Lanturi iarna pe Tico si Matiz

[darem]

Sal'tare, Sal'tare!

Posed una bucata tico din '98 si sunt intr-un oras mic in care primaria nu prea stie sa dezapezeasca soselele. Problema este ca in fiecare zi trebuie sa merg cu masina spre servici si pe dealurile de aici daca nu ai lanturi esti mort!

As dori sa stiu daca din experienta vostra va afecta intr-un fel circulatul cu lanturi peste roti mai ales ca zapada a inghetat si este ca si cum ai merge cu lanturi pe asfalt (dar macar stii ca ai aderenta si ca esti sigur ca mai si franeaza).

Multumiri anticipate! Nu mai bine tuturor!

[iuzar]

Salut! Paiiiiii, poate iti completezi si tu locatia, la profil, sa stim si noi de unde esti "> ...daca nu-i secret...

[VIPER]

Eu am mers cu lanturile pana azi cand unul s-a rupt... Din cauza ca am mers prea mult cu ele pe asfalt... Urmarea? Nu o sa mai pot baga masina pana in fata blocului sau pana in fata firmei! De afectat nu afecteaza mai nimic daca mergi cu MAXIM 50km/h.

[tico_RS]

depinde de model, cele tip scarita dau hopuri si afecteaza confortul si bucsaraia, evident direct proportional cu viteza

[VIPER]

Asta asa e... Ale mele sunt (de fapt erau...) scarita, ca nu mai gasisem cu romb... O sa vad abia la primavara daca m-a afectat cumva, ca oricum aveam ceva troncaneli...

[darem]

Multumesc mult tuturor pentru raspunsuri! Ma asteptam sa primesc vreun raspuns de la cineva care a mai folosit si in alti ani si care stie daca a fost afectat ceva.

Masina are oricum 50kkm si am de gand in primavara sa o duc la o verificare in acest sens, directie-bucse-etc.

Va multumesc mult inca o data pentru raspunsuri! ">

[VIPER]

Am folosit pe Opel intensiv lanturile. Si nu 2, ci 4 (tractiune spate, cutie automata...). Nu am vazut nici o problema in urma folosirii lor. Dar, din nou, ala era/este Opel din '79 si e tanc...

[ZLI]

lanturi numai daca vrei sa ajungi peste tot.

am fost Susai cu lanturi pe zapada si s-au inchinat aia cand am ajuns acolo.

in principiu iti dau aderenta sa treci peste tot. eu sant impresionat in schimb pe la 70-80km/h mirosea puternic a cauciuc incins si trepida ca naiba.

Pentru oras sant suficiente anvelope cu profil de iarna, cat mai inguste si cat mai mari in diametru.

Tico merge mai bine ca orice masina pe zapada (in afara de 4x4) asa ca eu imi voi lua la iarna anvelope 135 daca gasesc sa le am numai de iarna

e cel mai comod.

Lanturile sunt numai pt urgente! ATAT te faci ca naiba sa le montezi, si cand ajungi pe asfalt curat iar trebuie sa te oprest si sa le dai jos

[NFS]

...Pentru oras sant suficiente anvelope cu profil de iarna, cat mai inguste si cat mai mari in diametru...

Lamureste-ma si pe mine te rog de ce sa fie cit mai inguste?!? Normal mi se pare sa fie cit mai late!

[VAXXi]

Are dreptate, offroad-urile adevărate merg pe caucioace înguste.

[VIPER]

Si la raliuri o sa vezi ca au gume extrem de inguste, zici ca sunt biciclete... E ceva din fizica la mijloc, cu suprafata mica de contact etc...

 

Uite:

 

[ticolino]

tb sa fie cat mai inguste, ca sa "sape" in zapada pana la astfalt sau ce o fi pe dedesupt.

[ZLI]

daca mergi pe zapada (care intra in categoria studiului dinamic roata deformabila pe cale deformabila) vazut ca in spatele masinii tale raman niste sleauri...

asta inseamna ca rotile tale comprima calea de rulare sub actiunea greutatii rotii.

(presupunem ca diferenta de inaltime intre zapada din fata rotii si cea comprimata eeste mai mica sau egala decat garda la sol si singurele urme sunt cele lasate de roti) Rotile comprima (sau "framanta") zapada sub actiunea greutatii, deci, masina exercita lucru mecanic asupra zapezii peste care trece. pe aceeasi distanta parcursa, o roata mai lata comprima mai multa zapada decat una mai ingusta. asta inseamna ca aia mai lata, pe aceeasi distanta, are nevoie de un lucru mecanic mai mare pt a inainta. Invers, si exprimat prin forte, zpada genereaza o forta de reziztenta mai mare la roata lata decat la cea subtire. Deci forta de tractiune trebuie sa invinga aceasta forta rezistenta (rezistenta datorita aerului ~0 pt ca avem viteze mici, rezistenta la panta =0 presupunand ca santem pe un drum orizontal)

Forta de tractiune este limitata de aderenta. Presupunand ca ambele au acelasi coeficient de aderenta este clar ca atunci cand roata lata ajunge la limita, Ft=Rr [Ft forta de tractiune limita (in conditiile data de aderenta si apasare pe cale (data de greutatea autovehiculului)); Rr(rezistenta la rulare)] cea ingusta este in situatia Ft>Rr pt ca {Rr roata lata > Rr roata ingusta} Deci aia ingusta mai poate sa mai avanseze cand cea lata a ajuns in situatia limita

 

Mai sus am presupus ca aderenta la ambele este la fel. dar nici asta nu e asa. Pe zapada, afanata sau batatorita aderenta se realizeaza prin penetrarea pavelelor in zapada (pavelele sunt insulele alea de cauciuc dintre canalele din profilul rotii) asa cum si senilele intra (se agata) in solul moale. La aceeasi greutate a masinii presiunea cu care apasa pneul pe calea deformabila este mai mare la roata ingusta (suprafata petei de contact este mai mica si presiunea=forta/suprafata), deci, sub roata ingusta se va afla zapada mai batatorita, care esta mai dura si se "rupe" mai greu oferind o aderenta mai buna.

 

roata lata castiga putin ca este mai lata ca "prinde" mai multa zapada sub ea dar pierde mult mai mult ca trebuie sa comprime zapada pe care vrea sa o "prinda" sub ea. ca sa maresti pata de contact poti mari diametrul rotii

 

In realitate lucrurile stau mult mai complicat. O explicatie completa ar sta intr-o carte de cateva sute de pagini. Si demonstratia cu formule a ceea ce ti-am spus mai sus s-ar intinde pe zeci de pagini.

 

per total aia ingusta iese mai bine la zapada mai mica in cazul in care stratul de zapada este mai mic decat garda la sol

 

ca sa mergi cat mai bine pe cale deformabila ai nevoie de

roti inguste

mari in diametru

canale largi in profilul rotii (zapada care intra intre pavelele rotii trebuie sa fie cat mai bine legata de alta zapada de pe drum)

cu presiunea din pneu este iar o teorie lunga si complicata e

 

 

 

daca zapada ar avea 2 metri si masina ta un metru atunci urma lasata in zapada ar fi cam mare si tractiunea in 2 pete mici sub roti asa ca mai bine ai niste roti exagerat de MARI mai mari decat masina. astfel masina ar "pluti" pe zapada (presiune ar fi atat de mica incat masina nu s-ar afunda

 

pana atunci roti inguste

intrebari?

[aztec]

de aici rezulta o intreaga carte de inginerie, sute de zile de proiectare si se ajunge la acelasi rezultat ca si constructorul traditional de carute de acum 100 de ani sau chiar mai mult...

din aceasta cauza se faceau la carute roti inguste di mari , pt ca calul, boul sau magarul putere sa depuna mai putin efort si sa nu ramana inamolit pe undeva, ca atinci sosele asfaltate sau pietruite mai rar...

acum s-a dus si aceasta practica, pt ca se fac cu roti si caucioace de dacia.

 

Zli- excelenta expunere, pr bune

\dar explicatia mea e valabila?

[NFS]

ZLI, jos palaria, mersi frumos, profesore! 'nţeles! Ai o bere!

[strumfuadi]

zli, avand in vedere ca ce e prea lung are sanse mari de a ramane necitit pana la capat, m'a cam luat somnul.. (

insa m'am chinuit si am razbit!

Ai MARE dreptate cu tot ce ai scris acolo. Bravo.

[ZLI]

baieti! va multumesc! chiar mi-a fost greu sa scriu toate alea asa scurt si ma bucur ca le-ati citit ">

p-aia cu rotile inguste ale carului de acum 100 de ani prin noroi chiar nu vrei sa o afli

dupa ce am scris mi-au venit multe intrebari in cap si m-am uitat in carti - v-am explicat roata rigida pe cale deformabila - (eu indicam roata deformabila scuze)

[NFS]

Ok, inca o data, multumiri pt efortul depus si, daca p-asta am lamurit-o, hai sa ne intoarcem la topic: Lanturi Iarna, afecteaza directia, bucsaraia?

 

Thnx.

[darem]

Hai ca pana la urma tot eu mai raspund on topic: am fost sambata la serv ptr o verificare la tren rulare di directie. Motivul: pe drum drept la micile gropite facute de sarea de pe drumurile noastre se simte in toata masina ca un zgomot metalic la trenul de rulare pe fata.

Ridicat masinuta, tras baietii de toate alea, rangi...etc.

Concluzia:nimic la bucsaraie la directie nici joc nimic..,....aaaa mint: la locul de prindere al ratului inferior(pivotul) de caroserie era un mic mic joc dar ei au spus ca nu asta ar fi zgomotul si nici n-ar fi ingrijorator! Le-am pomenit de rulmenti de la roata, de cel din capul amortizorului, de suportii rulmentului si de tampoanele care sunt pe acolo si, surpriza: doi mecanici in acelasi timp au spus ca nu exista rulment in capul amortizorului la TICO si MATIZ! Mai vine si ing sefut si seful de service si sustin acelasi lucru, moment in care le cer o carte tehnica a masinii daca aveau. Au sarit cu totii ca arsi ca ce dom'le ne inveti pe noi meserie! Concluzia o trageti voi...! de altfel foarte amabili si ffff serviabili, dar oare politetea asta a lor nu mascheaza si o oarecare nestiinta?! Eu nu pot crede ca eu nu au schimbat pana acum un amortizor la un tico a.i. sa nu vada asa ceva...sau...poate chiar au dreptate si aceste manuale sunt cam varza! Mie mi-a parut rau ca nu-l aveam in masina sa le arat ce scrie acolo!

Hai ca ajunge cu atata balaceala! Ura si numai bine tuturor!

[ticolino]

mai, e ciudat cu rulmentul ala de la amortizor pt ca si eu am schimbat amortizoarele de curand si zau daca am observat vreun rulment!

[darem]

...si te-ai uitat si in cartea tehnica a TICO sa vezi reperul 8 si celelalte care mai sunt legate de acel rulment-suport...

Acum ma gandesc sa o duc la un test de amortizoare la Medgidia si daca nu mai au viata in ele sa le schimb cu mana mea sa vada si ochiu meu daca este sau nu asa ceva! Ce-i drept nu dau semne grave dar merita un test, din 98!!!!!

[ZLI]

Lanturi Iarna, afecteaza directia, bucsaraia?

 

Thnx.

<{POST_SNAPBACK}>

cine a mers cu lanturi cred ca a observat ca pe zapada suficient de mare masina merge "lin" dat fiind faptul ca lanturile intra in zapada. atunci nu se intampla nimic cu suspensia.

cand mergeti pe suprafete dure (gheata, asfalt...) masina vibreaza usor (amplitudine mica si frecventa mare) ca si cum ai merge pe macadam. amplitudinea fiind mica, cativa mm, pivotii si capetele de bara au o miscare unghiulara mica, iar pistonul amortizorului se misca cativa milimetrii sus - jos

frecandu-se de peretii amortizorului. bucsele nu au nimic. Temperatura fiind mica, uleiul din amortizoare este mai vascos... deci catre caroserie se transfra destul de bine vibratiile asta inseamna forte mai mari (cand e frig). Aceste vibratii se transfera in ceamai mare parte prin: roata-rulmenti roata - fuzeta - amortizor - rulmentul din capul amortizorului - caroserie

Fetele cred ca ar fi incantate ar rulmentii nu prea.

 

Ce sa zic? sa mergi cu lanturi pe suprafete dure e cam cum e pe macadam. Poate e cineva pe aici cu ticoid care merge zilnic pe un drum pietruit sau pe macadam sa ne spuna la cat schimba elementele de suspensie. Facem un calcul la o luna pe an (cat e zapada) si vedem cat de rau ar fi.

 

Eu presupun ca nu e prea rau. Dar nu am cum sa-mi sustin ferm punctul de vedere, e numai intuitiv.

Anvelopele se uzeaza mai repede. Mie mi s-au incins suficient cat sa miroasa. dar am mers 5-10min la putere maxima.

Intr-adevar pe ambalaj scria mare MAX. 50km/h dar nu m-am putut abtine

Dar nu au ramas urme vizibile pe ele.

Si mai e ceva! Unele lanturi pot dezechilibra rotile - asta implica uzuri mai mari ale elementelor de suspensie.

[sorin_frumuseanu]

Am cautat topic pe tema asta si va rog mult sa-mi dati un link daca s-a discutat.

A venit zapada, "am fost surprins" si am un drum destul de greu de facut Tirgu Mures - Orsova si parca nu am curaj fara lanturi. Pe dealurile din Domasnea (Caras-Severin) drumul e extrem de prost si uscat (poate acum cu zapada s-au acoperit gaurile) dar am de urcat/coborat pante cu un unghi destul de mare.

Puteti sa-mi recomandati tipuri de lanturi pentru Matiz, eventual un raport pret/calitate? Pe net am gasit preturi de la 600 mii la 1 mil lei vechi dar sa mor daca stiu ce sa aleg. Nu stiu ce tip de cauciucuri am (cele originale Continental, putin rulate) si nu prea sunt tentat sa iau special de iarna deoarece 90% circul doar in Tg Mures, unde strazile sunt super.

Multumesc.

 

PS Exista un topic pe tema avantaje/dezavantaje husa (prelata) pe masina?

[SMS]

Am citit tot, dar nu m-am dumitit ce tipuri de lanturi sunt. Decat 2 modele: scarita si romb?

 

Si cum se monteaza? scarita presupun ca o intind pe jos, mut masina peste, apoi le leg... nu? Si romburile?

 

Care se monteaza/demonteaza mai repede?

[mito]

Lanturile sunt universale, sunt reglabile sau se cumpara in functie de anvelopa ?