Sangele Placentar

[iulia]

De-asta e si oferta pe 20 de ani deci...dar oricum, nu e un pret deloc mare si in 20 de ani mai evolueaza medicina. Nu stiu inca de aplicabilitatea metodei, dar unii sparg banii astia la ruleta sau pe distractii, mi se pare o destinatie mult mai nobila oricum.

 

Dupa cum ziceti voi, asigurarea full poti s-o faci doar printr-un contract cu Dumnezeu , vorbeam de lucruri realizabile totusi.

[hitman]

Recoltarea acestor tip de celule a inceput de abia in urma cu citiva ani. La vremea respectiva m-am interesat si eu pt. cineva din familie.

 

Deocamdata la acest tip de celule (stem din cordonul ombilical) aplicatia in practica este foarte restrinsa: afectiuni ale singelui (ex. lucemia), afectiuni ale maduvii osoase, boli ale sistemului limfatic si ceva cancere pe la diverse organe.

 

La nivel mondial parca sau realizat vreo 2000 de transplanturi.

 

E bine de stiut ca probabilitatea ca un copil sa aiba nevoie de celule stem astfel recoltate este de 1 la 600, momentan pt. ce aplicatii practice are. Evident daca cercetarea medicala avanseaza probabiltatea scade deoarece se largeste aria de aplicabilitate.

Current_applications__of_the_stem_cells.pdf

Edited September 9, 2008 by hitman

[mr_]

Din cate stiu eu nu e obligatoriu sa fie folosite neaparat pe copilul la nasterea caruia au fost prelevate. Stiu de cazuri in care un nene a primit celule stem de la altcineva, pentru tratarea unei forme de leucemie... si s-a trezit ca i s-a schimbat grupa sanguina si a devenit alergic la alune. Donatorul e anonim, insa banca are coordonatele si l-a putut preveni ca ar putea avea unele probleme de alergii (copilul era inca mic).

 

Asa ca mie mi se pare o idee buna, 1/600 e poate o probabilitate scazuta, insa poate in 20 ani va avea nevoie un frate, sau un parinte, sau cineva apropiat... nu cred ca strica. Daca peste 15 ani ar avea altcineva nevoie in familie de ele, nu as ezita sa le folosesc, decat sa fie aruncate dupa cei 20 ani...

 

Apropo, sunt curios de unde se stie ca perioada in care sunt utilizabile e de 20 ani. A fost verificat experimental? Exista o curba statistica procentaj pierderi - durata de stocare?

[hitman]

Vezi si tu pe aici. Cica sigur e pe 15 ani. In rest qoute: 'an expiration date, if any, still has to be established.' Probabil s-a ales termenul de 20 ani pe contract ca sa fie on the safe side

[mr_]

E fain linkul, riguros si cu referinte nu doar marketing sau jurnalism ieftin.

O parte din articolele din referinte au 10 ani, inseamna ca subiectul e deja cunoscut de mult si deja probabil exista experienta legata de celulele congelate pe termen lung.

 

In Belgia poti sa alegi intre a le pastra pentru tine sau a te inscrie intr-o banca... In felul asta scapi de limitarea de 15 ani si nici nu ajung la gunoi daca nu ai nevoie de ele. In Romania exista optiunea asta?

 

Pe de alta parte, nu cred ca sunt chiar "asigurare pe viata". "Superman" a bagat o groaza de bani in subiectul asta, si pe el nu l-a ajutat prea tare... ajuta, insa nu te scapa chiar din orice...

[NFS]

Imi cer scuze, n-am citit linkurile puse mai sus, poate scrie pe acolo dar intreb si aici:

 

1. Celulele stem pot fi folosite si pt altcineva care nu are nici o legatura de sange (frate, var, etc) cu donatorul?

 

2. Sa zicem ca la primul copil nu ai recoltat celule stem. Intre timp ai aflat de beneficiile acestora si la al doilea recoltezi astfel de celule. Aceste "se potrivesc" si primului copil sau exista sansa sa nu se potriveasca?

[Satori]

Citisem pe undeva ca s-au folosit cu succes pentru a repara tatal copilului de la care au fost recoltate. Sansele sunt insa mici sa se poata face asta, in cazul respectiv Fortuna le-a zambit. Conform logicii mele, ar exista o sansa mai mare sa poata fi folosite pentru un al doilea copil decat pentru un parinte.

[zet]

ar exista o sansa mai mare sa poata fi folosite pentru un al doilea copil decat pentru un parinte.

 

Un copil este mai apropiat din punct de vedere genetic de un parinte, decat sunt doi frati intre ei. E simplu de explicat: pt fiecare caracter (exemplu: lungimea nasului) avem 2 gene. Asadar mama are 2 gene care hotarasc lungimea nasului, si tatal 2 gene. Unul dintre copii ia o gena de la mama si una de la tata. Fratele lui poate sa ia exact celelalte 2 gene. Astfel, desi sunt frati, cei doi au potrivire zero la gena care hotaraste lungimea. (a nasului!), dar au 50% potrivire cu parintii.

A fost revolutia adusa de Mendel, care a transformat genetica dintr-o stiinta analogica (unde lungimea nasului era media lungimilor parintilor) intr-o stiinta digitala, unde gena este integra si se deplaseaza la generatia urmatoare neafectata si nedistorsionata.

[mr_]

De la Mendel incoace genetica a mai evoluat. O gena nu e obligatoriu sa se exprime. Si nici exprimarea aceleiasi gene nu e identica intotdeauna, mai exista un factor (am uitat cum se cheama) care poate determina ca o gena sa se exprime intr-un fel sau altul. Mendel a facut experiente si teorie pe mazare sau fasole (am alt lapsus), cu oamenii si alte dihanii e nitel mai complicat.

Diferentele genetice intre oameni sunt infime. Nici intre oameni si animale nu sunt chiar enorme, avem peste 98% din gene comune cu cimpanzeii sau 91% cu sobolanii (asta e unul din motive pentru care experientele medicale se fac pe sobolani, avand cam aceleasi gene sintetizeaza cam aceleasi proteine).

 

La urma urmei la oameni se fac grefe cu supape cardiace de la porc... Probabil asta explica de ce unii oameni sunt mai apropiati de porci decat de fratii lor

 

 

Si ca sa redevenim seriosi, am si eu o intrebare... In caz de tratament cu celule stem, mai sunt necesare imunosupresoarele ca in cazul transplantelor "clasice"?

[zet]

De la Mendel incoace genetica a mai evoluat.

 

 

Si ca sa redevenim seriosi, am si eu o intrebare... In caz de tratament cu celule stem, mai sunt necesare imunosupresoarele ca in cazul transplantelor "clasice"?

Prietene, de la Mendel incoace genetica a evoluat enorm. Dar legile lui Mendel, in numar de 3, sunt fundatia pe care s-a construit extraordinarele cunostinte din genetica. Ele sunt perfect valabile, si tot ce a urmat, culminand cu descifrarea genomului uman, 50 mii de gene, 3 miliarde de baze azotate ("literele" din ADN), a dovedit ca legile lui mendel sunt corecte.

Ceva ceva ai auzit tu, iti explic cum e: pentru fiecare caracter, de exemplu culoarea ochilor, avem doua gene. Din aceste doua gene, numai UNA dicteaza caracterul! Se numeste gena dominanta. Cele doua gene le avem una de la tata, una de la mama. De aici tabelul acela cu 2 linii si doua coloane, de aici legea aritmetica ca daca ai doi parinti la care exprimarea caracterului este recesiv, exprimarea caracterului este OBLIGATORIU recesiva la copil si asa mai departe.

 

Sunt atatea greseli in comentariul tau ca nici nu are rost sa le iau pe toate. "o gena nu e obligatoriu sa se exprime" - este ca si cum ai spune ca apa curge la vale, din cele 50 mii de gene, active sunt doar 15 mii, restul sunt balast.

Zici ca cu oamenii e altfel ca la mazare. Complet gresit, este absolut aceeasi lege a puritatii gametilor si la oameni si la mazare, si la euglena verde si la drojdia de bere! cu care apropos, avem in comun 30% din ADN!! cu organismele acelea monocelulare. Toata lumea vie se supune legilor genetice!

Experiente medicale: se fac pe soareci, iepuri, porci, maimute, nu doar pe sobolani.

Nu sobolanii sintetizeaza proteinele, lol, ribosomii, in numar de cateva mii in fiecare celula, care celula este una din sutele de miliarde dintr-un organism, citesc arn-ul mesager copiat dupa o anumita gena si sintetizeaza o anumita proteina. Cand spui ca sobolanii sintetizeaza aceleasi proteine cu oamenii, prima intrebare care imi vine: la care tip de tesut te referi? Caci la solzii de pe coada in mod sigur sunt diferite proteinele sintetizate la sobolan si la om!

 

Desi sunt inginer cunosc foarte multa genetica, din motive obiective. Chestia cu "sa redevenim seriosi" nu trebuia scrisa la persoana I plural.

Edited September 13, 2008 by zet

[Satori]

Ooooochei,... calm down people. Aici ne certam doar pe masini.

[mr_]

Nu ne certam, avem o discutie politicoasa

 

@zet

GENELE duc la sintetizarea proteinelor, nu sobolanii... daca noi si sobolanii avem aproximativ aceleasi gene avem aproximativ aceeasi biochimie. Si daca tot facem analiza de text, am spus "UNUL din motivele" pentru care facem experiente pe ei, nu SINGURUL.

 

Nu m-am referit la gene dominante, recesive, codominanta sau dominanta incompleta si in mesajul meu. Exprimarea unei gene (dominante chiar) intr-o proteina depinde si de alti factori, nu doar de gena in sine. Daca googlezi "gene regulators" sau "gene expression" o sa vezi despre ce voiam sa discut. Nici eu nu sunt specialist (sunt tot inginer) ca sa iti explic cu lux de amanunte, insa lucrurile nu sunt chiar atat de simple. Tu probabil le stii mai bine, mi-ar placea sa le explici mai pe intelesul tuturor, insa nu e neaparat nevoie sa iti iei pe sus interlocutorii. Asta nu are legatura nici cu genele non-codante sau apa care curge la deal.

 

Bazele geneticii puse de Mendel sunt una, insa asta nu are mare legatura cu subiectul discutat. Din motivul asta spuneam la inceput ca Mendel nu prea are legatura cu discutia. Cele trei legi ale geneticii nu explica ce inseamna celula stem, si nici cum celule idendice genetice devin celule osoase, musculare sau ale retinei. Astea sunt explicate de "gene expression" la care am facut (stangaci) aluzie.

 

Compatibilitatea pentru un transplant nu are neaparat legatura cu compatibilitatea genetica, oricum analiza ADN-ului s-a pus la punct DUPA ce au inceput sa se faca transplante. O buruiana o poti altoi fara sa iti pui probleme de compatibilitate, in timp ce un animal nu. Regulile genetice or fi aceleasi si la euglena si la noi, insa cele ale medicinii sunt diferite.

 

 

Oricum, ca sa revin (la persoana I) la topic, care ar putea fi problemele de compatibilitate?

Si mai sunt necesare imunosupresoarele? Daca nu, ar fi un mare avantaj fata de transplantul clasic...

[VFX]

"Melbourne scientists recently discovered that stem cells isolated from human fat could be made to turn into beating heart muscle cells when cultured with rat heart cells. This discovery may lead to the use of fat stem cells in repairing cardiac damage, or fixing such cardiac problems as holes in the heart. It is proposed that culturing the stem cells with rat heart cells allows them to differentiate into heart muscle through signals from the rat cells. In the future it may be possible to inject/transplant the stem cells into the damaged area and have them naturally differentiate into the type of cell required, with only the natural stimuli provided by surrounding cells, without any danger of rejection by the body. Quoting: 'The next step is to implant the human heart cells onto the damaged heart of a laboratory rat to see whether they repair the heart. Then they would be trialled in higher species such as sheep and pigs before human applications could be considered. Clinical application could be five years away ...'"

[Vlad]

Nu e chiar asa o mare minune dupa cum se spune. De fapt nu prea realizezi nimic. Poate pentru confortul psihic...

[mr_]

Azi au dat la stiri ca o tipa a primit in Barcelona un transplant de trahee "upgradata" cu celule stem. Nu are nevoie de tratament imunosupresor. Cool, huh?

[Satori]

A mai fost saptamanile trecute un caz de vindecare miraculoasa de HIV. Din cate am inteles, se datora unui implant de celule stem cu alt scop, deci inca nu stiu cum au ajuns la vindecarea HIV.

[VFX]

Primul catel vindecat cu ajutorul celulelor stem

 

Daca, pentru oameni, tratamentul cu celule stem ramane controversat si oricum in stadiu experimental, in schimb, tot mai multe animale beneficiaza de aceasta noua tehnologie.

 

Sa facem cunostinta cu un caine, activ in politia californiana, care si-a recapatat functiile piciorului datorita unui asemenea tratament.

Eroul pe numele lui Cris, s-a vazut silit anul trecut sa se retraga anticipat din intensiva si periculoasa lui activitate dupa ce si-a sfasiat un muschi in cursul unui antrenament.

In locul chirurgiei traditionale, pentru a-i vindeca piciorul suferind, chirurgul veterinar a optat pentru un tratament in care a folosit chiar celulele stem al lui ale pacientului. Specialistii de la un laborator din San Diego au extras pretioasele celule din tesutul gras prelevat din stomacul cainelui.

Acum refacut, Cris asteapta cu nerabdare sa-si reia misiunile pe teren. Mai ales ca munca lui e foarte pretuita.

Daca pentru caini tratamentul cu celule stem este o noutate, in schimb, in cazul cailor, se foloseste deja de peste cinci ani.

Sursa stirileprotv.ro