Jump to content
Sign in to follow this  
cipiamon

Mersul Economic

Recommended Posts

majoritatea producatorilor de autoturisme ofera o gama larga de motorizari pt. acelasi model. de aici cred ca regula pica in 90% din cazuri. ca mai exista un model preistoric de masina care avea un singur motor si bordu stilizat in consecinta e alta poveste.

Share this post


Link to post

Sefule, ai dreptate ca bordurile sunt la fel dar si caroseria/frane/aerodinamicitatea masinii e aceeasi... chiar daca ai motor mai mare sau mai mic, tot la aceeasi viteza se calculeaza masina. Tu cum naiba crezi ca producatorul calculeaza cutia de viteze? La ochi? Ei iau niste viteze medii la care motorul trebuie sa mearga corespunzator... Ma rog, e mult de explicat... Concluzia este ca la 90% din masini chestia cu acul vertical se verifica...

 

Ah, la astea cu bordurile electronice nu se verifica ca in afara de schimbatorul de viteze nu prea sta nimic vertical cand merge masina... Ma rog, ar mai fi ceva dar e cam dificilus coitus...

  • Like 1

Share this post


Link to post

@ALX ce spui cu viteza constanta si cu turatia cea mai mica nu este valabil intotdeauna. De exemplu, intr-o panta de vreo 5% pe care o urci constant intr-a 5-a cu acceleratia la 3 sferturi, o poti urca intr-a 4-a cu acceleratia la jumatate si desi turatia este mai mare, consumul este mai mic. Figura asta (pe care o stiam teoretic) am testat-o experimental pe trei masini cu calculator de bord: Toyota corolla 1.6 vvt, opel astra 1.6 twinport si Renault Laguna dCI. In plus, la Laguna am observat ca la 110-120 km/h consuma mai putin in treapta a 5-a decat intr-a 6-a, in linie dreapta. Probabil la turatia mai inalta randamentul motorului era mult mai bun decat la cea coborata datorita turbinei.

 

 

@Abram Burel Faci si niste ipoteze implicite care nu stau in picioare. Presupui implicit ca randamentul motorului este acelasi pe plaja de turatie. Este fals. In plus, prima ta ipoteza... e inexacta. Una ca nu e in nici un caz exponentiala, insa asta e doar un detaliu. Ce e mai important, consumul orar nu depinde numai de turatie! LA aceeasi turatie ai consum 0 daca esti in frana de motor, un consum cumintel daca mentii la drum drept o viteza constanta, si un consum de cateva ori mai mare daca accelerezi sau urci o panta cu acceleratia la blana. Tommy are partial dreptate, si la fel si Bolt. Tocmai de asta incercam sa reformulez problema de la "cruise control", insa deja ati inceput discutiile despre solutia constructiva inainte sa fi formulat exact problema pe care vreti s-o rezolvati. E pacat sa reinventati ECM-ul doar pentru mentinerea vitezei, daca tot faceti efortul macar optimizati si consumul, printr-o comanda desteapta a clapetei de acceleratie, si daca tot intrati in parametrii motorului prin optimizarea randamentului la regimul cerut. De exemplu, un cruise control care accelereaza-decelereaza de 10 ori pe secunda ar arunca in aer consumul. LA fel alegerea unei combinatii nefericite pozitie clapta acceleratie - parametri motor (presupunand ca pana la urma veti incerca un control direct al parametrilor motorului.)

 

La majoritatea masinilor puterea necesara infrangerii rezistentei aerodinamice creste cu viteza la puterea a treia, aproximativ (functia putere si cea exponentiala nu-s tot una, daca tot vrem sa fim rigurosi) Una e v**3 si alta e ct**v. Tocmai de asta masini cu 100 CP ating 190-200km/h, si altele cu 200CP in loc sa ajunga la 400 la ora se "limiteaza" pe la 230km/h. Veyron atinge 400 km/h, si are putere mai mult decat dubla fata de una care atinge 200... care la randul lor au o putere mai mult decat dubla fata de cele care ating 100km/h.

 

Una peste alta, totusi ce este important s-a spus. Pentru a avea un consum bun, trebuie evitat condusul smuncit.. accelerari puternice si frane puternice. Ideal ar trebui sa nu se franeze deloc. Ganditi-va ca de fapt, ardeti benzina ca sa incalziti discurile si placutele de frana... Benzina arsa invinge inertia masinii si rezistenta aerului si frecarea, si apoi franarea incinge discurile ca sa invinga iar inertia. E inevitabil sa pierzi benzina ca sa invingi aerodinamica. Insa e pacat sa mai pierzi benzina si ca sa te lupti cu inertia... pui motorul sa arda gaz ca sa dea energie mecanica pe care o transforma iremediabil franele in caldura, la fiecare ciclu accelerare - franare.

Un ajutor in lupta cu inertia il ofera masinile hibride, care la franare recupereaza o parte din energia cinetica a masinii.

Edited by mr_
  • Like 1

Share this post


Link to post

Exista o vorba: "un conducator economic este cel care apasa cat mai putin pe frana".

  • Like 1

Share this post


Link to post

alx> caz concret.

 

renault clio:

 

campus> 1.5 dci 65 cp

 

clio sport> 2.0 16v 182 cp

 

cum naiba mersul cel mia economic sa fie atunci cand e acu perpendicular cand diferenta de putere e enorma, frane suspensii tot difera ca de la cer la pamant si gradatia pe bord e identica.

Share this post


Link to post

steph, daca iti aduc un miel pot sa-ti zic Gica? de la Gica Contra?

Da, in cazul lui clio 2.0 e adevarat ce spui tu dar nu uita ca renault clio sport (2.0) si v6 (3.0) sunt editii speciale ale acestei masini. in schimb, pt toata gama clio (1.2, 1.4, 1.5dci) ce am spus eu mai sus este adevarat.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Am si eu intrebare, care este regula cu acul perpendicular, cum adica? perpendicular fata de ce?

Share this post


Link to post

Adica acul de la vitezometru sa stea "sculat" in sus la 90grade perpendicular cu linia orizontului :) )

Oricum nu este valabil la toate masinile ,la unele ai 140km/h acolo decni nu tocmai economic .

Economic este sa schimbi la 3000rpm si pe autostrada sa nu depasesti 90km/h de fapt sa stai fix la aceasta viteza .

  • Like 1

Share this post


Link to post
.

... si pe autostrada sa nu depasesti 90km/h de fapt sa stai fix la aceasta viteza .

 

 

Daca se poate, la 1 m in spatele unui tir, la aspiratie :D

 

Fara gluma. Insa in loc sa faci drumul intr-o zi il faci in doua, trebuie sa iei o camera undeva la hotel si ce iei pe mere dai pe pere :D In unele situatii e mai economic sa dai talpa :)

  • Like 1

Share this post


Link to post

Pai la un drum de 200km nu merita. Insa daca ai de facut 1500 km, una e sa-l faci in 13 ore mergand cu 130 si cu pauze la fiecare 4 ore, si alta e sa-l faci in 18-19 ore mergand cu 90 (cu pauze cu tot). Esti obligat sa inoptezi undeva, daca nu ai de gand sa ajugi prin copaci. Iar diferenta de consum de la 90 la 130 nu e chiar atat de mare. 2l/100 in plus? 30E tot drumul, adica in multe cazuri mai putin decat costa cazarea la hotel/motel. Daca masina mai e si inchiriata si e platita la zi, deja diferenta e si mai mare. Cum spuneam, UNEORI talpa e mai economica... cum s-ar zice, uneori "time is money" :D , insa cum ai spus si tu, nu intotdeauna.

Share this post


Link to post
alx> caz concret.

 

renault clio:

 

campus> 1.5 dci 65 cp

 

clio sport> 2.0 16v 182 cp

 

cum naiba mersul cel mia economic sa fie atunci cand e acu perpendicular cand diferenta de putere e enorma, frane suspensii tot difera ca de la cer la pamant si gradatia pe bord e identica.

 

Gradatia la bord nu este deloc identica la Campus este pina la 220 Km/h la Clio Sport gradatia este pina la 260Km/h vezi foto

 

post-725-1134484991_thumb.jpg .

post-725-1134485032_thumb.jpg

Edited by BogdanG

Share this post


Link to post

Bucuresti-Predeal si retur (via partia Busteni la care se ajunge pe nistre strazi foarte abrupte) = 19 litri cu Suzuki Swift, inauntru eram 4 persoane pana-n 80 kg :) si cu plinul facut... ce parere aveti, e rau, acceptabil, bine, sau foarte bine?? :?

Share this post


Link to post

N-as zice ca strazile alea sunt chiar "foarte" abrupte, dar consumul este destul de... normal.

Share this post


Link to post

Am intrat in Busteni dinspre Predeal, uitasem unde e partia exact si am ratat prima strada la dreapta care duce catre partie, si am intrat pe a doua strada, si intrand pe acea strada am mai facut o data dreapta si tin minte ca aproximativ in aca zona m-am speriat, era umed pe jos si piatra cubica, v-am zis eram patru in masina m-am gandit ca suntem grei... in fata noastra urca o masin de gunoi, dar panta era foarte abrupta, chiar ne-am speriat cu totii, dar pana la coada nu a fost nici o problema, cu viteza intai a urcat bine, uff :)

Share this post


Link to post

:o fftopic:

... dupa ce acum cateva zile m-am oprit la 1-2 metri de un fund de VW, nu mai folosesc frana de motor fara sa o apas putin pe cea de serviciu ca sa se aprinda stopul #-o

sefu'... nu ai vrea sa iti apese chiar el frana? ca e mai usor...bunicul meu avea o vorba tare desteapta...zicea asa: beleste bine ochii ca altfel ...

 

:ontopic:

Din experienta de pana acum in 80% din cazuri am obtinut consumul cel mai mic cand am abordat stilul LIMO Drive... indiferent de motor sau cutie...daca reusesti plecari line, schimbarea treptelor de viteza sub cuplul maxim, pastrarea unui mers constant fara accelerari bruste...etc.

Celelalte 20 de procente le-am rezervat pentru masina mea ...un Cielo E3 ... care in orice stil de mers in oras sub 16% pe gaz nu vrea sa pape. Consumul de benzen nu il stiu ca inca nu am damblagit sa ii fac teste de'astea scumpe. =))

Edited by masterbobs

Share this post


Link to post

Mde... sa-mi dau si eu cu parerea chiar daca nu mi-o cere nimeni. :D Conduc din 1992 si cam stiu cum e cu consumul economic fie pe benzina, fie pe gpl. Acceleratii moderate si evitarea supraturarii motorului. La masina pe carburator, cand te apropii de semaforul care e pe rosu, scoti maneta la liber si o lasi sa se duca franand usurel si din vreme.

La asta pe injectie, inteleg ca nu se scoate schimbatorul pe liber ci o lasi in usoara frana de motor, pana scade turometrul pe la 1100-1200 ture ( daca esti intr-a 4-a) si atunci dai un bobarnac la schimbator si iese pe "liber" fara sa mai calci ambreiajul. :D . Si nici nu se mai tureaza singura la ralanti... ( cum e cazul cand mergi pe GPL si scoti din viteza mai devreme decat e cazul :( ).

Mie imi consuma cam 8,4- 8,6 pe benzina si cam 9,5 la suta pe GPL. Dimineata am drum liber, la pranz cam aglomerat.

Cam asta ar fi treaba.

----------

Later edit:

Si inca una: Sa nu-ti pese de aia care te claxoneaza din spate ca sa pleci in tromba de la semafor, ca "vrea muskiu' lor" sa treaca si ei! Acceleratie moderata... si in general nu manevrati brusc acceleratorul. Iar in trafic continuu si lejer , tineti masina turata pe la 2000 rot/min, pana in 2500 in orice caz. :)

 

:o fftopic:

 

 

:ontopic:

Din experienta de pana acum in 80% din cazuri am obtinut consumul cel mai mic cand am abordat stilul LIMO Drive... indiferent de motor sau cutie...daca reusesti plecari line, schimbarea treptelor de viteza sub cuplul maxim, pastrarea unui mers constant fara accelerari bruste...etc.

Celelalte 20 de procente le-am rezervat pentru masina mea ...un Cielo E3 ... care in orice stil de mers in oras sub 16% pe gaz nu vrea sa pape. Consumul de benzen nu il stiu ca inca nu am damblagit sa ii fac teste de'astea scumpe. =))

 

Wow! De acord cu acceleratiile line... dar 16% GPL???!  <img src= S">

Edited by Cristian W

Share this post


Link to post
dai un bobarnac la schimbator si iese pe "liber" fara sa mai calci ambreiajul. :D .

 

 

Ai grija ce intelegi. Nu a zis nimeni sa nu apesi ambreiajul inainte de a scoate din viteza... :spumelagura:

Share this post


Link to post

La 2200-2400ture se poate scoate din viteza fara ambreaj (bineinteles nerecomandat dar se poate deoarece cutia nu e nici in acceleratie nici in frana).

 

La 1100-1200 ai sanse foarte mari sa distrugi cutia.

Share this post


Link to post
Ai grija ce intelegi. Nu a zis nimeni sa nu apesi ambreiajul inainte de a scoate din viteza... :spumelagura:

 

Stiu foarte bine ca nu se recomanda asa ceva la NICI o masina... am zis doar ca se poate... :( Nu interpretati gresit, nu-s nebun sa-mi paradesc masinuta cea noua.

La Lada mai schimbam vitezele fara ambreiaj si "crescator", insa la Cielo nu fac chestii de-astea!

Share this post


Link to post

Sa reinviem acest topic, c-am gasit o pagina interesanta: http://www.metrompg.com/posts/rpm-mpg.htm

 

The old adage appears confirmed: when cruising, use the highest gear that's practical for your road speed.

 

This test reveals the possible advantage of using larger circumference tires/wheels to further reduce engine RPM for a given road speed.

 

The efficiency of an internal combustion engine is largely influenced by operating RPM, BUT there is one "sweet spot", typically at or near "Peak Tq" that will return the best efficiency.

Share this post


Link to post

Peak Tq fiind peak torque? :-?

Share this post


Link to post

Ihi.

Share this post


Link to post

Peak Tq fiind peak torque? :-?

Definitv

Share this post


Link to post

motorul daca nu se invarte nu da putere. (turatie maxima = putere maxima)

consumul creste odata cu turatia.

bun...dar mai intervine si cuplul care la benzinare aspirate e mai mic, in special la DOHC 16v unde ca sa ajungi la cuplu max trebuie urcat in turatie (>4000rpm)

mai conteaza si greutatea masinii... eu am descoperit (nu e nimic demonstrat stiintific) o chestie sa-i zic de confort - ca pt o masina cu greutatea de 1,2 tone , motor de 1.4L e nevoie cam de 120-130Nm pt un mers decent . bine ar fi ca sa ai si rezerva de cuplu in caz ca situatia o cere...

trebuie vazuta curba de putere vs cuplu pt acel motor. dar marea majoritate a aspiratelor au consum minim in zona 2000-3000rpm.

Share this post


Link to post

Consumul nu depinde de turatie, demonstratia matematica o gasesti pe Daciaclub.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

 

×
×
  • Create New...