Masini Electrice In Romania!

[Senna]

Autoturismul propulsat de energie electrica generata de baterii este la fel de vechi ca si cel propulsat de motor termic. Principalele dezavantaje ale acestei solutii tehnice si anume volumul si greutatea ridicata a bateriei de acumulatoare au fost inlaturare intr-o oarecare masura prin folosirea acumulatorilor de tip LiIon, folositi pe scara larga in telefonia mobila dar care au insa dezavantajul unui pret de cost ridicat, acesta scazand doar cand aceste autoturisme se vor produce in mare serie. Alt dezavantaj este ca bateriile LiIon au performante scazute la temperaturi negative si ca le scade capacitatea dupa fiecare reincarcare, permitand un numar de maxim 300-400 de incarcari.

Sa zicem ca parcurgem 40km pe zi, asta inseamna ca vom incarca jucaria o data la 2 zile, rezultand 600 de zile de exploatare normala. Dupa 300 cicluri de incarcare-descarcare s-ar putea nici sa nu mai ajungem cu jucaria pana la serviciu. Si va trebui sa scoatem din buzunar o suma marept inlocuirea acumulatorilor.

 

In afara de durata de viata scazuta a masinii intervine si aspectul incarcarii. Nu toti au parcare subterana la serviciu sau curte/garaj acasa. Ma gandesc ce priveliste incantatoare vor aduce masinutele alimentate cu curent din balconul posesorului >-

[woulfy]

@Senna -mi-ai luat vorba din reply Si eu vroiam sa scriu ca un acumulator nu te tine mai mult de 1an jumate (cu indulgenta). Ce mi se pare dubios e ca pe site nu apar nicari acumulaori de rezerva/de schimb, dar poti opta pt scaune de piele, A/C si jante de aliaj

[razvanclub1]

mie mi se par dragute dar nu isi merita banii. masinile astea sunt pentru cei care nu sunt in stare sasi ia permisul de conducere(in italia stiam ca astea se conduc fara permis).

[gopop]

Salut. Ma bucura faptul ca sinteti interesati de noi. Va propun lista de preturi mai intii apoi va voi prezenta avantajele si faptul ca, toate vehiculele prezentate au cel mai mic TCO (total cost of ownership = cost total al proprietatii) pe o perioada variind intre 2-4 ani.

 

PS Forum GoPOP&REVA

PS2 In afara de GoPOP MOPEDE, REVA are nevoie de permis in vederea conducerii.

PS3 Durata de viata a acumulatorilor este 4-5 ani. Sigur ca numarul de cicluri de incarcare-descarcare este 300-400 cicluri dar acestea sint deep!!! Adica decarcare completa! Reva are un algoritm ce previne intr-o anumita masura descarcarea completa ceea ce mareste durata de viata a acumulatorilor. In acest moment un set de acumulatori costa 1300 EURO +TVA.

Dupa ce cititi specificatiile mai vorbim, va raspund la toate intrebarile!

PS4 NU UITATI ASPECTUL ECOLOGIC: care cred eu ca poate fi cuantificat mai greu in acest moment dar nu imposibil: tineti cont de schimbarile climaterice, de inundatii, tornade, etc...de viitorul poluat pe care il oferim copiilor nostri! Poate e momentul SA INCERCAM sa schimbam CEVA! Noi, inainte de toate, ASTA INCERCAM SA FACEM!

Oferta_completa_REVA.pdf

Edited November 1, 2005 by GoPOP

[alx]

Stimabile, sunt MULT prea scumpe din pacate... Dupa cum vedeti mai sus in alt post de-al meu am calculat ca cu banii de un scooter electric se poate merge cu o masina 20.000 de km cu o masina cu consum respectabil in oras. Rezista un scooter electriv atat? Care este durata de viata (in km) recomandata de producator?

[Satori]

In afara de curent si acumulatori, ce alte costuri mai sunt?

[NightClub]

wow ce repede sa aflat ca discutam despre masinutele lor. Apropo piese de schimb se gasesc sau trebuie sa astepti pana se importa? Si cum au zis si altii preturile sunt prea mari

[gopop]

Ok, hai sa facem un calcul pentru scuterul electric:

TCO

ecoRUNNER:

Cost initial: 1835 EUR cu TVA inclus

Garantie: 1 an sau 10,000 km, durata de viata sa presupunem: 30,000 km

Cost per 100 km: max 2 kWh = 0.002 EUR/km x 30,000 = 60 EUR

Durata de viata pack: 400 cicluri complete, 2000-3000 cicluri partiale 50% sau 1500 cicluri x 50 km: 75000km rezulta ca nu trebuie cumparat un pack nou la 30000km (informativ cost pack acumulator: 464 USD: 1.2 = 387 EUR cu TVA inclus.)

Intretinere (revizii, etc): 0.005 EUR / km x 30,000 = 150 EUR

 

TOTAL:1835 + 60 + 150 = 2045 EUR cu TVA inclus sau TCO: ecoRUNNER: 0.068 EUR/km.

 

Atentie: nu trebuie inmatriculare, nu va trebuie carnet, nu are transmisii, nu are perii la motor, este practic maintenance free! NU UITATI DE FAPTUL CA ESTE ECOLOGIC. Pentru firme, TVA-ul este deductibil si parte sint cheltuieli.

 

RUNNER clasic:

Cost initial: 1230 EUR cu TVA inclus

Garantie: 1 an sau 10,000 km, durata de viata sa presupunem: 30,000 km

Cost per 100 km: max 3 l/100km = 3 x 1,2 EUR/km x 30,000 = 1080 EUR

Intretinere (revizii, etc): 0.02 EUR / km x 30,000 = 600 EUR

 

TOTAL:1230+ 1080 + 600 = 2910 EUR cu TVA inclus sau TCO: ecoRUNNER: 0.097 EUR/km.

 

Atentie: nu trebuie inmatriculare, nu va trebuie carnet. Pentru firme, TVA-ul este deductibil si parte sint cheltuieli.

 

 

 

In curind, imediat ce am timp, postez si TCO la REVA.

 

Packul de acumulatori GoPOP sint speciali, Greensaver cu silicagel, in loc de clasicul acid fiind un gel siliconic.

O comparatie dintre acumulatorii clasici si cei din componenta pack-ului GoPOP gasiti pe forumul nostru.

IN plus, ATENTIE, fata de clasici acumulatori fie ei si cu silicagel, acumulatorii GoPOP sint formati cu durata de descarcare redusa (4-6 ore) fata de cei uzuali de masina care au 30 ore durata de descarcare. Asta se traduce intr-un raspuns mai bun vizavi de durata de viata!

[alx]

Garantie: 1 an sau 10,000 km, durata de viata sa presupunem: 30,000 km

 

1. De ce sa presupunem? Nu scrie in documentatia produsului? Conform legii, orice produs trebuie sa fie insotit de Certificatul de Calitate in care se mentioneaza durata de viata preconizata (in conditii standard, folosire medie, etc).

 

E o varianta misto si s-ar putea sa ma aveti de client DACA acesta rezista un minim de 30-40k cu acumulatorii inclusi.

 

2. Ce greutate are?

3. Se poate asigura?

[Ndi]

Cost per 100 km: max 2 kWh = 0.002 EUR/km

 

Care e de 5 ori mai mic decat calculul initial (1E/100Km fata de 0.2E/100Km). Cu 20E la 10.000 incepe sa fie economic . Comparand, de exemplu, cu 1000E/10.000Km la o masina pe benzina. Plus maintenance. Plus alte cheltuieli (sunt convins ca farul de scuter e mai 'eftin).

 

Ideea ramane in sensul in care un scooter neecologic (cu asta comparam, ca e greu versus masina), care are 1E/100Km (sa zic). Avand de amortizat 2000E, avem un lejer 200.000 Km pana cand isi scoate banii. Unul eco isi scoate banii in "doar" 40.000 (5x), ambele mi se par mult pentru un scooter. Nu mergi afara, iar in afara cazului in care livrezi pizza:

 

10 km pana la munca, plus 10 km inapoi, 20 km/zi. Chestie care dureaza ceva. Tot stai la stopuri, asa ca ai sanse mari sa stai o ora pe scooter. La 260 zile lucratoare pe an (am scor numai weekendurile), avem un kilometraj mediu estimat de 5.200 km/an.

 

5200km x (0.8E/100 <diferenta de cost> = 41.6 euro.

 

Adica alegerea unui scuter eco versus unul standard imi va economisi 42 de euro pe an (ignoram avantajele ecologice). Chiar daca avem de economisit 100-200 de E diferenta de pret, 200E = 5 ani. Chiar si la un consum de 2l/100, avem 93E/an.

 

Economia arata foarte bine in procente (500%), dar avand in vedere sumele manipulate, castigul este marginal. Poate la o masina, unde avem 1000E la 10.000km?

[gopop]

@alx

1. Durata de viata depaseste numarul de km expusi. Conform legii aceasta este de 10 ani. Insa, pe masura ce trece timpul apar noi modele, apar alta tehnologie, etc, astfel incit nu vad pe cineva sa tina un scuter nici macar 30,000 de km.

1a Depinde de modul de utilizare ca acumulatorii sa tina, respectiv sa NU fie descarcati de tot si cit de des incarcati. Daca plecati de acasa, pe cit posibil, lasati-o in priza.

2. Greutatea vehiculului: 110 kg cu acumulatori cu tot. Greutate maxima admisibila pe vehicul: 150 kg

3. Da, exista o asa-numita asigurare pt vehicule neinmatriculabile (ceva ce contine RCA si CASCO) undeva la 7% pe an. NU uita ca are si alarma!

[alx]

Boooon deci ma tine si pe mine... E interesanta dar daca ar fi mai ieftina... ce bine ar fi...

Test drive se poate face?

 

@ndi: nu compara cu scooterul pe benzina ci cu masina...

Edited November 1, 2005 by alx

[gopop]

@ndi: 22 zile lucratoare pe luna mediu x 11 (ca una e concediu) = 242 x (20 km serviciu+ 15 km alt parcurs) = 8470 km.

Cam asta este in realitate deoarece cu siguranta mai mergi undeva in weekend, mai faci un ocol cin te intorci de la serviciu, etc. Sa zicem 7000km.

eco: 7000 x 0.068 = 476 EURO

normal: 7000 x 0.097 = 679 EURo

Diferenta: 203 EURO!!!

Inr-adevar, in primul an, numia si numai la EUR, poate iesi egal, economisesti insa dupa!!!

SI CE ESTE CEL MAI IMPORTANT: POLUARE ZERO. Asta citi bani face????

 

@alx: se poate face test drive, in primavara, acum sintem in proces de omologare si avem numai un exemplar.

 

@ndi: " nu compara cu scooterul pe benzina ci cu masina..." axl dixit!

[aztec]

singurul avantaje ca atunci cand nu mai ai bani de benzina, nu-i problema, o bagi in priza si platesti lunar.. factura la curent..

utilizabil dupa mine este doar cam din apilie-octombrie, in rest e cam frig sa merite..nu e o "masina" de cursa lunga, hai sa nu mai facem tot felul de calcule...nu cred ca cine isi cumpara un scuter face calculul ca e mai ieftin decat ratb-ul.. ci ca nu se mai inghesuie in transportul in comun si ca poate ajunge mai repede..

merita cand stai la curte si ai garaj sa-l lasi la incarcat, daca stai la bloc, nu cred ca merita sa tragi fir afara de la etaj si sa-l lasi la incarcat toata noaptea.

[alx]

da, eu am garaj si acasa si la serviciu si pot sa o las in siguranta... Problema intervine cand te duci in diferite locuri si vrei sa o duci pe vreundeva (de ex, poate incape in lift)... sau, fiind electrica nu cred ca face mult zgomot si asa o poti urca pe scari (evident, tu fiind in picioare pe langa ea).

Iar eu cred ca fac cam 10k de km pe an in bucuresti cu scooterul... Pot sa si ies la cate o bere (nu multa, 1-una) in drum spre casa...

[Ndi]

Nu compar cu masina pentru motivele urmatoare:

 

* Nu sunt bunuri substituibile, deci nu sunt comparabile

 

* Discutam avantajul scooterului eco, nu al scuterului generic. Daca discutam "scooter sau masina?" atunci discutia nu mai are rost, confort versus pret. Credeam ca topicul este electric versus benzina.

 

* Nu sunt bunuri complet accesibile. Nu toate lumea poate sa mearga iarna la -20 de grade, prin zapada, cu scooterul. Sau in ploaie torentiala, vant, apa, etc. Nu toata lumea are spatele si oasele necesare suspensiilor unui scooter. This isn't sunny California.

 

Daca e sa o luam la modul toti suntem Superman, atunci hai sa comparam un Maybach cu mersul pe jos. De fapt, hai sa comparam orice cu mersul pe jos, la urma urmei e gratis, mai sigur, mai sanatos, ecologic, etc. De fapt, hai sa stam in strada. Daca ne dezobijnuim si de mancat ne-am scos.

 

Cum as putea sa compar o masina pe benzina care are confortul aferent, autonomia, puterea, capacitatea (volum si greutate) cu un scooter? Mere rosii cu pere verzi, ajungand la concluzia ca verdele e mai zemos?

 

Era vorba de castigul electric. Care, comparativ cu celelalte mijloace de transport, are diferite avantaje si dezavantaje. Scooterul electric versus benzina, masina electrica versus benzina. Aici se petrece alegerea, nu intre camila si balena. Daca ajung la concluzia ca barca e mai economica, ce am castigat? Nu pot sa merg cu barca la serviciu (decat in cateva zile pe an ).

 

Cat despre 10.000 pe an, trebuie luat in considerare:

 

242 zile (cifra ta), din care scadem iarna, preupunand ca nu se merge pe frig mare, zapada, etc, ajungand la 181 zile pe an (eliminam ploi torentiale, vant, arsita). 10.000 km pe aceste zile inseamna 55 km/zi. Avand in vedere ca VMax se invarte pe acolo pe undeva si ca stopurile, cedeaza, etc se aplica (te calca ceilalti), probabil ca o medie de 40 km/h poate fi considerata foarte buna (stopurile variaza intre 30s/30s si 30s/120s). Adica aproximativ o ora si douazeci pe sa, mers continuu. A nu se confunda cu o ora douazeci intr-un scaun comod, climatizare, suspensii, linie audio, o tacla cu eventualii colegi de habitaclu.

 

La care se adauga riscurile pe sosele. Sanse sa scapi dintr-un accident sunt si mai mici decat in cazul unei motociclete, deoarece nu poti sa "te duci", ai masa mai mica, etc, nu mai vorbesc versus o masina.

 

Iata de ce comparatiile se fac pe clase.

 

 

P.S.: Avantajul la parcare in care poti sa mergi cu el undeva mi se pare exagerat. Sau poate doar mie mi se pare ciudat sa merg pe scooter intr-un magazin sau restaurant. Asta e, la banii astia iti iei altul

[Satori]

Eu nu inteleg o chestie: de ce firmele ce comercializeaza produse ce, chipurile, nu polueaza (in general, nu ma refer la cazul de fata) cer mai multi bani de la client in loc sa 'lase' de la ei pe motivul ca 'voi uitati ca nu polueaza!!!'. Ei nu sunt la fel de interesati de acest aspect?

[NightClub]

Pei masinuta asta e pentru cei care au bani si n-au ce face cu ei si sincer nu mi se pare deloc atractiva oferta! Mai bine imi iau un matizel sau alta masina pana la 10.000...Parerea mea.

 

fftopic: Scump, scump doamna dincolo erau mai ieftine!

[alx]

mdeah, masinutza iese din discutie datorita pretului... complet afara din discutie...

dar scooterul electric...

[gopop]

@NDi

Pertinent comentariul.

Nu iti vei cumpara Maybach daca tu nu ai bani de el si nu ai nevoie de el.

 

Deci, in general si in particular in cazul nostru, cumperi un scuter daca:

* ai nevoie de un mijloc rapid de deplasare in aglomeratie, in reprize scurte;

* ai nevoie ca acel mijloc de transport sa poate fi condus de oricine (din firma de ex, nu trebuie sa fie cineva dedicat si sa aiba si carnet);

* ai nevoie de un mijloc de transport la care costurile sa fie deosebit de mici;

* ai nevoie de un mijloc de transport usor de parcat in orice loc din oras.

 

Daca doresti in plus:

* costurile totale sa fie cele mai mici pe o perioada de timp;

* sa intri in centrul istoric al orasului tau fara sa primesti amenda;

* te intereseaza mediul inconjurator si doresti sa transmiti si celorlalti acest lucru.

ATUNCI VEI OPTA PT UN SCUTER ELECTRIC!

 

 

@SATORI:

ai dreptate. Noi de ex suportam vanzarea de scutere electrice din vanzarea de scutere pe benzina tocmai in ideea de a il face mai atractiv.

Ca si comparatie cu tehnologia, scuterele noastre sint comparabile ca performante si tehnologie cu scuterele Vectrix. Veti vedea acolo preturi!!!! Nu mai spun ca in UE, scuterele noastre se vind de la 2000 EUR in sus. E drept ca in UE, in anumite state exista politici de incurajare a cumparatorilor prin oferirea de incemntive la cumparare, incentive care ajung si pina la 400 EUR! Nu mai spun ca in UE taxele vamale sint 10% pe cind la noi sint 30%.... ("> ("> (">

Edited November 2, 2005 by GoPOP

[ticolino]

aha, deci pretul este mare datorita taxelor vamale?

 

se pot lua in leasing?

[gopop]

La scutere teoretic da, practic nu. Practic nu, deoarece nu am gasit o companie de leasing sa accepte finantare mai mica de 5000-6000 EUR...Insa la o cantitate mare, desigur!

[claz]

Va rog sa fiti atenti la turnura pe care o ia discutia.

Daca se transforma in subiect de reclama/vanzare, se muta la bursa si se va supune regulamentului bursei.

[gopop]

OK, nu voi mai face referire la firma si nu voi mai da detalii despre cum se poate ajunge la noi. Similar nu voi mai posta pretul decit in contextul comparatiilor.

[NightClub]

Pei sincer cu 5000-6000 iti un super motor si atunci sa vezi aventuri. Asea cu un scooter e banal si cati crezi ca o sa vrea motoare electrice?