Gramatica Limbii Romane

[rm.popa]

După un total şi iremediabil fftopic: în topicul "Autostopişti - îi luăm sau nu în maşină ?" s-a ajuns la:

 

Multzumesc frumos de lectzia de gramatica,dar tot o sa scriu cum vreau impotant e sa putem comunica

 

no OfencE

Am remarcat pe acest forum destule persoane inteligente, cultivate şi cu respect faţă de interlocutori. De aceea, vă propun să supunem unui "embargo" total autorii posturilor care violează constant, flagrant şi cu bună ştiinţă limba română. Adică să ignorăm total posturile acestora. Chia şi cu riscul de a lăsa să "moară de foame" un topic savuros, "Gazeta de perete"...

 

PS: Există o vorbă bună a românului: "Nu ştii, te învăţ; nu poţi, te ajut; nu vrei, te oblig!"

 

PPS: Pentru avansaţi, prea buni în ale limbii române şi deja violatori ai limbii engleze: No offence!

Edited January 11, 2007 by rzvpopa

[tolin]

Taria de caracter si originalitatea sunt de apreciat ("dar tot o sa scriu cum vreau" ).

[Engine]

Am remarcat pe acest forum destule persoane inteligente, cultivate şi cu respect faţă de interlocutori. De aceea, vă propun să supunem unui "embargo" total autorii posturilor care violează constant, flagrant şi cu bună ştiinţă limba română. Adică să ignorăm total posturile acestora.

 

Apreciez zelul pt. o limba romana corect exprimata, din postura unuia care nu se simte amenintat de eventualitatea picarii testului catusi de putin.

 

Cu toate astea votez contra ideii.

 

Opinia mea e ca atat timp cat cineva nu se adreseaza invectiv prin postul sau si de asemenea scrie inteligibil, ar trebui sa i se raspunda strict la chestiunea pe care o ridica - tehnica sau cu o alta tematica, in functie de sectiunea forumului pe care o acceseaza. Eu am gasit mici greselute (pleonasm intentionat) gramaticale chiar la meseriasii si greii forumului. Mi-au produs vreun deranj sau mi-a scazut stima pt. ei ? Categoric nu. Ce ar insemna sa nu mai scrie nimeni pe acel topic de mare necesitate, pedepsind poate graba lor, poate o tastare gresita sau oboseala ?

 

Argumentul agramatismului poate ca ar functiona intr-un club select si exclusivist al literatilor Academiei Romane. Daca am gresit forumul, rog sa fiu anuntat. Multumesc.

Edited January 11, 2007 by Bolt

[Tommy]

Bolt-ule, matale nu ai prins idea. Omul s-a referit la altceva.

[Engine]

La ?

[Tommy]

La greseala versus sfidare.

[rm.popa]

@Bolt: Te rog să nu scoţi din context. Am precizat că propunerea mea se referă la cei

care violează constant, flagrant şi cu bună ştiinţă limba română.

Sunt convins că şi prin posturile mele se pot găsi greşeli datorate grabei, ori neatenţiei în tastare, dar manifestările de genul celor de la care am pornit mi se par specifice exact acelei categorii de şoferi pe care în fiecare zi mi-aş dori să nu-i mai întâlnesc în trafic, cei gata să coboare la mine cu bâta de base-ball pentru că nu le-am făcut lor loc, în urma ambiţiei mele prosteşti de a respecta vreo regulă de circulaţie... Dacă greşesc, îmi cer anticipat scuze faţă de persoana în cauză.

Edited January 11, 2007 by rzvpopa

[kaloman]

@rzvpopa

Sunt intrutotul de acord cu ceea ce sustii; din pacate, chiar aceasta mica "dezbatere" da apa la moara celor pe care ii ai "in vizor" . Propui sa-i ignoaram dar ii analizam mai mult decat ar merita (un forum nu e o institutie de invatamant, nu ?). Hai sa incepem, toti care sunt de acord cu ideea, sa-i ignoram, incepand chiar cu retinerea de a comenta pe acest subiect. Indiferent de reactii, eu nu voi mai posta pe aceasta tema.

[Engine]

@Bolt: Te rog să nu scoţi din context. Am precizat că propunerea mea se referă la cei

 

OK.

Ma gandeam daca nu cumva contextului ii este articulata in exclusivitate premisa relei intentii si implicit a vinovatiei. Incercam sa pledez pt. cazurile "vinovate" fara vina. Care doar ar lasa impresia de flagranta in mod involuntar.

 

Am inteles ca-ti repugna neghiobia. Asemenea si mie.

 

Zic eu ca nimeni nu e dator sa-mi asculte sfaturile mele sintactice si morfologice aplicandu-le intocmai, doar pt. ca cei drept, si mie mi-ar placea sa citesc un post mai ingrijit gramatical, in timp ce ar fi obligat sa raspunda echidistant si fara malitie.

 

Ma gandeam sa nu fim utopici.

[rm.popa]

... doar pt. ca cei drept, si mie mi-ar placea ...

Gotcha! Sunt convins că e vorba doar de o greşeală de tastare, aşa că mă autocalific deja ca răutăcios.

 

PS: Se pare că suntem, de fapt, pe aceeaşi frecvenţă. Ai folosit un termen foarte la obiect: "neghiobia" - transpusă pe forum. That's the point!

[Engine]

Da, ai vazut, lipseste cratima.

N-o voi pune pt. ca prima parte a postului tau sa aiba adresa.

Sper ca pedagogia mea sa fi transmis mesajul.

[dreaQ]

Tot legat de Limba Română...imi pare ca suna ciudat..

[rm.popa]

Cum s-au putut scrie un numar atat de mare de pagini intr-un timp atat de scurt?

Singure?

[iulia]

Singure?

Unii n-au auzit de forma impersonala a verbelor :-"

Dupa logica asta, constructia "se aude ca" ar fi gresita - adica cum? se aude singura?

[Brainiac]

Iulia, aici gresesti .

In cazul de fata avem doua variante: ori verbul este "a putea", care este cat de personal se poate, si-atunci locul la gazeta este meritat, pentru ca a facut acordul predicatului cu complementul . Ori avem forma impersonala (a se putea), cum zici tu. Insa fiind vorba despre o forma impersonala ea are aceeasi conjugare pentru toate persoanele, nu suporta forme de plural, tocmai pentru ca este...impersonal. Deci forma "s-au putut scrie" este gresita oricum ai interpreta.

Edited March 15, 2007 by Brainiac

[iulia]

Ma indoiesc ca ai dreptate.

Dar daca tu asa zici, analizeaza morfologic sintagma "s-au spus multe lucruri despre el"

 

Alt exemplu "cum de s-au intamplat atatea?".

Ar trebui sa spui dupa parerea ta "cum de au fost intamplate atatea"?

Edited March 15, 2007 by iulia

[Brainiac]

O sa imi recitesc notitele de la gramatica si promit ca maine dau un raspuns documentat

 

Alta gresela frecventa de genul acord predicat-atribut: "majoritatea oamenilor cred ca"

Edited March 15, 2007 by Brainiac

[iulia]

Ok, ca sa intelegi mai bine: "cum de s-au scris atatea pagini" - pentru exemplu 2. Devine adjectiv in acest caz.

 

Nu e deloc acelasi lucru cu "majoritatea cred". Acolo e o greseala de acord la forma de plural.

Pacat ca ai sters ce ai scris mai inainte, tocmai ma pregateam sa-ti raspund

Edited March 15, 2007 by iulia

[rm.popa]

"S-au spus multe lucruri despre el" şi "cum de s-au intamplat atatea?" n-au nici o legătură cu tema discuţiei. E vorba de "a se putea" + un verb impersonal ("a se scrie" - în cazul nostru - şi nu "a scrie"). Era cât se poate de corect dacă spuneam "Cum s-au putut (în)scrie atâţia oameni pe listă?". Pentru că se scriu singuri, spre deosebire de pagini, care sunt scrise de altcineva.

Spre exemplu, fă diferenţa între "Cum s-a putut mânca 10 porci?" (de către cineva, impersonal - abonaţii la cantină, să zicem) şi "Cum s-au putut mânca 10 porci?" (între ei, cel mai probabil). E adevărat că, cel mai adesea, în exprimările de acest gen se foloseşte "s-au", dar nu înseamnă că este şi corect. Părerea mea.

 

"Unii"

[iulia]

"S-au spus multe lucruri despre el" şi "cum de s-au intamplat atatea?" n-au nici o legătură cu tema discuţiei.

 

Ba da, sunt alte exemple.

 

Cand zici "cum s-au putut manca porcii" e tot impersonal, nicidecum nu inseamna "s-au mancat intre ei".

Tema pentru tine: "s-au terminat alimentele" inseamna ca s-au terminat intre ele, sau ca "au fost terminate de altcineva"?

 

Sau crezi ca ar trebui sa se foloseasca "s-a terminat alimentele"?

Edited March 15, 2007 by iulia

[rm.popa]

Mă repet:

E vorba de "a se putea" + un verb impersonal

şi adaug + complement la singular ("un număr" - în cazul nostru)

 

Şi poate primesc şi eu locul 2 în lista "căpoşilor forumului", dacă tot s-a deschis sezonul.

Edited March 15, 2007 by rzvpopa

[iulia]

Asta e varza de sintaxa cu morfologie .

Verb + complement ">

 

Fie ca tine, capos sef. Creste gradul de fericire?

 

Later edit (totusi) : "a se putea" este verbul impersonal in cazul asta, nu celalalt.

Si ca sa fiu in tot cu tine - "cum s-au putut termina munitiile" in loc de "cum s-a putut termina munitiile"

Vezi tu, e acelasi lucru ca si cum ai zice "cum de s-au terminat".

Edited March 15, 2007 by iulia

[Moshu]

Alta gresela frecventa de genul acord predicat-atribut: "majoritatea oamenilor cred ca"

 

Este acceptata si aceasta forma de acord, prin licenta - chiar daca forma corecta este "majoritatea crede".

 

In privinta acordului (sau dezacordului, cum vrei) fara suparare Iulia are dreptate.

 

">

[rm.popa]

OK. Accept faptul că am cam făcut varză termenii. Sunt totuşi mai mult de 15 ani de când învăţam gramatica limbii române ca la (cu) carte(a). Vine o vârstă când gramatica nu mai e explicită, ci implicită. Bref, din cauza acelui "număr de pagini", verbul trebuie să fie la singular.

 

PS: Deocamdată sunt vice-căpos. (">

Dar perseverez.

Edited March 16, 2007 by rzvpopa

[Zmeul cel rau]

Edited.

 

Si intrebarea ta initiala cu "singure"?

 

Ce ai zis tu ultima data e corect.

Edited March 16, 2007 by Zmeul cel rau