prinderea elastica a lui, ce sa zic, pot fi si acolo probleme, ca sunt niste bucsi de cauciuc si depinde si cum a fost asezat motorul. Important e sa n-ai erori la tester si sa-ti plece usor. Apropo, tie ti-au schimbat uleiul din motor ? Acum, legat de consumul masinii, cred ca stii ca depinde mult de felul cum este condusa. Nici eu nu stiu sa merg economic, dar eu am noroc ca a mea consuma foarte putin. Ultima citire a fost de 6,6% exclusiv urban, iar aici am drumuri multe si scurte, abia apuca motorul sa se incalzeasca.

@andreib > ca sa te scutesc de o experienta inutila cu instrumentul de masura (electrovalva IAC este un motor pas cu pas cu doua faze, ai nevoie de osciloscop cu 2 canale ca se vezi ceva) te intreb doar atat: 1- de ce este nevoie de RESET la ECM ? 2- de ce este nevoie de procedura IDLE LEARN ? Din rationamentul tau astea-s mofturi trecute in manualul de service. In rest, se pare ca n-ai avut rabdare sa citesti tot ce am scris. Pentru sarcinile produse de componentele electrice, altele decat am specificat si care sunt cunoscute apriori de catre proiectant ECM se informeaza prin tensiunea de la bornele bateriei. Apoi, am scris ca durata injectiei ca este functie de temperatura si presiunea aerului din admisie. Oricum, astea nu dau variatii de ordinul kW precum celelalte. Deci, discutam de alte ordine de masura.

As vrea sa-l vad si eu pe ala care merge sportiv pe aici, cu masinile astea, incat sa aiba nevoie de uleiuri peste specificatia producatorului. Din ce am observat, majoritatea merge subturat, parca ar conduce masina de cusut. Eu sa fiu producator as face un ulei pentru turatii scazute (antisportiv) si m-as imbogati. @nfs > tipul uleiului se poate schimba, dar e necesara o spalare prealabila cu tipul de ulei care urmeaza sa-l folosesti. Asta asa, ca o masura de bun simtz ("si de o speli e ca si noua"). E clar ca prin golire nu se elimina tot uleiul din motor si urmatorul schimb va fi un mix, pe care e sanatos sa-l dai jos repede. Unii zic 500 km max. Restul e prejudecata, nici un producator de uleiuri si nici un producator de motoare n-am vazut sa specifice asta, desi ei ar fi cei mai in masura. Acum, e normal, primul ulei la pus producatorul, deci el a impus tipul uleiului, nu vii tu novice in materie (cei autorizati fac exceptie) sa ii dai peste mana lui. Asta cred ca ar fi cazul ideal pentru ca realitatea bate stiintza si am auzit de putini soferi amatori care nu au incercat sa contrazica proiectantul motorului, ca a auzit el pe nu stiu cine care merge cu nu stiu ce formula nemaipomenita. In fond este o trasatura umana, o tendintza a fiecarui om sa fie pentru o clipa Creator, desi asta s-ar chema pacat.

@ZLI > ai putea prezenta o specificatie de ECM unde sa scrie producatorul ca are functie de regulator de turatie functie de sarcina motorului ? Ti-as fi recunoscator. Din cunostiintele mele, ECM memoreaza pozitii (statice) de actuator la IAC in functie de mers in gol cu/fara A/C si cu/fara faruri prin procedura (tot statica) de IDLE LEARN. Asa ca in timpul mersului deschide valva by-pass de aer, NUMAI cand clapeta este inchisa, mai exact cand tensiunea traductorului de clapeta este sub o anumita valoare, daca temperatura apei din motor este sub o anumita valoare (20-30'C ?) si/sau se schimba starea A/C si/sau se schimba starea faruri. Asta nu se cheama regulator de turatie constanta, pentru ca nu se mai urmareste turatia, pur si simplu se modifica pozitia (in pasi) ai valvei la valoarea memorata initial si nu la valoare ceruta de acel moment. Argumentez cu un simplu exemplu: oare de ce au atatia probleme cu turatia de ralanti daca se ocupa ECM de ea ? Iar daca regulatorul acela este in ECM, atunci de ce nu s-a adaugat si un buton de Control, sa nu ne mai oboseasca piciorul pe pedala, cat mai costa un potentiometru acolo ? In acest automat numit ECM, ECU, ETC iesirea este durata impulsului la injector, iar intrarea este pozitia clapetei. Din pacate, pozitia clapetei nu este egala cu turatia motorului, decat in gol, fara sarcina. In bucla deschisa, automatul calculeaza durata impulsului in functie de niste date relevate experimental si memorate in tabelele computerului, asupra carora se aplica corectii functie de temperatura si presiunea aerului, setarea comutatorul de CO, tensiunea bateriei ... In bucla inchisa, adica atunci cand se tine cont si de informatia procentului de O2 aflat in gazele de evacuare, se mai aplica o corectie pentru a pastra raportul aer/combustibil in jurul unei valori pentru care, in urma arderii, rezultatul poate fi epurat in catalizator, iar chimicalele rezultate sa se incadreze in niste norme de poluare. Din toata aceasta descrie sumara si aproximativa nu se gaseste nicaieri impunerea unei turatii constante. Este si normal asa pentru ca soferul, cel care impune referintza (clapeta), urmareste fie un anumit cuplu, fie o anumita viteza, iar aceste cerinte se obtin la turatii diferite in functie de multe variabile, cele mai multe externe masinii si pentru care automatul nu are informatie. Acum, pareri si senzatii are fiecare, dar asta nu inseamna ca ele se gasesc si in tehnica de pe motor.

@sorin77 > Iar Daewoo ce crezi ca a vrut sa faca in Romania, caritate ? Nu, si ei au venit cu plasa mare si ei au shpaguit in stanga si atat, ca dreapta era la chipiu, si ei au avut inlesniri cum n-a avut nimeni. Poate s-a uitat: au cumparat fabrica cu 2000 de masini aduse fara taxe (cele mai bune care au existat). Eu ma intreb oare de ce s-au speriat nemtii asa de tare ca a trebuit sa regizeze asa film defaimator ? Oare nu toate masinile sunt la fel de proaste si nesigure, doar ca unele se vand cu 8.000 si altele cu 20.000e ? Cu Daewoo n-a trebuit sa procedeze asa, le-a aruncat Fritzu imediat peste granitza. Asa ca ne e clar la toata lumea, nu-i nevoie sa mentionezi. Sau poate era ceatza si noi nu stiam ?

Tovilor, nu trageti in mine, nu eu am deschis aceasta discutie. Nu poate pleca omul de acasa ca se trezeste pe prima pagina. Dupa mine, nici nu exista aceasta discutie. Eu am postat in alta parte unde m-am "inervat" de telenovela de acolo: ce sa faci cu 5000 euroi ? Eu stiu ce as face, daca i-as avea. Am vrut sa inchid topicul, dar vad ca "se cere", asa ca-l las mai departe, insa sa nu ma considerati pe mine promotor al lui !!!

@flex > eu mi-am spus parerea, nu caut dreptatea. Un mic exemplu: asta iarna mergeam cu un prieten la Moeciu, el cu un Volvo super-asistat. In Rasnov, la viteza foarte mica, pe o trecere de pietoni, era sa loveasca o "vaca", care drept in fatza lui s-a gasit sa traverseze. El a pus frana, pe jos era fleasca, intai a intrat frana, toti am crezut ca masina se opreste, asa a crezut si "vaca" care a insistat si tocmai atunci frana s-a eliberat si asistenta a bagat masina in frana de motor, aceasta intrand linistita pe trecere. Daca "vaca" nu fugea, o lovea. Tipul merge foarte cuminte, ruleaza in Seatle unde stau camerele pe ei, asa ca nu iese din viteza legala. Faza asta ne-a pus pe ganduri pe toti, cred ca nici "vaca" nu mai traverseaza in fatza unui Volvo de atunci. Cu o masina neasistata nu se intampla acest lucru. Dupa aceea am dat reluare la faza si am vazut ca pe parcursul franarii rotile au prins o fisie de 0,5m de zapada (gheatza), asistenta a sesizat si a comutat, dar n-avea de unde sa stie ca imediat dupa era o bucata buna de asfalt pe care franai fara probleme. Acestea sunt riscurile, drumurile neomogene. Altfel, pe drumul Bran-Moeciu a mers perfect, ca era omogen. Nu mai aduc alte argumente legate de bug-uri soft, fiabilitatea scazuta la electronica, traductoare nesigure. Problema este ca aceste asistente reactioneaza diferit de la producator la producator si adaptarea la schimbarea masinii este indelungata, pentru ca tzine de experientza, pe cand masinile neasistate reactioneaza la fel. Asta pentru soferi cu sute de mii de km la bord, dar ce faci cu pufosii care abia tin minte comenzile si care n-au experientza reactiei "inteligente" a masinii ? Eu am vazut urmarile: toti pufosii conduc cu un deget, la baza volanului si cu mobilul in dreapta. Pe tv vad tot mai multe accidente mortale in care o masina paraseste banda de rulare si intra pe contrasens in curba. Daca masina implicata ar lovi in derapaj as intelege, viteza prea mare, dar majoritatea lovesc frontal. Oare de ce ? Sunt sigur ca in acele momente actioneaza spiritul de conservare, cum nu reusesc sa evite lovitura frontala ? Nici n-am terminat de scris si TV-ul a mai adus un exemplu tragic.

@voicu > la tine, pana nu te lamuresti ce are, nu pune alte bujii, sunt foarte bune cele puse de ei. Eu nu stiu cum nu pot aia face un motor cu scanerul in mana. Si de ce se grabesc sa stearga codurile de erori, cand alea spun totul. Doar daca se uita la el ca matza-n lemne. Bujiile le-am luat de aici, 14 RON bucata. Dar la mine mergea foarte bine si inainte, doar ca acum am realizat ca e loc de mai bine. Motorul urca in turatie foarte usor si foarte repede, are zgomot mai mic si dezvolta cuplu la turatii extrem de mici. In plus, am observat ca se incalzeste mai repede. Pe scurt, nu credeam ca se mai poate stoarce ceva din motorul acesta. Dar dupa o scurta proba de acceleratie intr-a II-a pana la limitare am realizat ca am parcurs o distantza mai scurta cu vreo 25%. Proba a fost pur subiectiva, ca nu ma asteptam la asa o diferentza, iar acum nu imi vine sa schimb bujiile, sa fac o proba comparativa, mai aproape de adevar.

Si ambreiajul ce zice ? Abia asteapta, nu ? Asteapta si el schimbarea. @tribunul > nu-i nici o buba, asa trebuie, e perfect la tine. Poti inchide topicul, altfel invatzam cum sa plecam de pe loc cu a V-a, eventual in panta. Nu de altceva, dar cei noi veniti, cei la "prima cheie" n-au cum sa discearna intre bine si rau. Si stii cum este in democratie, parerea majoritatii conteaza.

Sa pleci de pe loc cu clapeta inchisa ? Tu n-ai citit cauzele descrise mai sus. Inseamna ca aveai o turatie la care motorul dezvolta suficient cuplu pentru asta. Acea turatie nu se cheama turatie de mers in gol ! Dar daca vrei tu, putem transforma exceptiile in regula si invers. E doar o chestiune de conventie. PS Dacia ta era singura cu motorul reglat corect.

Scuzati parerea: tot ce-i asistat e pentru handicapati si creaza handicapati, fie prin utilizare, fie prin nefunctionare. La autovehiculele de mari dimensiuni si tonaj asistentele sunt indispensabile pentru ca acolo sunt depasite capacitatile umane, dar la autoturisme este mai mult decat un moft, este un pericol pentru ca permite circulatia unora care nu au abilitatea de a conduce un vehicul pe drumuri publice. Eu, la astia, le-as pune un dispozitiv care strange frana cu cat dorintza de a pleca de pe loc este mai mare.

Tremuratul la ralanti se rezolva cu alte bujii si/sau cu o noua procedura de IDLE LEARN (search pe forum). Tremuratul schimbatorului se scoate din timonerie. Evident, pentru toate acestea sunt responsabili cei de la service. Acum depinde la cine nimeresti. Pentru bujii iti recomand NGK (BPR5EY-11) si nu altceva. Pe la service nu cred ca o sa gasesti. Eu am dat 420k lei pe ele.

True, atata timp cat temperatura motorului este sub o anumita valoare, A/C este pornit sau farurile. False, in alte cazuri. ECM nu are functie de regulator a turatie de ralanti. ECM misca electro-valva IAC doar pe niste pozitii invatzate la IDLE LEARN PROCEDURE, adica "static" si nu "dinamic". Singurul responsabil de mentinerea turatiei constante functie de sarcina variabila a parcursului este soferul. IAC-ul compenseaza sarcinile ascunse soferului. Din categoria "Daca nu v-am spus-o, v-o repet": Cine poate sa deplasese masina cu clapeta inchisa pe o suprafatza neinclinata, indiferent de treapta de la cutie, nu are motorul reglat corect.

@nfs > te mai miri de ce ai consum mare? La tine este prea deschis IAC-ul, PCV-ul sau clapeta. In privintza ECM gresesti, nu este un regulator care sa-ti tina motorul in functiune indiferent de sarcina. Asta-i treaba soferului. Asa ca problema este valabila la orice motor.

Nene Voicule, nu cumva tu nu prea apesi acceleratia cand pleci de pe loc ? Eu asta am inteles. Baga nene pedala in ea si n-o sa mai ai probleme. Bujiile este bine ca le-au schimbat, alea Bosch erau prea "reci" pentru motorul acesta, motiv pentru care se afumau, mai exact nu lucrau in zona de temperatura in care se autocuratza. Champion nu este mai bun ca Bosch, ca marca, dar bujiile puse de ei au o cifra de temperatura mai buna pentru motorul tau. Daca iti puneau NGK BPR5EY-11 era si mai bine. Eu am reclamat de la inceput faptul ca bujiile puse de fabrica sunt prea reci, dar celor de la fabrica le-a trebuit 6 ani ca sa afle sau stiau si ii durea in pix. Si acum livreaza tot cu asa, iar apoi le schimba la revizie. Halal eficientza, nu-i de mirare ca-s falimentari. Sau poate ai prea putin intins cablul de acceleratie? Ca asa vin din fabrica mamii lor, vezi ca se intinde usor cu o cheie fixa, in jur de 10, nu trebuie sa mai mergi la service pentru asta.

N-ai vazut, dar precis ai pus. Doar n-o sa-i zica de 91 cand pot sa ti-o vanda de 95. Cine sa-i controleze, ei pe ei ? Cum s-au facut averile in RO ? Cu alcool si cu benzina ! Dar uitati ce gasim pe forumurile celor care credem noi ca nu-si pun probleme de benzina sau de costuri: "I drive a 99 Cougar w/ 2.0L I-4 and L/U ATX, 105k miles. Lately I've been interested in seeing how much mileage I can get out of it. It is EPA rated at 26/31 and has built in trip mileage in the dash. I still calculate mileage based on gallons & odometer as well though. Over the past 1,800 miles or so, my highest reading for 105 mile interval was 31.5 mpg w/ 88 octane. The lowest was 27.7 for 200 miles on 87 octane. Normal mileage is in the mid 28.x range to mid 29.x with the mixture of driving I do - my daily commute to work is ~25 miles using different 80% highway routes." Spre comparatie 31,5 mpg ~ 7,5% la un motor de 2L, iar 26 mpg = 9%. Am fost mirat sa vad frecvent performante > 40 mpg (~5,9%) la masini americane, care sub 2000 cc nu conduc.

Nu-i normal, au mai mult de pierdut ? Ontopic: poate o sa va surprinda, dar am votat Logan. E urata ca o soacra, dar e o masina proiectata in mileniul acesta. Pacat ca e facuta la Pitesti si poarta tot trecutul in spate.

Sigur ca da, instructorii deschid putin clapeta de acceleratie ca sa nu aiba ei probleme si shcolerul sa fie multumit. Din cauza lipsei de cuplu dezvoltat la turatia de ralanti, orice motor trebuie sa "dea in nas" daca este pus in sarcina. Turatia de ralanti este cea mai mica turatie la care motorul functioneaza corect in gol, rotund la unii, patrat la altii, dar nu este turatia minima la care motorul poate deplasa masina !!! Cei care pot deplasa masina in treapta a II-a fara clapeta, fie nu au clapeta inchisa, fie dau aer prin alta parte, "aer fals" cum le place mecanicilor sa spuna. Faptul nu este grav, doar ca se reflecta in consum si in incalzirea motorului.

@expero 16V > eu recomand orice altceva: Champion, Bosch, Beru, Tesla. Insa nu e simplu, trebuie masurata lungimea cablurilor si cautat ce se potriveste. Eu asa am procedat, dar am avut noroc pentru ca motorul meu are doar 3 cabluri. Pentru cel de la bobina la distribuitor am gasit un cablu Bosch la vreo 90k lei in Selgros. Nu stiu daca la noi sunt prin shopuri cabluri individuale pe diferite lungimi, dar merita cautat. In alta parte sunt standuri de confectionat cabluri la dorintza clientului, nu e nici o filosofie: cablu la metru, conectoare, isolatori si un cleste de sertizat. Am un amic in alta parte a globului care isi confectioneaza singur cablurile si nu foloseste decat cablu cu miez de Cu, dar acolo sunt si pipe speciale in care poti monta rezistoare de atenuare a radiatiilor electromagnetice. Oricum, orice cablu pui acesta nu rezista multi ani datorita conditiilor vitrege in care functioneaza.

CO utilizat tine de raportul de compresie. La 9,3/1 este suficient CO91-95, sa nu se produca detonatii (autoaprindere). In plus, motorul tau are senzor de knock (detonatie), care reduce unghiul de avans la scanteie in caz de. In privintza consumului, cu cat pui benzina cu CO mai mare cu atat motorul consuma mai mult. Despre alte efecte negative te las sa citesti singur.

Nene Voicule, nu astepta sa termini rezervorul, pune peste. Si nu lasa sa ajungi "pe fund de rezervor" niciodata, cum ai ajuns la sfert, baga plin, ca o sa ajungi in alte necazuri planse pe aici (injectoare, supape, filtre), iar pentru probleme de benzina n-ai garantie !!! In plus, nu cu benzina de 100 se curatza injectoarele, exista solutii special facute. Personal nu te sfatuiesc, benzina cu CO95 este prea mult pentru motorul acela. Asta-i motor proiectat pentru CO91, max.95. Benzina de CO superior si produsa "afara" nu te scuteste de alte surprize. In plus, citeste despre CO, un CO mai mare nu inseamna o benzina mai buna, doar o benzina mai imuna la autodetonatie, adica nu e cazul tau. Benzina mai buna de 95 nu exista, cresterea de CO se face prin aditivare, adica "impuritati" din punct de vedere energetic. Adica nu pleca urechea la toate capcanele intinse de petrolisti. Cauta pe net si care sunt efectele la motor ale unei benzine cu CO superioara celei pentru care a fost fabricat. Un sfat general, mai bine te documentezi la surse autorizate (netul este plin de ele, rapoarte si nu discutii pe forumuri) decat sa urmezi pasi gresiti ai altora.