Amendamentul VanGoethem

[Alinutz]

Si crezi ca daca ar fi sa dea ei examen auto aici, la noi, crezi ca nu s-ar aranja, matrasii, ca sa-l ia ? Sa film seriosi, doar traim in Romania ...

[masterbobs]

...nationalismul si ura si de aici distragerea/manipularea atentiei publice.. sunt mereu facil folosite si cu efect devastator

Tommy...ai subliniat un mare adevar... dar sunt putini cei ce il sesizeaza si sunt atiti de mult prosti in tara ce cad in cap incat imi vine sa vomit.

[aztec]

scandalurile cu soldati americani au fost mai peste tot in lume, cand dupa o fapta grava scapau nepedepsiti sau cu pedepse usoare..

dar sa luam cazul de fata..

omul. criminalu', venea de la carciuma unde bause cu amanta..

baut, nu a vazut sau a ignorat semnele de circulatie,.. ghinion pt taxi.

om omort,..proces la ei.. aproape scapa..

caz 2.

sotie senator... incalcarea regurilor de circulatie, respectiv linie dubla continua daca-mi adic aminte..

continuarea o stiti

[Leone]

Mey copii, sturlubaticu' asta de vanghiotam nu era singurul american sofer in Romania, mai sint si altii si io cunosc foarte bine vreo doi, care conduc in Romania de vreo 5-6 ani. In afara de starea proasta a drumurilor, pe care o criticau foarte des, zicind, de exemplu, ca bucata de autostrada faimoasa de la Cernavoda arata cum aratau autostrazile americane in anii 50-60, nu au zis nimic de alte chestii rutiere de pe la noi. Ca cica spaga la politist a existat, cindva demult si la ei, si multe altele pe care noi credem ca numa' noi singurei ni le bagam acum pe git.

Cazul cu soldatul american e complex si e legat de modul in care intelege justitia oarba (fie ea si americana) sa solutioneze o problema grava - la urma urmei, oare nu se putea dezvolta apararea pina acolo incit sa se spuna ca nu vanghiotam era in jeepul ala? Judecatorul ala ce a pazit acolo - avem un mort intr-un accident intr-o tara straina, in care este implicat un cetatean american, daca acuzarea nu a indeplinit conditiile de cercetare si prezentare a acuzatiilor, de ce judecatorul nu a atras atentia ca exista nu LIPSA de probe, ci COERENTA in expunerea lor si astfel juriul este INDUS IN EROARE.

Ca acuzarea a vrut sau nu sa elimine legal capetele grave de acuzare, asta e alta chestie.

Si sa nu mai spunem de faptul in sine de cit de repede a fost dus vanghiotam asta pe teritoriul american, ca nu cumva sa-l bage romanii la zdupul lor!

Asa ca soferii americani care ies la vinatoare de romani ar trebui sa stie ca data viitoare, daca, Doamne fereste, se intimpla asa ceva, inainte sa ajunga politistul, medicul sau pompierul de la descarcerare, s-ar putea sa ajunga un levier in coastele lui, trimis de un alt participant roman la trafic, martor la accident. Si toate astea, din ce cauza? Pentru ca a existat precedentul vanghiotam in justitia americana!

[freemind]

Macar de s-ar intoarce in tara... cred ca m-as risca sa alerg cu 120km/h spre el din stanga cu un Navigator (furat, ca bani de unu` n-am) si apoi poate-mi iese si mie faza cu:

 

- Nici nu era domne-n masina... facea pipi la gardul ambasedei, la doua strazi de locul accidentului... pune-ti ochelari!!!!!

 

U S A

[mr_]

Caz 1. S-ar putea sa scape cu doar 10 ani.

Ideea e ca la ei condamna justitia, si nu presa. Mai bine scapi un vinovat decat sa condamni un nevinovat.

Justitia lucreaza cu dovezi, si nu cu imagini de la televizor sau indignarea publicului.Din fericire, zilele cand se strangea tot satul si ardea vrajitoarele pe rug sau cam dus..

Daca dovezile n-au fost prezentate sau n-au fost valide, poti condamna pentru musamalizare procurorul, si nu justitia sau politica americana.

Eu chiar sunt de acord cu politica americana, chiar daca procurorul care a anchetat cazul vankiller e un l...giu. Insa nici eu n-as fi de acord ca un cetatean roman sa fie judecat in Nigeria sau in Afganistan.

 

 

 

Caz 2. No comments. E exemplul perfect pentru care americanii nu sunt de acord sa-si lase oamenii pe mana justitiei romane.

[mad_hindu]

...sunt atiti de mult prosti in tara ce cad in cap incat imi vine sa vomit.

Oh, please. Lucrez in mod curent cu americani, coreeni, japonezi, irlandezi, suedezi si ce mai vreti voi... Nu am nimic cu natiunile. Dar aici vorbim despre indivizi. In plus, intervine nevoia de autoprotejare.

Una din doua:

1. ori traficul din Bucuresti este atit de infernal, incit iti trebuie o pregatire speciala ca sa-i faci fata - si atunci americanii trebuie testati, fiindca multi puscasi americani sint pe drum incoace; nu stiu citi o sa dea spaga (nu prea stiu ce e aia si cred ca le-ar fi frica sa "comita" asa ceva)

2. ori precedentul pe cale sa fie creat de VanGoethem este unul complet artificial, sergentul a omorit un om si trebuie sa raspunda pentru asta, ca oricine altcineva (inclusiv nevasta senatorului Paunescu, unde sper ca verdictul final sa fie cel corect; spre deosebire de americani, la noi pedeapsa de trei ani cu suspendare poate sa se "ingroase").

[tolin]

@mr_ > dar de ce Labares ala de procuror militaur s-a grabit sa aduca dovezi care nu aveau valoare in justitia militara americana ? Oare acest vankiller (fac ior moder dedtz) nu a adus niste servicii insemnate cuiva de l-au judecat asa repede si sumar ?

[mad_hindu]

S-ar putea sa scape cu doar 10 ani.

Nu, din cite scrie Stars and stripes, s-ar putea sa scape cu maximum o "mustrare scrisa". Mai citesc o data, dar ma tem ca asa e. Daca nu ma credeti, dati fuga pe linkul cu pricina (click pe titlu).

[Satori]

... hai, toline, ca nu era aici in vizita de curtoazie. E normal ce s-a intamplat. Parerea mea.

[tolin]

Pai, atunci de ce se generalizeaza la toti soferii americani ?

 

PS: eu am intervenit pentru ca mi se pare gresit acest topic.

[mr_]

@ Tolin_afc

Ba da, afacerea pute oricum o privesti. Simplul fapt ca a fost un tribunal militar (sumar si rapid prin definitie) cu usile inchise la care presa n-a avut acces e un indiciu ca au ceva de acoperit. Daca cineva e in stare sa-l faca arsice pe procurorul Labares, asta era presa americana, si nu ambasada noastra.

 

Insa tot n-are legatura cu politica americana si cu parerea lor vizavi de justitia noastra...

[Tommy]

tolin, nu stiu cum e la ei, dar la noi dosarul ala nu ajungea la judecator, si daca ajungea, se lua la amananare.

cum cred ca e la ei (dar doar cred asta, n-am cunostinte exacte), nici la ei nu merge procurorul cu dosarul in instanta "de aiurea", decat daca .. la fel ca si la noi, se vrea achitarea.

 

 

dar e clar cine sunt partile in proces?

s-a constituit familia parte civila in proces penal?

se mai poate ataca pe penal, sau doar pe civil, deoarece se considera autoritate de lucru judecat?

Edited February 1, 2006 by Tommy

[tolin]

Pai, daca intra pe mana justitiei noastre ii mai plateam si despagubiri.

[masterbobs]

Fratilor ...am recitit tot subiectul asta si am ajuns la concluzia ca s-a deviat rau...

chiar daca nu ne place, ce a scris mr_ este punctul pe I.

"Justitia lucreaza cu dovezi, si nu cu imagini de la televizor sau indignarea publicului.Din fericire, zilele cand se strangea tot satul si ardea vrajitoarele pe rug sau cam dus.."

 

PS

Cat priveste parerea oricarui dintre noi... bag eu de seama ca o exceptie nu ar trebui sa produca o regula.

Edited February 1, 2006 by masterbobs

[george03]

Oricum, justitia aceea stramba ii da X ani cu executare. Justitia noastra a dat cate 1 ani cu suspendare pentru fiecare mort in mai multe cazuri despre care vad ca nu te scandalizeaza. Cum x / 0 (zero) = infinit, rezulta ca justitia aceia este infinit mai buna.

 

PS1 Eu sunt multumit.

 

PS2 Repet: toata presa, indiferent de tara, scrie dupa dictare.

Cred ca era muuuult mai interesant daca il judecau in Romania si ii dadeau X ani cu suspendare ... in conditiile in care a luat suspendarea madam paunescu.

Sau mai frumos ... sa fie "amendat" cu munca pentru comunitate. Cum la ei e o practica curenta ... sa-l vedem pe nenea vankiller (copyrigth ... altcineva ... nu mai tin minte ...) cum taie trandafiri pe bulevard Sa te tii atunci ce placere va fi sa scapi de ouale stricate din frigider (aici presa ar avea un rol hotarator... sa spuna tuturor programu' de munca al killer-ului).

Fabulez si eu ... da' tot cred ca ar trebui judecat pentru crima nu pentru sustras o hartie din dosar ... si pentru ca s-a culcat cu fata nustiucui ...

In plus ... la americani e legat sa conduci beat ???? Asta nu conteaza atunci cand viteazu' yankeu face prapad pe strazi prin alte colturi ale lumii???

[mad_hindu]

S-ar putea sa scape cu doar 10 ani.

 

Pentru francofoni... )"> Traducerea primelor rinduri din Stars and stripes.

Marti, o Curte Martiala compusa din sapte membri l-a gasit nevinovat pe sergentul Christopher VanGoethem in cele doua capete de acuzare majore din cazul uciderii intr-un accident de masina a muzicianului rock roman Teo Peter.

Curtea a decis ca VanGoethem nu se face vinovat de omor prin imprudenta si adulter, dar este vinovat pentru doua capete de acuzare mai putin grave: obstructionarea justitiei si declaratii mincinoase.

Dupa marturia emotionanta asupra caracterului sau, adusa de catre membrii familiei si colegii de munca in cursul audieriilor finale, juriul a recomandat ca VanGoethem sa primeasca o mustrare scrisa. VanGoethem ar fi putut sa primeasca (could have received) pina la 10 ani de detentie, pierderea gradului pina la E-1 (soldat) si plata tuturor taxelor si cheltuielilor.

Conform regulilor Curtii Martiale, decizia ii apartine acum instantei din cazul VanGoethem, colonelul Glen Sachtleben, care poate decide sa accepte sau sa modifice pedeapsa recomandata de Curte.

Sachtleben, care este comandantul celei de-a 4-a Brigazi Expeditionare de Infanteristi Marini, stationata la Camp Lejeune, Carolina de Nord, poate decide sa reduca asprimea sentintei, dar nu ii este permis sa mareasca pedeapsa, a declarat locotenent-colonelul Kirk Kumagai, avocat din oficiu pentru membrii Bazei Quantico a Corpului de Infanterie Marina.

 

Fratilor ...am recitit tot subiectul asta si am ajuns la concluzia ca s-a deviat rau...

chiar daca nu ne place, ce a scris mr_ este punctul pe I.

Justitia lucreaza cu dovezi, si nu cu imagini de la televizor sau indignarea publicului.

Pai tocmai dovezile nu le-au acceptat in instanta. Dupa justitia americana, Teo Peter nici nu e mort. Sau daca a murit cumva, asta s-a intimplat altundeva, altadata si altfel. Si, evident, altcineva e de vina. Probabil mortul. Ca i-a stat in drum lui VanGoethem.

[Tommy]

lasa-ma mad_hindu cu ziaru' ala..

mie mi se pare super fain in romania.. e mai mare libertate si democratie ca in state.

ce absurditate abominabila .. te condamna pentru adulter

la noi, cel putin esti liber sa fac-i ce vrei ">

Edited February 1, 2006 by Tommy

[Zmeul cel rau]

Il condamna pentu adulter doar pentru ca e militar. (legea respectiva se aplica doar in cazul lor).

 

PS: Familia a intentat proces civil iar statul roman prin PM Tariceanu a zis ca o va sustine financiar in acest demers.

[mad_hindu]

ei, nu te condamna pentru adulter

doar te mustra putin...

americani pudibonzi

 

later edit:

@zmeul cel rau> am auzit ca in israel e si mai si, inclusiv pentru civili

cel care calca strimb pleaca doar cu hainele de pe el

dar s-ar putea sa dezinformez, vorbesc doar din auzite

(a patit-o un prieten roman care s-a casatorit si a divortat acolo)

Edited February 1, 2006 by mad_hindu

[Tommy]

zmeul:: "Familia a intentat proces civil iar statul roman prin PM Tariceanu a zis ca o va sustine financiar in acest demers."

 

aha, deci separat. in cazul asta se poate da doar o decizie prin care sa plateasca daune civile, o condamnare nu mai intra in discutie

Edited February 1, 2006 by Tommy

[tolin]

Eu am fost de acord ca toata lumea sa fie OFFTOPIC aici din motive lesne de inteles, dar nu inteleg rostul acestui topic si al acestui sondaj legat de soferii americani pe teritoriul Romaniei, care impreuna (topicul si sondajul), repet, n-au nici o legatura cu viitorul soldat si fapte sale criminale. Asa ca, ori se continua pe subiect, ori se trece pe alt topic.

[Tommy]

eu n-am votat, tot din motive lesne de inteles, as propune sa se scoata sondajul si sa se redenumeasca topicul

[mad_hindu]

sint convins ca masterbobs sustine...

treaba voastra, a fost interesant

 

zmeul:: "Familia a intentat proces civil iar statul roman prin PM Tariceanu a zis ca o va sustine financiar in acest demers."

aha, deci separat. in cazul asta se poate da doar o decizie prin care sa plateasca daune civile, o condamnare nu mai intra in discutie

"Cpt. Richard Ashby a omorât în februarie 1998 20 de italieni în localitatea Cavalese secţionând un cablu de teleferic în timp ce se distra pilotând avionul. Pentru fapta sa, Ashby a fost judecat de Curtea Marţială americană, nu de justiţia italiană, împiedicată să-şi facă datoria, şi a fost achitat în ceea ce priveşte acuzaţia de omucidere involuntară. Congresul SUA a refuzat să aprobe despăgubirea familiilor victimelor de către statul american." CTP - Adevarul, 6 decembire 2004 / Gandul, 1 februarie 2006

Nu va asteptati la cine stie ce despagubiri. Doar daca da VanGoethem din buzunarul lui.

 

later edit: erau niste virgule intre subiect si predicat in textul copiat mai sus, imi cer scuze...

Edited February 1, 2006 by mad_hindu

[Tommy]

mad_hindu, sunt niste concepte elementare.

decizia de a plati daune, nu o ia Congresul, o da o curte judecatoreasca.

ceea ce scrie in gandul e o prostie, ca multe altele ce obisnuiesc sa le debiteze

 

ps: poate maine isi cer scuze si pentru asta

Edited February 1, 2006 by Tommy