onlyone

O intrebare scurta. Am schimbat fisa centrala care era cam oxidata la un capat si arata si urat cu una silicone - de la parts-mall Ma gandesc sa schimb si celelalte fise pentru ca imi variaza turatia in mers si la relanti, chiar daca am facut initializare IAC (care a fost curatat oricum acum cateva luni de zile) dupa ce am schimbat fisa centrala. Si intrebarea este: fisele se schimba tragand pur si simplu de capatul lor si apoi introduc fisa noua? Am cumparat doar fisa centrala deocamdata, vreau sa cumpar si celelalte fise insa pe cutia de la fisa asta am vazut imaginea fiselor si mi s-a parut ca nu ar avea in capat cilindrul ala metalic care imbraca bujia. Cilindrul ala se refoloseste sau sa caut alt fabricant de fise? Nu ma pricep si de aia intreb, momentan sunt in Bucuresti, eu fiind din CT si nu prea am la cine sa apelez. Multumesc. PS am inteles din raspunsul dat de VAXXI ca pot sa pun si fise fara protectia aia metalica din jurul bujiilor ca nu e problema, si cititnd acest thread am inteles ca sunt bune fisele astea http://www.beru.com/english/produkte/kabel.php#copper Si ca fisele astea le gasesc in targul vitan (de unde de altfel am cumparat si fisa centrala alaltaieri - dar masina tot are variatii la relanti si in mers (capacul la delcou l-am schimbat anul trecut)

Nu are legatura cu ambreiajul dar e continuarea... Am schimbat bujiile si am curatat fisa centrala (cred ca asa ii zice) avea ceva oxizi acolo unde intra in capacul de la delco (daca acolo intra) Acum parca merge bine, e posibil sa i se fi tras de la oxizii aia? Trebuie sa o las sa se raceasca, apoi sa o pornesc iar, ca sa imi dau seama daca mai face sau nu probleme

Azi mi s-a intamplat un lucru f ciudat si enervant. Nu stiu daca este legat tot de threadul asta dar postez aici ca aici am avut eu problemele mari. In urma cu 2 zile, am zis sa ii fac o resetare la ecm si reintializare IAC, pentru ca acum cateva zile facusem si revizia la gaz. Am procedat intocmai ca pe threadul sticky de sus, motorul rece etc..., am asteptat pana s-a incalzit la temperatura normala, am pornit AC ul, ma rog totul a decurs okay, dupa care am oprit motorul. si pana azi nu am plecat cu ea. Nu stiu daca e doar o conicidenta dar mai jos descriu ce s-a intamplat. Astazi cand am plecat cu ea dimineata, dadea in nas rau de tot ca si cum as fi mers cu o frana ovalizata apasata din secunda in secunda. Dupa cateva stopuri si vreo 10 km parea ca si-ar fi revenit la normal. Am mai pornit-o putin mai tarziu si tot da in nas (parca nu asa de rau ca dimineata), ca si cum ceva i-ar pune frana apoi ii da drumu nu stiu cum sa explic altfel ... Cand o accelerez pe liber se comporta normal, revine la relanti normal, sta stabil, parca putin mai rotund decat inainte de reset. Oricum nu cred ca are vreo legatura resetul de ecm cu simptomele de mai sus pentru ca am mai avut bateria deconectata o ora cand am schimbat furtunul ala de la ambreiaj iar cand am plecat de la service de acolo nu am putut sa fac initializarea iac conform regulilor, iar masina totusi mergea bine, exceptand ca la relanti mai varia acul turatiei putin O sa o mai pornesc spre seara cand o sa fie rece sa vad cum se comporta. Orice idee e binevenita. PS tot da in nas nu la fel de rau ca dimineata dar merge prost. Intrebare: Pusa pe tester se poate diagnostica cat de cat ce are? Am impresia ca agata ceva la ambreiaj in treapta a 2-a... Cred ca mi-a scos 1000 de fire albe masina asta in ultima vreme

Aha merci, interesanta metoda ta. Ulterior mai face cineva pedala sau pur si simplu este suficient sa faci ce ai scris mai sus? PS Cum s-ar manifesta ambreiajul in cazul in care exista aer pe acolo? Debreiere necorespunzatoare? Dificultati la introducerea in diferite trepte de viteza?

Hmm... Cheia mea e de fapt o tubulara in forma de T nu prea am cum sa imi dau seama daca ies bule de aer pe acolo...

Mereu cand am facut procedura de aerisire eram in masina. Ca sa fiu sigur ca am inteles bine: cineva in masina face pedala, apoi tine pedala apasata moment in care eu dau drumu putin la surubul ala apoi il strang la loc si se repeta procedura de cateva ori (nu stiu exact cum imi dau seama de cate ori se repeta procedura). O persoana singura nu ar putea sa faca aerisirea asta, eventual ar putea doar sa dea drumu la surub sa scada presiunea din circuit putin... presupun. PS Ce ti s-a intamplat tie de a fost nevoie sa aerisiesti ambreiajul? Ca si la mine? Presiune pe levier? Sau alta cauza?

mie de exemplu imi pierdea antigel pe la dopurile de aluminiu (parca din aluminiu sunt) care sunt bagate in blocul motor, alea care au rol sa sara daca vine un inghet nasol si incepe sa iti inghete lichidul de racire care nu a fost dozat corespunzator

Da, deja umblam cu trusa la mine Asa am si observat ca in momentul in care se intampla problema cu patinarea si dadeam drumu la aerisitor revenea levierul de debreiere la normal si masina nu mai patina. Si de acum umblu cu ea ca e mai bine sa fie in portbagaj decat sa imi para rau ca nu am cu ce sa rezolv cate o problema.

aha, merci pana acum nu am pierdut nici un gram de lichid hidraulic - verific regulat nivelul fluidelor am vazut si eu cand au desfacut pompa partile componente si pareau toate in regula, dupa ce au spalat-o si reconditionat-o, arata ca noua probabil nu le-ar fi fost greu sa imi puna una noua cu totul dar au zis ca chiar nu e cazul.

Operatiunile de mai sus nu le-am facut eu ca sa fiu mai exact, am fost la un alt service mai profi. In ce ar fi constat acel kit de reparatii nou? Pompa curatata arata chiar bine si functiona foarte bine.. ar fi fost nevoie neaparat de acest kit? Eu eram deschis sa schimb pompa cu totul dar mi-au zis ca nu e cazul.

Da teoria ta este 100% corecta. Din alta parte nu avea de unde sa vina cauciucul ala farmitat.

As vrea in primul rand sa multumesc tuturor de pe forum care m-au ajutat in identificarea si cred eu REZOLVAREA problemei. Am verificat fundul vasului in care sta lichidul de ambreiaj si am gasit intradevar urme de cauciuc exfoliat Pompa am curatat-o nu avea probleme de functionare insa cred ca am gasit vinovatul pentru tot ce s-a intamplat. Furtunul care leaga cilindrul de ambreiaj de conducta metalica care merge la pompa, este foarte subtire, are diametrul interior de cca 1,5 mm, cea mai buna similaritate care mi-a venit in minte este o artera plina de colesterol si cheguri care duce spre inima (pompa). Daca as fi stiut de la inceput ca prin asa ceva subtire circula fluidul hidraulic incins, probabil mi-as fi dat seama mai din timp, inainte sa arunc atatia bani pe schimbat piese aiurea. Cred ca mizeria aia de cauciuc exfoliat a venit tocmai din furtunul asta si cred ca furtunul ala era pe interior foarte distrus deci probabil cand fluidele se incingeau se dilatau ceva fragmente de cauciuc din el si blocau returul fluidului spre pompa. Rezultatul = presiune in cilindru care revenea la normal numai odata cu racirea lichidului. Deci am schimbat furtunul cu pricina, am curatat temeinic toate celelalte elemente de pe traseu. Ramane sa vad cum se va comporta de acum inainte - monetan este totul in regula. PS Nu v-am mai spus ultima gogomanie graita de fostul "mester" la ultima vizita pe care i-o facusem dupa ce mi-a scurtat tija si mi-a distrus cilindrul cel nou: "Cred ca trebuie sa schimbam si priza" - adica arborele de intrare cu arborele primar - ca la asta se referea el cand zicea priza Cand am auzit-o si pe asta mi-a venit sa imi pun mainile in cap. Ma rog, prostia m-a costat peste 500 de lei iar rezolvarea era de-a dreptul banala. Nu doresc nimanui sa dea peste un mecanic prost.

Da, asta intentionez sa schimb tot circuitul hidraulic in frunte cu pompa. Va multumesc foarte mult pentru toate informatiile pe care mi le-ati dat. Sunteti mai priceputi decat inginerii de la arrow daewoo constanta, asta-i clar.

Merci mult de tot pentru toate informatiile. Te referi la garnitura de la capacul rezervorului de fluid din circuitul de ambreiaj? Daca da, raspunsul este da, este acolo, are o forma semisferica ... ceva de genul

Multumesc mult pentru raspuns. Spune-mi te rog daca ai masurat de la buza metalica, dand la o parte garnitura aia de cauciuc cum am facut eu in poza?

PS Daca are cineva ambreiajul la cielo schimbat de curand, il rog sa masoare distanta intre cilindru si parghie asa cum am masurat eu mai sus si sa imi zic si mie cat este la el.

Mi-e cam tarsa sa ma apuc mai ales ca manualul meu de service descrie la cielo un ambreiaj cu cablu si nu cel cu pompa hidraulica. Daca dau gres, trebuie sa tractez masina la service si asta ar fi cam naspha. Cam cum ar decurge operatia daca imi permiti sa te intreb? Si inca o curiozitate: de ce manualul de service descrie ambreiaj cu cablu. In romania s-au adus si modele cu cablu de ambreiaj?

Se intampla exact cum ai descris tu aici. Daca in momentul cand patineaza desfac aerisitorul, improasca lichid si pargia revine cativa mm spre stanga masina nu mai patineaza deloc. Deci distanta standard cand dau drumu la presiune si parghia revine la pozitia normala este: 32 mm de capatul metalic al cilindrului, masurat exact la partea de sus. Kitul de ambreiaj este nou prin urmare explicatia pe care a dat-o viktor privind distanta asta care este mai mare decat la un kit uzat este perfect plauzibila, mai ales ca in manualul cielo la sectiunea ambreiaj, unde este explicata functionarea se mentioneaza ca pe masura ce ambreiajul se uzeaza pedala urca spre sofer - aici se face referire la modelul cu cablu de ambreiaj nu cel cu pompa dar idee e ca probabil pe masura ce ambreiajul va inregistra uzura, distanta cu pricina va deveni mai mica. De la ultimul post am mai trecut prin urmatoarele "peripetii" Cand am fost data trecuta de i-am zis mecanicului sa faca ce mi-ai scris tu mai sus, nu vroia sa auda parerile altora, ca stie el ce si cum, oricum intre timp am renuntat la serviciile lui ca mi-am dat seama ca pur si simplu nu stie. Prin urmare dupa ce mi-a inlocuit cilindrul de ambreiaj s-a apucat si a scurtat tija pe care apoi a bagat-o in cilindru departand parghia de debreiere cu o ranga in loc sa desfaca cele 2 suruburi cu care e prins cilidrul de ansamblul motor, a 3-a zi am constatat ca cilindrul curgea pentru ca atunci cand a fortat intrarea tijei a impins miezul cilindrului spre laterala si s-au distrus garniturile Satul pana peste cap de masacru si de schimbat piese aiurea cautand o rezolvare si m-am dus la un alt service unde mi-am montat la loc cilindrul anterior impreuna cu tija de dimensiune normala ( cilindrul care era tot nou de fapt, schimbat de fostul mecanic cu cateva luni in urma) Intre timp am ajuns si la arrow daewoo care s-au oferit sa imi schimbe tot kittul de ambreiaj IAR si mi-au zis sa ma astept la un cost de peste 15 milioane. Le-am explicat chestia cu presiunea si cica ca ei nu stau sa repare ce au "carpit" altii Ma rog nu am fost de acord sa dau peste 15 milioane ca sa ma aflu in treaba. O sa merg luni la serviceul de mai sus si probabil o sa schimb pompa si furtunul care o leaga de cilindru. In rest am schimbat cam tot ce intra in ansamblul ambreiaj: kitt ambreiaj, parghie, cilindrul, apoi iar mi-a schimbat discul, apoi pedala de ambreiaj, apoi iar parghia apoi iar cilindrul, deci a mai ramas doar pompa si furtunul...

Nu a fost necesara bataia cu ciocanul levierul de debreiere a intrat normal, punctele de sudura au fost date "pe baza experientei lui caci unele cica au alunecat din nit inca de cand le-a montat" = mie mi s-a parut bizar ca o piesa sa fie atat de prost facuta, mai ales fiind originala. Evident ca a fost schimbat degeaba, la fel ca si discul de ambreiaj, la fel ca si cilindrul; masina functiona normal pana la incalzirea motorului dupa un drum mai lung. Evident ca eu i-am zis ca nu are cum sa se suceasca parghia aia invers, asa cu cunostintele mele marunte de mecanica, dar daca el o tinea sus si tare ca mereu cand a fost problema, era de la parghie eu ce puteam sa fac? Iar axul ala de la priza eu am impresia ca mi-a iesit ambele dati pentru ca de fapt nu i-a montat siguranta la capat. Cat despre patinare, tot eu am observat ca imediat ce incep sa apas pedala, actioneaza si parghia, deci practic nu aveam deloc cursa libera la pedala si din cauza asta am impresia ca pargia aia statea mereu tensionata si asta se acutiza odata cu incingerea motorului, a discului de ambreiaj si a fluidului din circuitul hidraulic, toate astea cumulate ducand la patinaj, pentru ca era ca si cum as fi stat cu piciorul apasand ambreiajul cativa cm. Deocamdata masina merge in parametri dupa scurtarea cuiului aluia de la cilindru care mi-a permis sa am ceva cursa libera la pedala. O sa imi dau seama in prima zi de vara torida in care o sa fac un drum la bucuresti. Intrebarea mea ar fi: banuiala mea ca s-a uitat montarea sigurantei la priza este fondata? Cat ar putea merge o masina fara sa aiba siguranta aia pusa in capatul prizei? Ca presupun ca axul ala nu are cum sa iasa decat cand masina e scoasa din viteza... Ca am luat si eu o siguranta din aia sa am la mine la drum, dar mi se pare aproape imposibil sa sara din locasul ala.

Am tractat masina la "mester" Am facut o poza la priza (AVEAM DOAR TELEFONUL LA MINE ASA CA A IESIT NASPHA), evident nu mai avea siguranta si era iesita din lacasul ei, asa cum am banuit aseara cand a avut loc evenimentul PARTEA CEA MAI CIUDATA SI ACUM SI DATA TRECUTA ESTE CA SIGURANTA NU ERA PREZENTA IN CAPACUL ALA IN CARE AR FI TREBUIT SA SARA, A DISPARUT ORI A SARIT INAPOI IN CUTIE SI A CAZUT IN BAIE ORI NU A EXISTAT... Acum conform principiului lamei lui Occam, care zice ca explicatia cea mai simpla este de obicei cea buna, exsita posibiltiatea ca ambele dati sa fi uitat sa monteze siguranta pe ax ? Pe de alta parte nu vad cum ar fi posibil sa merg atati km (data trecuta facusem cel putin 2 drumuri bucuresti constanta inainte sa imi sara axul asta) fara siguranta asta. Am mai accelerat masina pe un drum liber , nu a mai patinat discul, nu stiu daca scurtarea tijei aleia care face sa am si eu cursa libera la pedala are efect, nu stiu ce sa fac in acest moment. Daca duc masina la arrow daewoo am inteles ca trebuie sa ma astept la orice tarif peste 1000 de lei pentru ca au zis ca in principiu schimba iar kitul de ambreiaj si vor sa dea jos cutia... Momentan nu stiu ce sa fac...

NU punctele de sudura au fost date parghiei inca de cand era noua, pentru a prevenii o alunecare in nit pe viitor. Am scos ieri parghia, am cumparat alta, erau identice dar a zis sa o schimbe oricum, i-a dat si la asta noua cateva puncte de sudura preventiv ca sa nu se rasuceasca in nit Deci nu a fost sudata o pargie cu probleme, s-au dat puncte de sudura unor parghii noi, deja am schimbat 2 dar nu de la parghie e problema. O sa il pun sa imi puna siguranta la priza la loc ca sa pot sa merg cu ea. apoi o sa duc masina la arrow daewoo sa dea jos cutia de viteze sa vada ce se intampla pe acolo

Daca furca asta are o problema mai mare sau mai mica, sa zicem ca ramane blocata in o anumitaa pozitie, e indoita, sau naiba sa o ia - are ceva in neregula, poate sa cauzeze problemele mele?

Da despre asta este vorba. @onlyone, cred ca pot explica si diferenta de 4 si 2cm masurati de tine. Din cite am inteles ai pe masina kit de ambreaj nou, ceia ce justifica acei 4cm masurati la cilindru. Deci kit-ul fiind nou, "soarele" este drept si permite rulmentului mai spre motor si tot-odata conduce si levierul mai in afara (mai departat de cilindru). M-am uitat si la alte autoturisme cielo si parghia statea in pozitie normala, pot a zic ca doar a mea arata altfel. Si ma gandesc ca diferenta de grosime intre discul nou si un disc f f uzat nu prea are cum sa fie asa mare. Asta, coraborat si cu faptul ca cu niciun chip pedala mea nu a putut fi adusa la intervalul din manual de cursa adica 138-146 ci in schimb are 10-11 cm, cu faptul ca e deja a 2-a oara cand imi sare siguranta aia de la priza cutiei - ma face sa ma gandesc ca ceva nu este deloc in regula cu ce se intampla acolo. Referitor la vechiul ambreiaj, eu l-am schimbat preventiv, nu se rupsese nimic pe acolo, in principiu toate elementele au fost extrase intregi. Levierul ala de debreiere, cu ce piesa componenta se intalneste cand este bagat in angrenajul ala de ambreiaj? Ce e ala soare? E ca un surub? Furca de ambreiaj este intre levierul asta si rulmentul de presiune?

Pai priza pe care sta discul de ambreiaj (cred) este ca un ax zimtat - acum nu sunt sigur daca trece prin centrul discului sau nu, dar stiu ca are in capat o siguranta Cand m-a lasat prima oara ambreiajul, asta dupa ce schimbasem kitul si facusem cateva drumuri bucuresti - constanta, mi-a sarit siguranta aia din captatul prizei rezultatul, bagam in viteze dar nu mai pornea masina de pe loc, pentru ca pur si simplu nu mai cupla de loc. Dupa ce a scos roata stanga si a desfacut capacul ala de la cutia de viteze, s-a vazut ca axul ala - priza sau cum ii zice era iesit in afara, siguranta sarita. Si cred ca si acum s-a intamplat la fel, e clar ca el nu o sa stie de ce Nu stiu unde sa duc masina.. probabil o sa o bag in service la daewoo arrow constanta

Nu a fost decizia mea, el s-a gandit la asta. Eu eram oricum demoralizat total. Acum ca masina e moarta si abandonata in parcare la kaufland ma gandesc ce s-a intamplat acolo de mi-a sarit iar siguranta de la priza (eu asa cred dar probabil voi vedea abia maine) Am observat ca acolo unde am eu 4 cm, distanta iar alte auto cielo o au mai mica, am un joc liber al levierului, care eu zic ca nu ar trebui sa existe, in sensul ca daca este scos cilindrul pot sa rotesc levierul stanga dreapta cam 1,5 cm, in jurul axei sale - cred ca la alte auto cielo lucrul asta nu este posibil. Am inteles ca levierul intra si impinge cand este rotit in o asa zisa furca. Daca furca asta are o problema si s-a strambat cumva sau s-a defectat, creeand acel joc liber al parghei de debreiere, poate creea la randul ei presiune aiurea pe priza facand sa sara siguranta de la priza?