Sandero Vs New Aveo

[john]

@Matias, degeaba ai suspensie independenta (aia pe care ti-o imaginezi tu ca fiind STARTREK) daca masina este un gunoi, si aici ma refer si la focus si la golf, ambele au motorizari jenante mai putin variantele ST si GTI. Nu ai cum sa ajungi la limita suspensiei cu un motor de 100CP.

fftopic:

Daca tot vad ca s-a deviat si se scriu prostii, ma bag si eu

Aici era vb de masini obisnuite, nu de variantele sportive care chiar au performante f. bune.

In alta ordine de idei, pentru un Focus sau Golf cu motor pe benzina de aprox 100 de cai: masina poate ajunge la 180-190-200 km/h (pe ceas) intr-un timp, e adevarat, (mult) mai mare decat o varianta cu motorizare puternica (ST/GTI). Asta nu inseamna ca in anumite conditii soferul nu poate incerca sa evite brusc ceva, la viteza mare, sau sa se trezeasca in niste curbe cu viteza (mult) mai mare decat ar trebui. Hai sa zicem ca poate e la vale, daca tot are un gunoi de motor. Spre exemplu eu pe Transfagarasan anul trecut, pe anumite segmente (am alergat masina rau dinspre Balea spre Vidraru) am trecut de mai multe ori de 150km/h (btw am niste gunoaie de frane pe spate cu tamburi ) si nici macar nu aveam rotile f. incinse la Vidraru (frana de motor).

Din experienta (nu stiu cat ai tu cu Focusul si aici nu ma refer la intors in parcare, spre exemplu eu unul nu am cu Golful, dar oricum nu conteaza ca sunt bagate in aceiasi oala nu e VS) cel mai mult m-a ajutat suspensia independenta in curbe stranse (ac de par) + viteza mare + gropi sau asfalt foarte denivelat.

Suspensia aia, pe langa altele, poate face diferenta intre accident sau sperietura, si chiar intre altele mai rele. Am auzit (cu totii) de accidente produse la evitarea brusca a unui obstacol, la viteza mare (un caine pe autostrada). Atunci poate iti pare rau ca nu ai avut o suspensie mai buna (nu ca te-ar scoate din rahat in toate cazurile) si ca ai luat climatronic in loc de ac, ca esti sensibil )"> sau ti-ai afumat stopurile.

Edited June 10, 2008 by john

[Satori]

Te bagi, dar te bagi putin aiurea. Bogdan are dreptate. Faptul ca o masina are suspenie spate multilink nu o face automat mai stabila decat una cu punte fixa. Ceea ce, de exemplu, Civicul pierde datorita tehnicii suspensiei sale in fata Lancerului este compensat de faptul ca prima are o suspensie mai dura, sasiu mai rigid, centru de greutate mai jos si masa foarte echilibrata. Cu alte cuvinte, cu tot cu puntea lui multilink, in Lancer imi era frica sa trag de volan sa nu cumva sa o 'supar'.

Sa nu mai vorbim ca majoritatea soferilor nu ajung sa faca diferente intre cele doua solutii tehnice, mai ales ca au ESP si alte asemenea dotari cumparate pe bani grei.

 

 

Din experienta (nu stiu cat ai tu cu Focusul si aici nu ma refer la intors in parcare, spre exemplu eu unul nu am cu Golful, dar oricum nu conteaza ca sunt bagate in aceiasi oala nu e VS) cel mai mult m-a ajutat suspensia independenta in curbe stranse (ac de par) + viteza mare + gropi sau asfalt foarte denivelat.

 

De unde stii? Ai condus aceiasi masina cu punte fixa spate, ca sa poti sa faci diferenta?

[Esperatul]

Punte rigida vs. suspensie independenta: http://www.youtube.com/watch?v=KfqN_DDkppc

[Satori]

Realizezi ca este alta masina, nu?

S-a discutat si rasdiscutat acel test. CTR-ul nou nici nu iesise bine din rodaj, de exemplu.

 

PS: Daca tot am ajuns la youtube, iote ce facea puntea spate multilink de pe fostul CTR:

Cand pierdeai spatele, nu mai apucai nici sa zici "Oooops!"

[BogdanG]

@John Focusul nu este deloc mai stabil decit un Golf 4 care are suspensie clasica, toata diferenta este de arcuri si amortizor, degeaba ai tu independenta si nu ai frane, dupa cum singur ai constatat, Faza cu Balea ma face sa rad, de doua ori mi-au luat foc franele acolo (la propriu) pt ca nu aveam gume si jante aliaj (care ajuta la ventilatie) Cum am pus 17" si 225 latime nu am mai avut probleme, si eu am discuri pe toate rotile si degeba cu rotile de tabla. Iar cu suspensia independenta e fas, pe V70 am independenta dar nu am putut sta dupa un Subaru de exemplu care lua curbele (pe pod la Chitila) cu 140 si eu la 120 aveam impresia ca ma rastorn, iar cu Golful la 120 era sa sar peste pod dar cu jante pe 18"

Concluzia mea din experienta este ca cel mai important este arcul si amortizorul (sa fie tari) dupa care gumele sa fie late. Restul sunt gadgeturi de merketing .

[Esperatul]

PS: Daca tot am ajuns la youtube, iote ce facea puntea spate multilink de pe fostul CTR:

Cand pierdeai spatele, nu mai apucai nici sa zici "Oooops!"

 

Cat grip avea masinuta aia de a preferat sa se dea peste cap decat sa dea drumu'

[Satori]

Evident, prea mult.

Mai bine sa pierzi spatele si sa poti sa faci ceva in privinta asta decat sa te rastorni si sa iti lauzi suspensia pentru grip.

[Esperatul]

Eh, cu gumele de strada nu cred ca poti sa faci asa ceva oricat incerci, cu slickuri e alta treaba.

Oricum, o suspensie independenta spate are avantaje destule si dezavantajul ca e scumpa. Da, poti obtine stabilitatea aia(pe drum fara onduleuri) si cu punte fixa, dar ride-ul va fi mult mai dur, iti rupe rinichii, end of story.

Edited June 10, 2008 by Esperatul

[Satori]

Ah, nu, stai relaxat, poti sa faci asta si cu gume de strada cu un CTR vechi. Rasturnarea este pasiunea lor.

 

La noul Civic european s-a pus punte spate fixa nu datorita faptului ca este mai ieftina ci pentru spatiu in portbagaj. Japonezii, oameni practici, au hotarat ca asta vrea europeanul. Dar nu ma deranjeaza (mai ales ca au dreptate ). Am facut peste 1700km intr-o singura zi cu Civicul si nu mi-a rupt deloc dintii. Iar, daca mergem pe serpentine, cand o sa ne oprim o sa vrei sa te uiti sub ea sa te asiguri ca nu are punte spate multilink.

[Zmeul cel rau]

Concluzia mea din experienta este ca cel mai important este arcul si amortizorul (sa fie tari) dupa care gumele sa fie late. Restul sunt gadgeturi de merketing .

Citroenul 2CV se lasa in curbe ca ... si cu toate astea e mai rapida pe curbe decat multe masini asa zis sportive din ziua de azi.

[john]

Cititi avantajele si dezavantajele.

http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-link_suspension

Dezavantajul e ca e scumpa.

 

Te bagi, dar te bagi putin aiurea. Bogdan are dreptate. Faptul ca o masina are suspenie spate multilink nu o face automat mai stabila decat una cu punte fixa.

Vad ca tot amintesti de Civic. Nu am comparat pana acum Civicul cu Focusul, dar daca tot sunt offtopic, hai sa o fac? Cat e cel mai ieftin Civic si cat e cel mai ieftin Focus? Focusul are susp. indep.

 

@John Focusul nu este deloc mai stabil decit un Golf 4 care are suspensie clasica, toata diferenta este de arcuri si amortizor, degeaba ai tu independenta si nu ai frane, dupa cum singur ai constatat, Faza cu Balea ma face sa rad, de doua ori mi-au luat foc franele acolo (la propriu) pt ca nu aveam gume si jante aliaj (care ajuta la ventilatie)

Eram ironic cand vorbeam de frane, ma asteptam sa te prinzi. Aveam anvelope foarte bune si jante aliaj. Nu am avut nici cea mai mica problema. Sper ca e clar acum. Despre tine, nu stiu de ce ti-a luat foc masina.

 

Tot de pe linkul de mai sus se observa un avantaj de care am amintit in postul precedent: viteza foarte mare, la vale (ca deh am gunoi de motor, pe Rucar - Bran) sa depasesc 2 camioane care ma disperau si mergeau lipite unul de altul, am intrat cu viteza f. mare un curba si m-au surprins denivelarile uriase din zona aia.

[Satori]

Vad ca tot amintesti de Civic. Nu am comparat pana acum Civicul cu Focusul, dar daca tot sunt offtopic, hai sa o fac? Cat e cel mai ieftin Civic si cat e cel mai ieftin Focus? Focusul are susp. indep.

 

Mai, sincer, eu nu am comparat Focusul cu Civicul... este imensa prapastia intre ele conform sistemului meu de referinta. Dar, ca sa iti raspund la intrebare, nu am idee cat costa cel mai ieftin Civic, nu se aduce la noi. Dar Lacetti are suspensie independenta si e mai ieftina ca Focusul. Asta inseamna ca e "mai masina"?

[mike.omega]

Domnilor, daca tot vreti sa ne duelam in tehnologii folosite la suspensia spate(tin minte ca am mai discutat asta pe undeva...) hai sa luam cazul Nubirei II. Masina care desi are suspensie independenta pe spate, are un comportament de barca ceva de speriat! Poate cu niste roti pe 15 mai salvezi situatia dar nu cred

 

Ce suspensie exista pe spate la Nubira nu pot compara cu C4 sau Cee'D pentru ca nu se pot compara )

 

Concluzie: ce zice Bogdan G e corect. Atat timp cat ai un arc si un amortizor setat intr-un anumit fel, felul suspensiei conteaza mai putin.

[john]

Pai nici eu nu am facut comparatii intre masini.

Parerea mea e ca suspensia independenta ajuta extrem de mult, insa evident ca daca nu e ajutata si de restul componentelor (arc/amortizor, etc) e cam degeaba. Cum la mine ajuta, e de bine

 

Ideea la care am intervenit in acest topic, din care nu se mai intelege nimic, era faptul ca daca ai doar 100 de cai nu poti ajunge la limita suspensiei

Cred ca ajungi si cu 50 de cai dar mai greu, si mai ales pe drumurile din Romania, unde, e un fel de desert racing )

"Advantages also extend to off road driving. A multi-link suspension will allow the vehicle to flex more, this means simply that the suspension will be able to move more easily to conform to the varying angles of off roading. This being said, multi-link equipped vehicles are ideally suited for sports such as rock crawling, and desert racing. A side note to the use of multi-link suspension in desert racing, the use of a good sway bar is needed to counter body roll."

 

Inca un link (btw primele linkuri de pe google, m-am simtit norocos ca nu a trebuit sa caut zeci de ore)

http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_suspension

"Independent suspension typically offers better ride quality and handling characteristics, due to lower unsprung weight and the ability of each wheel to address the road undisturbed by activities of the other wheel on the vehicle. Independent suspension requires additional engineering effort and expense in development versus a live axle or beam axle arrangement. A very complex IRS solution can also result in higher manufacturing costs."

Deci typically ala inseamna sa nu ai arcuri si amortizor de Golf, sau de Nubira, sau... nu mai inteleg eu nimic

 

Mai, sincer, eu nu am comparat Focusul cu Civicul... este imensa prapastia intre ele conform sistemului meu de referinta. Dar, ca sa iti raspund la intrebare, nu am idee cat costa cel mai ieftin Civic, nu se aduce la noi. Dar Lacetti are suspensie independenta si e mai ieftina ca Focusul. Asta inseamna ca e "mai masina"?

Parca mi-au luat vorba din gura, nici eu nu ziceam mai bine. In legatura cu Lacetti as zice ca nu, dar nu am condus si nici nu stiu nimic de arcuri/etc

 

Concluzii ...

1. as vota cu Sandero mai ales daca are un gunoi de motor

2. bogdang are dreptate (ceea ce implica ca si satori are dreptate - cacofonie intentionata, nu va mai obositi sa ma puneti la gazeta)

 

Bafta cu alegerea..sau despre ce se vorbea

Edited June 10, 2008 by john

[Satori]

Vad ca tot amintesti de Civic. Nu am comparat pana acum Civicul cu Focusul, dar daca tot sunt offtopic, hai sa o fac? Cat e cel mai ieftin Civic si cat e cel mai ieftin Focus? Focusul are susp. indep.

 

 

Pai nici eu nu am facut comparatii intre masini.

 

Eu pomeneam de Civic pentru ca de la ea a pornit discutia. Vezi posturile lui Matias.

[john]

Aoleu, credeam ca de la Sandero. Deja nu se mai intelege nimic din topicul asta, insa e interesanta discutia despre suspensii si alti factori care intervin in comportamentul masinii.

Daca ar putea un moderator sa faca un split ar fi minunat (in caz ca nu exista deja).

[Satori]

Lasa atitudinea asta de troll, nu ti se potriveste.

Topicul a plecat de la alegerea unei masini noi. In cadrul lui, matias a venit cu argumente contra Jazzului prin prisma solutiei alese pentru puntea spate, fixa, precum la Civic. De aici a pornit discutia despre suspensii care a mai fost raspandita in 1000 de topicuri pana acum. Mare chestie. De aici si pana la a te supara ca vacarul pe sat, a uita de la un post la altul ca faci comparatii si a incepe cu 'cacofonii intentionate' e cale lunga.

Nu merita sparta discutia pentru ca nu o sa se inteleaga nimic, nu este completa. Daca vrei, creeaza un topic nou.

[john]

Lasa atitudinea asta de troll, nu ti se potriveste.

...

Daca vrei, creeaza un topic nou.

Te inseli in privinta atitudinii. Te grabesti cu etichetarile (ca de obicei, as zice)

Nu e nevoie sa imi faci rezumatul topicului, l-am citit pe tot.

Despre topic, il creeeeeez acum

[Satori]

Daca citeai, intelegeai de ce pomeneam de Civic si, astfel, nu te mai atacai aiurea ca as fi facut comparatie cu minunatul tau Focus. Dar, deh, ai dreptate, se pare ca m-am grabit cu etichetarea, ti se potriveste atitudinea, chiar esti un troll. Succcccces.

[john]

Nu m-am atacat (aiurea) deloc. Multi au zis de Ford si de Focus diverse si nu am intervenit, desi nu imparteam opiniile. Am intervenit (am si spus si apoi am subliniat in alt post) in legatura cu un lucru care mi se pare ilogic, si anume sa nu poti atinge limitele unei suspensii (performante sau nu) in cazul in care ai un motor slab (ceea ce de multe ori inseamna o viteza maxima putin diferita de cea a unui motor mai puternic si o acceleratie cu cateva secunde mai buna).

Am zis de Focus pentru ca are suspensia independenta de care vorbea bogdan (de fapt vorbea chiar de masina asta, si de Golf), si e o masina pe care o conduc zilnic de 2 ani incoace (45k km), cam in toate conditiile (viteza/starea drumului/alti factori care influenteaza comportamentul).

Am dat niste exemple din experienta mea de utilizator, sustinute si de cateva link-uri cu explicatii.

Despre etichetarile tale si atacurile la persoana au zis mai bine altii, si se vede zilnic in posturile tale.

Edited June 10, 2008 by john

[tolin]

Mai mult decat ONTOPIC:

 

Cati ani a trebuit sa asteptati un topic deschis de catre satori pentru a-l face praf (topicul, ce credeati) ? Este si asta una dintre placerile nevinovate puse la dispozitie de catre un forum. Asta dovedeste ca relaxarea in nesanctionarea offtopicului genereaza, doar, caterinca, bucurie de dragul bucuriei. Traducerea in engleza este mult mai concisa si mai cuprinzatoare, putand da numele unui forum. Totusi, daca s-a creat un spatiu cu o astfel de destinatie, de ce nu este folosit in scopul acesta ?

 

Domnilor, lasati razboaiele pe perioadele intalnirilor locale/nationale. La masa, cu un pahar in fata, sunt mult mai frumoase (doamnelor si domnisoarelor, nu va simtiti discriminate ca nu v-am amintit, nu este cazul, voi nu faceti greseli ale copilariei) !

[BogdanG]

John tu nu vrei sa intelegi un lucru, nu poti avea masina performanta la 11k E fara TVA, este imposibil, toata problema este cu ce compari, tu spui ca Focus este masina, DAR cu ce te compari ? Mai masina decit ce? Urca intr-un ST si vei intelege ce inseamna masina (are motorul T5 de Volvo), masina din punctul meu de vedere este ceva care la fiecare apasare a pedalei de acceleratie iti da fiori, de exemplu Subaru Legacy 3L R, Volvo cu motor T5 sau T6 sau ca sa iti explic pe intelesul tau orice chestie pe 4 roti care face suta sub 7 secunde. Acolo simti cu adevarat suspensia independenta cind fortele sunt foarte mari . Si cu un G4 GTI poti face minuni si nu are independenta, la fel cum bine explica Mike Omega, nubira are tot independenta DAR nu sta ca un Focus pe sosea, dar nici Focusul nu sta ca un Subaru ...etc etc .

 

Bai sato iei sandelu ala o data? Vreau sa vad si eu fatza lui Cloropila

[mike.omega]

@Sato: Dar de Subaru Justy ce zici?! E o dracovenie facuta in colaborare cu Toyota, are motorul de 1L de la Toyota(foarte apreciat cica). Iti zic de ea ca am vazut masina asta vineri la drum lung, cu 3 adulti la bord si pana pe la 140 se infigea binisor, bine si soferul nu le-avea pe toate acasa dar asta e alta poveste

 

Pun si o poza sa te lamuresc:

[Satori]

Nu zic nimic, nu o stiam, o sa ma interesez.

 

Prima incercare a esuat lamentabil http://www.subaru.ro/

[john]

John tu nu vrei sa intelegi un lucru...

Nu ai priceput nimic din ce am zis si pe deasupra mai bati si campii. Ti-am dat niste exemple de bun simt vis-a-vis de ce ai zis tu, nu mi-am laudat masina.